22:04 

Обо мне, о трилогии и об этом куске пространства

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)

Кажется, мой отходняк наконец-то действительно начинает заканчиваться.
Когда я ушла с горизонта два года назад и отложила трилогию в дальний ящик, тому, никто не спорит, были объективные причины. Как я тогда пыталась их объехать по кривой или хоть как-нибудь обойти - Макс свидетель, я только башкой в стены не билась, лишь бы закончить, осталось ведь вот-вот-вот. Закончить - и. Тогда я ругалась и заламывала лапы, а сейчас хочется сказать Максу спасибо, что уперся и вытащил меня из этого, хотя способы и впрямь выбирал те еще. Три месяца спустя, в сентябре, я пыталась вернуться к ней и сдохла на третьей строчке, настолько меня вымотали тридцать месяцев непрерывного вкалывания. После трех месяцев отдыха - сдохнуть на третьей строчке, это на что ж я, интересно, похожа была, когда меня оттуда только достать пытались.
Я отложила трилогию и дала себе слово не возвращаться к ней даже в мыслях, пока не почувствую, что могу. Реал обрадовался и уволок нас в форс-мажоры и всяческие интересные пиздецы, которые меня по жизни хлебом не корми, дай вблизи потрогать. Но даже отдельно от пиздецов мне понадобилось почти полтора года, чтобы хотя бы мысль про трилогию перестала ассоциироваться с грыжей от попытки сдуру поднять штангу не по весу, и еще почти полгода, чтобы начать снова разглядывать героев, снующих в моей башке так и эдак, не чувствуя, что они опять выедают последнее.
Сейчас герои здесь, я тоже здесь, но осталось ли тем же это "здесь" - неизвестно. Я смотрю на распухший список ПЧ и не понимаю, что это за люди и откуда взялись. Как с ними разговаривать и чего они хотят. Люди, вы кто? Я хожу вокруг и напоминаю сама себе человека, пролежавшего два года в анабиозе, и теперь он такой бродит кругами и высматривает, остался ли еще кто живой из тех, кого он знал, и кто живет на месте тех, кто не остался.
В целом объяснимый даже феномен - возвращаясь к трилогии, ловишь себя на желании вернуться и в дайр, пусть даже прямой связи между ними нет - но от того, что он объяснимый, как-то ни фига не становится более понятно, что с ним делать. И что это за место теперь, что за тени тут поселились и чего ждут.
Я здесь, но мне еще трудно разговаривать с тенями.


@темы: Местное, О фанфике

URL
Комментарии
2010-06-05 в 22:12 

SeverInnka
"Твое сердце - в моих ладонях"(c) "Я мерзкое зло с ледяными ногами"J.M.
Дабы не откладывать в долгий ящик момент знакомства и чтоб не оставаться тенью, которая только читает, но не коментит - Добрый вечер =) Просто зашла поздороваться и в какой-то мере порадоваться, что вы понемногу возвращаетесь сюда.
Естественно, привела на дайр к вам именно Трилогия, но и интерес к создателю, как человеку, который вложил столько труда, сил и фантазии, естественно тоже.

2010-06-05 в 22:15 

Schein.
Soul searcher
с возвращением.)) мы ооочень ждали.):heart:
кто я?
ты конечно, не помнишь, но.
сто лет назад ты выкладывала первую часть Трилогии на hpclub.ru и была там девушка с ником alisia), которая каждый твой апдейт комментила. Вот та alisia это я. Нашла тебя тут и счастлива.)
была бы очень рада, если бы меня помнили, но понятное дело, за столько времени множество человек...)

2010-06-05 в 22:21 

s.prince
Капитан Белый Снег
с возвращением) ваша трилогия — мой абсолютный фаворит. поэтому я и здесь)

было бы так здорово почитать продолжение)

2010-06-05 в 22:26 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Люди, вы кто?
кто я? кто я... эээ искренне затрудняюсь ответить на этот вопрос...
Меня Вы некогда охарактеризовали цитатой "нельзя наполнить чашу, которая уже полна" (с)
Собственно я и сама не очень могла понять, что я делаю в Вашем дайре, ибо чаша моя действительно была и тогда полна, и сейчас, и вообще я ее надолго пустой не оставляю. Со временем как-то само собой осозналось, что и трилогия и дайр дает возможность увеличить объем этой самой чаши. Потому я здесь.

С возвращением!

2010-06-05 в 22:29 

Dirk_Gently
Shinmaya aka Fred -------> Dirk_Gently
с возвращением.

2010-06-05 в 22:30 

Хольдра
Одинокий, ты идешь дорогою к самому себе! И твоя дорога идет впереди тебя самого и твоих семи дьяволов!(с)
Наверное, к сожалению, но я обычно молчаливое привидение, читатель, не "обсуждатель"...
Как и SeverInnka - тоже приветствую после долгого отсутствия, читать Ваш дневник было всегда интересно, и я очень рада, что Вы, возможно планируете вернуться.
Трилогию - люблю, она меня, собственно, намертво подсадила на фандом... но окончания жду без нетерпения, я чувствую, что оно будет обязательно, а когда - уже не важно, пусть рождается не в муках...

2010-06-05 в 22:48 

Marisa Delore
Это, верно, не лучший мир, но и я посчастливей многих: у меня нет стрелы. Есть желание стать стрелой.
Поздравляю с возвращением.

2010-06-05 в 22:54 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
рада видеть тебя :kiss:

2010-06-05 в 22:56 

buttonly
Пуговка
Пусть еще полгода, год, два - только бы прочитать Трилогию до конца. Перечитываю ее раз в полгода.Заряжаюсь.:)
Кстати, Трилогия была первым прочитнным и понятым слэшем.До нее я была гомофобкой. После нее оставаться гомофобкой стыдно.

2010-06-05 в 23:00 

Lori of the River
речной кракозябрик
:ghost:

2010-06-05 в 23:32 

ale-ol
Я пришла именно по трилогию довольно давно

2010-06-05 в 23:37 

River_S
Как известно, жизнь хитра. Когда у тебя на руках все козыри, она начинает играть в шахматы…
Здравствуйте) Я подписалась буквально накануне вашего временного ухода) Читать не только трилогию, но то, что её создает))
Ну и примерно полгода назад была одной из тех, кто отбивал трилогию у плагиаторши)) помните?))

2010-06-05 в 23:37 

primorskaja
Тот, кто идет не в ногу, слышит другой барабан (с)
на ваш дневник вывела трилогия,но вы настолько инетересный человек, что прочитала ваш дневник полностью:)
Так здорово, что вы вернулись:)

2010-06-05 в 23:40 

난 내게 다 걸어
с возвращением.
я, собственно, к Вам в дайр заползла исключительно по принципу "нет, ну интересно же, что вообще автор за человек". прочитав около трети, осознала, что было бы интересно читать и дальше, особенно, если дайр оживет. все донельзя логично.)

2010-06-05 в 23:45 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
С возвращением.
И я тут по-прежнему не по трилогии :small:

2010-06-05 в 23:46 

С возвращением
:white:

2010-06-05 в 23:49 

Натэль
Но я по натуре — оптимист. Оптимист мрачного склада, по принципу «сейчас хорошо, потому что потом будет хуже».©
Здравствуйте! Я здесь как из-за трилогии, так и из-за астрологии. Очень нравится ваш разбор героев поттерианы с точки зрения астрологии, практически так их и представляю, кажется, только Рон отличается, и то не сильно. Интересуюсь астрологией, особенно авестийской, но на очень любительском уровне. Обычно молчаливое привидение пч :shuffle:

2010-06-06 в 00:37 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
Тебя так радостно видеть)) :squeeze:

2010-06-06 в 00:54 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
поздравляю с некоторым устаканиванием.)
смотрю на распухший список ПЧ и не понимаю, что это за люди и откуда взялись. Как с ними разговаривать и чего они хотят. Люди, вы кто?
я так подозреваю, что все мы поклонники вашей трилогии) я так точно) в общем-то мне всегда любопытны мысли, дополнительные рассказы автора о его героях, пометки о самом процессе написания, да и в целом по вашему произведению видно, что вы интересный человек, поэтому меня сюда и занесло.):goodgirl:

2010-06-06 в 01:05 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
SeverInnka

Здравствуйте)) Рада познакомиться.

Dunkle Seele

сто лет назад ты выкладывала первую часть Трилогии на hpclub.ru
Ооо, божемой, какая древность ))))))) Было дело, и правда.
Теперь хоть буду знать, что это ты ))

s.prince

А мне-то как хочется продолжение почитать! Вы бы знали))

p-nysh

Меня Вы некогда охарактеризовали цитатой "нельзя наполнить чашу, которая уже полна" (с)
Я помню)) И потом долго думала, как же нам общий язык находить, если и правда приходят люди, у которых "чаша полна". Придумала)) Отчасти поэтому и вернулась снова - попробуем, вдруг получится.

Shinmaya aka Fred

Какие люди!
Правда, ты по мне скучал? ))))))))))))))))))

Хольдра

Хорошо, что хотя бы в таких постах молчаливые ПЧ подают голос! А то когда еще их увидишь))
Нетерпение у меня тоже кончилось. Уже некуда гнаться - кто ждет, тот дождется, до меня наконец-то это дошло. Но доходило очень с трудом.

Marisa Delore

Спасибо))

Aerdin

И я тебя :kiss:

buttonly

Я не сомневаюсь, что до конца дочитать получится. Не знаю, и правда, сколько еще займет дописывание, но что получится - не сомневаюсь.

Lori of the River

Лори, блин ))))))))))))))

ale-ol

Рада видеть ))

River_S

примерно полгода назад была одной из тех, кто отбивал трилогию у плагиаторши)) помните?))
Ох да, забудешь такое)) И вас тоже помню. Правда, тогда познакомиться толком не получилось.

Ёжики~

Да, хочется верить, что на этот раз точно вернулась)) Гарантировать страшно, но гарантировать что угодно мне теперь, подозреваю, всегда будет страшно, хоть сколько лет еще пройдет.

янтарь,

Дайр попробуем оживить. Посмотрим, что получится))

Botan-chan

Привет! :buddy:

Irma~

Пасиб ))

Натэль

Об астрологии многого не обещаю, хотя, конечно, чего тут загадывать. Хотя народ уже прикалывался насчет астроразборов персонажей трилогии ))))))))))

Jazmin

Ааа, еще одно знакомое лицо! :squeeze: Девушка, я вас знаю )))))))))

Efesska

поздравляю с некоторым устаканиванием.)
Спасибо ))
И рада видеть :friend:

URL
2010-06-06 в 01:16 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
Friyana
Ааа, еще одно знакомое лицо! Девушка, я вас знаю )))))))))
:laugh: Так и тянет тебя за ушкой почесать)))))) :kiss:

2010-06-06 в 01:16 

Soul searcher
Friyana
все уже миллион раз изменилось, но ты и Трилогия прочная теплая совершенно ассоциация.) :heart:
и вообще она, в смысле Трилогия, как-то слишком повлияла в последствии на мою жизнь, но это наверное даже хорошо.
Ты чудесная, пожалуйста, не исчезай больше.) :small:

2010-06-06 в 01:16 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Jazmin

Почеши )))) Меня давно тут за ушками не чесали.

URL
2010-06-06 в 01:19 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
тоже становится в ряд почесать за ушком :-D

2010-06-06 в 01:19 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Dunkle Seele

и вообще она в смысле Трилогия как-то слишком повилияла в последствии на мою жизнь, но это наверное даже хорошо.
Гм, вот не поверишь, но то же самое могу и о себе сказать )))
Бывают такие книги, которые - то ли ты их пишешь, то ли они тебя пишут.

Постараюсь не исчезнуть )) Отвыкла так здесь разговаривать - жуть. Буду заново привыкать.

URL
2010-06-06 в 01:21 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lightning

Ишшо одно знакомое лицо )))))))

URL
2010-06-06 в 01:21 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
хорошо, что ты здесь, Яни))) :squeeze: и юмыл с традиционным вопросом))

2010-06-06 в 01:22 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

Умыл поймала и отправила ))
Я пока не понял, но, кажется, мне тоже тут хорошо. Вроде)

URL
2010-06-06 в 01:25 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
и обратно)
это одно из главных, да :yes: ничего, удар пыльным мешком скоро кончится)) :kiss:

2010-06-06 в 01:25 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
Friyana
Урря!Мне дали допуск к телуушкам)) радостно чешет за ушкой

2010-06-06 в 01:30 

Soul searcher
Friyana
вот да, причем у меня были моменты, что даже страшно от того, как все слишком совпадало...
а у тебя все там, в голове, это вообще.)
но это и к лучшему.)

а мы будем тебе помогать привыкать, но все должно быть в меру, конечно.)
главное чтобы тебе здесь было комфортно.) :heart:

2010-06-06 в 01:31 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
И рада видеть
взаимно! очень рада знакомству с вами и вашим творением)) может не совсем вовремя с благодарностями и прочими восхвалениями, но надеюсь вы меня простите) трилогия заставила задуматься о многих таких вещах, которые просто не пришли бы в мою голову возможно еще долгое и долгое время. она заставила меня во многом разобраться в себе, а потому сделала сильнее. за это вам огромная моя благодарность и искреннее уважение и почтение.;)

2010-06-06 в 01:33 

Raen
Friyana
Привет. ))
...мой отходняк наконец-то действительно начинает заканчиваться. :ura:

2010-06-06 в 01:49 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

ничего, удар пыльным мешком скоро кончится))
Ох хорошо бы ))

Jazmin

Допуск к телу получить очень просто - достаточно изъявить желание почесать тело за ушком :-D

Dunkle Seele

а у тебя все там, в голове, это вообще.)
Вот! Вот! Тебе страшно? Мне бывает, честно признаться.

Efesska

Благодарности не бывают невовремя )) Особенно такие. За них спасибо сказать хочется.

Raen

Привет))
Ура, ага. Похоже, сорок дней меня отпустили окончательно - после этого как щелкнуло. Сижу работаю, спугнуть боюсь.

URL
2010-06-06 в 01:52 

Raen
Friyana
Сижу работаю, спугнуть боюсь. :squeeze:

2010-06-06 в 02:12 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
Friyana
Мррр))) :inlove:
*еще ласковее чешет за ушкой*значит у меня почти пожизненный доступ? :lol: :lol: :lol:

2010-06-06 в 02:22 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Jazmin

Лихорадочно припоминаю, перекрывала ли я кому-нибудь когда-нибудь доступ )))))
Вроде не, кажись, все желающие сами уходили.

URL
2010-06-06 в 02:23 

Господи, сколько ещё не сделано, а сколько еще предстоит не сделать?
Friyana , пришла давно из-за трилогии в большей степени , терпеливо жду , надеюсь , но еще мне и автор интересен , хочется же знать , кто этот человек , сумевший написать такое потрясающее чудо! :hlop: Я же помню , как была счастлива счастьем Ваших героев , как рыдала до изнеможения от бессилия , когда герои были несчастны ... Роман Ваш совершенно особенный , ни до , ни после не читала ничего подобного , для меня словно новый мир открылся в уже давно любимом мире волшебников! :hlop: :hlop: :hlop: Ни на секунду сама не писатель , дневник завела , чтобы читать ;-) Поэтому с возвращением , мы Вас ждали! :friend:

2010-06-06 в 02:27 

Soul searcher
Friyana
а почему тебе страшно? ты же автор и по идее у тебя там в относительной согласованности все должно быть...)

2010-06-06 в 02:32 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Чай с жасмином

Спасибо вам огромное :)
И рада видеть здесь. Здорово, что заговорили ))

Dunkle Seele

ты же автор и по идее у тебя там в относительной согласованности все должно быть...)
Гм, как бы это объяснить. В общем - от того, что у тебя в голове целый согласованный мир, ничуть не проще, чем когда он там несогласованный ))) Потому что все равно в итоге есть ты со своим миром и есть еще и целый мир у тебя в голове. И иногда оно, как ты понимаешь, слишком совпадает...

URL
2010-06-06 в 02:32 

Отрадно слышать вести.
Попробуем общаться, а не только сидеть мышками и слушать, что умного для себя услышим.

2010-06-06 в 02:33 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
san86

Очень буду признательна :friend:

URL
2010-06-06 в 02:39 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
И иногда оно, как ты понимаешь, слишком совпадает...
и в голове наступает некоторое... изумление :laugh:

2010-06-06 в 02:43 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

О да :alles:

URL
2010-06-06 в 03:22 

GingerWind
я кошка, которая гуляет сама по себе
Здравствуйте. Рада, что вы возвращаетесь) Попала к вам сразу после начала вашего «отходняка».
Знаете, когда я читала «По другую сторону» первый раз, основная смысловая нагрузка прошла мимо меня. Слишком много эмоций. Осмысливать что-либо уже не получалось. Не то, чтобы ничего не поняла вообще, но меньше, чем хотелось. Во второй раз всё было очень странно. Удивление, что, оказывается, в первой части тоже есть о чем думать, а не только о чем реветь. Начали появляться ассоциации с реальной жизнью. Я думала и думала, а мысли все приходили. И в один момент я поняла, что я уже не контролирую процесс. И появилось ощущение, что еще чуть-чуть, и я додумаюсь до чего-то такого, что не смогу осознать.
Спасибо вам, Friyana . Спасибо огромное.

2010-06-06 в 03:59 

Elleena
Вот пошла и только что зарегистрировалась, чтобы сказать Вам Спасибо.
Мне вообще очень повезло, прошло всего 2 месяца, как я нашла Вашу трилогию. Всего 2 месяца, а кажется, что уже очень давно... Может потому, что весь первый месяц я была в истерике. Пришлось приложить усилия, что бы выйти из нее. Правда, сейчас я не совсем уверена, что полностью вышла...
Спасибо.

2010-06-06 в 04:28 

Soul searcher
Friyana понимаю.
чудесно, что ты смогла придти в себя и снова сюда вернуться.)
сейчас все будет лучше.:kiss:

2010-06-06 в 08:21 

hatschi waldera
Здесь, в этой каюте, здесь пишу я.
Здравствуй. Хорошо, что тебе хорошо.)

2010-06-06 в 08:41 

nightjar.
инфинитив
с возвращением)
кто я? в прошлом марте мы с тобой разговарили по электронной почте о всяком, связанном с трилогией)

2010-06-06 в 09:27 

vika33
Вам досталась иммиграционная виза в чужое сердце
Friyana

остался ли еще кто живой из тех, кого он знал

Мы с Танькой. ;) Впрочем, это тебе и так известно, даже без моего коммента. :)

2010-06-06 в 15:23 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Еще я сюда продолжаю заходить - читать, думать и молчать )) С возвращением!:red:

2010-06-06 в 15:51 

Delinda
...и безумие моё идёт впереди меня, и знамя несёт в руках...
Люди, вы кто?

да всякие, когда-то наткнувшаяся на твою трилогию, предпочитающая отмалчиваться
:red:

2010-06-06 в 16:29 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aljisa

И появилось ощущение, что еще чуть-чуть, и я додумаюсь до чего-то такого, что не смогу осознать.
Ох, какое знакомое ощущение :friend:
Мне стало легче, когда я согласилась с мыслью, что не все понимания в принципе можно осознать. Точнее, что при осознании эти вещи здорово упрощаются, и их и не нужно формулировать словами или укладывать в логические объяснения. Можно, но не нужно)) Тогда ощущение шизофрении малость поутихло. Правда, отдельной трудностью было научиться жить с тем, что многие вещи в моей голове существуют именно что как "понимания без осознаний", плавающими областями такими, и оттуда при желании можно выдернуть в слова какие-то частичные следствия, но их самих выдернуть можно только с упрощением в разы.

elli_ma

Мне вообще очень повезло, прошло всего 2 месяца, как я нашла Вашу трилогию.
Да, вы редкий человек, которому действительно повезло - не пришлось столько ждать :friend:
Рада вас видеть )) Не пропадайте.

Dunkle Seele

сейчас все будет лучше.
Мне тоже жуть как хочется в это верить :friend:

hatschi waldera

Ой, еще знакомое лицо! Привет! :buddy:

sania suntoro

в прошлом марте мы с тобой разговарили по электронной почте о всяком, связанном с трилогией)
Я помню )))) Даже нашла, что это я на последнее письмо не ответила *стыдится*
Если надумаешь возобновить переписку, я буду только за ))

vika33

Ы! Люблю знакомые лица :buddy:

Olotaera

Спасибо! Сама рада вернуться.
И здорово, что заходишь ))

Delinda

Ну вот, зато наконец-то повод заговорить ))

URL
2010-06-06 в 16:46 

Здравствуйте :vv:

2010-06-06 в 17:18 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
nu-mak-deli

И вам снова привет )))

URL
2010-06-06 в 17:18 

Dershternen
Мало выучиться танцевать: нужно ещё не забывать это делать (с)
Хэй *улыбается* Я рада, что у тебя всё утрясается )
Насчёт трилогии - пусть всё идёт как должно. Насчёт себя могу сказать, что ждать продолжения - вовсе не проблема. Хоть ещё пару лет: всё равно, эти четыре года, до сих пор, того что есть с головой хватало, чтобы перетряхивать всё в этой самой голове. А окончание - когда будет тогда и будет. И, подозреваю, тот момент и будет самым подходящим.

А вообще :red:
*покусывая травинку, усаживается где-то под боком* Я тут послоняюсь ещё немного )

2010-06-06 в 19:56 

forever*young
только сталь твоих глаз не забыть никогда...
приветик! как ты там вообще? как все? умыльни, если можешь.

2010-06-06 в 20:21 

Здравствуйте! Здорово, что такой интересный человек снова с нами) Спасибо и за трилогию, и за дневник - очень помогало в своё время что-то в миропонимании достраивать. Давно перечитать хотелось, а тут и автор неожиданно вернулся) Удачи вам)

2010-06-06 в 21:24 

Ежики
Зима - это такое холодное лето!
С возвращением!

Я, хоть и пришла когда к вам в дневник из-за трилогии, но с большим удовольствием читаю все ваши посты. Они всегда умудряються основательно затронуть за живое. И большое вам спасибо за недавнюю дискссию р Дяченковской Вите Ностре. Вы смогли сформулировать то, что мне никак не давалось на язык, что зацепило в этой книге больше всего.

2010-06-06 в 21:34 

Ollnik
Чайка над Порту
С возвращением. ))) Так хорошо, что все налаживается. )))

2010-06-06 в 22:42 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Dershternen

Как я рада тебя видеть! :squeeze: Ты бы знала )))

подозреваю, тот момент и будет самым подходящим.
Вот, у меня теперь уже такое же ощущение ))

forever*young

Умыльнула )) И тебе привет ))

Saimedy

Спасибо :) От удачи я бы точно не отказалась.

Ежики

Ой, сколько ежиков ))) Постараюсь на запутаться.
И большое вам спасибо за недавнюю дискссию р Дяченковской Вите Ностре. Вы смогли сформулировать то, что мне никак не давалось на язык, что зацепило в этой книге больше всего.
Вот, кто бы знал, что эту дискуссию еще кто-то читал тогда! Сильная книга, имхо. И очень красивое описание пути Змееносца.
Вообще, хороший ответ на мои незаданные миру вслух в последнее время вопросы - я тогда подумала, что дискуссия была нужна только затем, чтобы я смогла увидеть, как сюда вернуться, и вспомнить, зачем и для чего вообще когда-то сюда пришла в первый раз. А оказывается, ее еще и читали, и она могла быть нужна кому-то еще зачем-то еще. И если бы вы не сказали сейчас, я об этом бы даже не узнала. И сколько вообще всего происходит такого вокруг каких-то действий, которые оцениваешь со своей точки зрения, о чем даже не знаешь и смысла чего не очень понимаешь - просто делаешь, потому что "прибило вдруг сделать".

Ollnik

И тебе привет :friend: Рада видеть ))

URL
2010-06-06 в 23:01 

Ежики
Зима - это такое холодное лето!
Friyana Я на ту дисскусию специально подписалась, но вы настолько хорошо сказали об этой книге, что мне показалось лишним добавлять еще какие-то слова.
Но книга действительно очень сильная и смысл учебы там раскрывается ясно до холоднодной дрожи. Для меня это, во всяком случае, именно так и было.

2010-06-06 в 23:06 

Raen
Friyana
Вот, кто бы знал, что эту дискуссию еще кто-то читал тогда!
А где это было?

2010-06-06 в 23:15 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
Friyana
Лихорадочно припоминаю, перекрывала ли я кому-нибудь когда-нибудь доступ )))))
Вроде не, кажись, все желающие сами уходили.

Не дождетесь :lol:

А можно ссыль на дискуссию?Хотя бы в умыл?

2010-06-06 в 23:21 

Soul searcher
а можно и мне?..)

2010-06-06 в 23:30 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Ну вот блин )))
Люди, только не разводите там споров, ладно? Пожалуйста. Каждый имеет то мнение о книге, которое имеет, и у каждого есть право иметь это мнение, даже если оно другое. Просто не хочу, чтобы получилось, будто я навела на давно закончившуюся дискуссию несогласных, чтобы они там поспорили с другими несогласными.
Но кто захочет мнение рассказать здесь, я буду только за )))
Вот, кому откроется, тому повезет - я не знаю, от кого и как закрыт дайр: pay.diary.ru/~LantanaA/p110150375.htm

URL
2010-06-06 в 23:42 

Мало выучиться танцевать: нужно ещё не забывать это делать (с)
Friyana
*фыркает и прислоняется спиной к плечу* Ну, теперь немножко знаю )

А за ссылку спасибо ) Помнится, книги Дьяченко производили на меня неслабое впечатление. Конкретно эту я не читала, но дисскусию почитать не откажусь.

2010-06-07 в 00:33 

מה שיהיה יהיה
Как я рада найти ваш дневник) А то раньше ваше творчество и было единственным, что я о вас знала)
Проходит куча времени, а его только и хочется, что перечитывать и перечитывать) Причем, каждый раз осознавая что-то новое. Спасибо)
Я даже фанарт рисовала по вашей трилогии)))

Рада знакомству)

2010-06-07 в 00:58 

здравствуйте!очень радостно,что вы вернулись!и-спасибище отдельное за отзывы на сериалы-спн,декстер,торчвуд-если бы нее ваши отзывы я бы даже не подумала их смотреть и много бы потеряла.Ну и "по другую сторону" конечно-этот текст реально перевернул мою жизнь 3 года назад

2010-06-07 в 10:49 

Ollnik
Чайка над Порту
Friyana
Взаимно )))))))))

2010-06-07 в 13:40 

Rinnel
Ни о чем
Friyana, вы вернулись! Безумно рада. Особенно радует то что ждать пришлось не так долго. Сама вернулась из продолжительного отпуска в реал с месяц как:)) Отпуск получился полезным и по результатам ооочень радостным. Надеюсь ваши результаты оказались такими же:-) Очень жду продолжения трилогии и новых интересных постов в дайри.

2010-06-07 в 15:32 

La salamandre libre
"Счастье — это не цель. Это признак. Что ты живешь, а не существуешь." (с)
Здравствуйте! Я та тень, что время от времени доставала Вас вопросом, ну когда же прода? Я здесь потому что для меня трилогия и Ваша жизнь неразрывны, мне было интересно узнать кто сделал ТАКОЕ. То, что Вы создали, иногда направляет меня на моем Пути, спасибо!

2010-06-07 в 23:14 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Dershternen

Книгу тоже рекомендую ))

Chesia

И вам здравствуйте :friend:

Я даже фанарт рисовала по вашей трилогии)))
А посмотреть можно?)
Потому что, даже если я и видела, то авторство не ассоциируется, а жаль ((

арлен7771

Спасибо вам ))
Как раз досмотрела недавно еще один сериал, теперь ломаю голову, а не написать ли и про него :rolleyes:

colored water

Привет-привет! :squeeze:
О да, уж чего у моего "отпуска" не отнять, так это результатов. Не получается не тратить время ни на что, хоть ты как старайся )))

La salamandre libre

Вам спасибо :friend:
И рада видеть здесь))

URL
2010-06-07 в 23:50 

Olga-Gertzeva
В действительности все совсем не так, как на самом деле
:love:
Приветствую !

2010-06-07 в 23:51 

מה שיהיה יהיה
Friyana нет не видели) И Слава Богу) Я его рисовала год назад, когда у меня получалось достаточно страшно)
merychess.deviantart.com/art/Luna-Lovegood-01-1...
merychess.deviantart.com/art/Luna-Lovegood-02-1...
merychess.deviantart.com/art/Draco-Luna-Harry-P...

Но вот появились вы, и желание рисовать фанарт к трилогии тоже))) Так что ждите чего-то лучшего чем это ))))

2010-06-08 в 00:58 

Мало выучиться танцевать: нужно ещё не забывать это делать (с)
Friyana
*убийственно спокойно* О, это будет невороятно к месту) В последнее время, тема Змееносцев в моей жизни и меня в жизни Змееносцев актуальна даже больше чем раньше. Меня так планомерно и целенаправленно всеми лапами и хвостами выносит на это, я даже слегка теряюсь.
И эта дисскуссия словно контрольный выстрел, как влитая ложится, блин.
Так что читать мне надо будет по-любому)

Chesia
Ох, какая красота ) Очень атмосферно и передаёт настроение ))

2010-06-08 в 01:26 

йцукенгфыв
Draco dormiens numquam titallandus
на исходе понедельника, да и всего я рада, что вы так решили.

2010-06-08 в 02:55 

Мало выучиться танцевать: нужно ещё не забывать это делать (с)
*перечитав свой коммент и поразившись* Что-то меня снесло. Я не утверждаю, что там именно и только про змееносцев )
Я долбоклюй, если что, мне можно настучать по голове или ткнуть носом в прозёванный глюк. *вздыхает*

2010-06-08 в 11:08 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Olga-Gertzeva

И вам здравствуйте :friend:

Chesia

Ох, как атмосферно, действительно! Не, такого я не видела. Спасибо!

Dershternen

Так ты все-таки прочитай)) Она не настолько большая - я за полночи проглотила, набрала название в Яндексе и прочла.
Но вообще когда-то осенью был еще пост у Молнии на ту же тему. К слову о том, насколько разные вещи люди могут разглядеть в одном и том же тексте. Она его прочла про тоталитарные секты, например.

Житель Зазеркалья

Спасибо :friend:

URL
2010-06-08 в 11:48 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
Friyana
Доброго времени суток))) рада вас снова тут видеть :)

2010-06-08 в 12:31 

מה שיהיה יהיה
Friyana вам спасибо)

2010-06-08 в 12:58 

Мало выучиться танцевать: нужно ещё не забывать это делать (с)
Friyana
Я уже скачала) Сегодня, как раз, сяду читать.
Угу, помню... Причём бывает ведь, что люди видят разные темы, которые есть в этом произведении, просто наиболее важные для них на данный момент. А бывает, что разную суть *вздыхает*

2010-06-08 в 16:55 

Привет. Ты умыл получила?

2010-06-08 в 17:10 

Фрияна если вы напишете еще что нибудь про сериалы и не только это будет здорово.Я уже давно воспринимаю этот дневник не только и не столько в свете трилогии-здесь куча потрясных текстов и очень надеюсь что даже когда трилогия завершится это место встречи останется.
Мы трясясь досматриваем Декстера -надо будет как то потом собрать мозги в кучку и можно занырнуть куда нибудь еще.

2010-06-08 в 18:43 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
coldlight77789

И вам снова здравствуйте :friend:

Dershternen

Буду рада потом мнение услышать ;-)
Про способность людей видеть разную суть это в точку, ага :buddy:

thenne

Привет! :squeeze:
Умыл получала только один, на который ответила, с тех пор тишина ((( Повтори, если отвечала на него, будь другом? Похоже, опять дайры съели (((

арлен7771

Мы трясясь досматриваем Декстера
Ой как я вас понимаю :lol: Но концовка 4 сезона там знатная.
Теперь, наверное, и правда напишу. Сомнения грызли ))

URL
2010-06-08 в 19:54 

GingerWind
я кошка, которая гуляет сама по себе
Вы меня так заинтриговали Вита Нострой, что сегодняшней ночью я ее прочла.
Удивляет, насколько сильными могут быть люди, если им дать хороший пинок. И страшно, что в нашем мире нет "куратора", с которым можно поговорить. Который указал бы тебе на твои ошибки и объяснил, что от них зависит благополучие твоих близких. Так было бы намного легче. Нельзя было бы закрывать глаза и списывать всё на случайности и совпадения.
И, конечно же, мне теперь интересно, каким словом я была бы:)

2010-06-08 в 20:09 

Raen
Aljisa
И страшно, что в нашем мире нет "куратора", с которым можно поговорить.
Чей-то нет то? Вполне себе есть.

2010-06-08 в 21:42 

Friyana
Повторила... Надеюсь, на этот раз пройдет

2010-06-08 в 22:31 

Trishiya
I`ve got all my life to live And I`ve got all my love to give I`ll survive I will survive
С возвращением Вас. :white:

2010-06-08 в 23:00 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aljisa

страшно, что в нашем мире нет "куратора", с которым можно поговорить. Который указал бы тебе на твои ошибки и объяснил, что от них зависит благополучие твоих близких
Соглашусь с Raen - чой-то нету? Еще как есть.
Просто он не кричит в ухо, но объясняет достаточно громко, чтобы можно было услышать.

thenne

Теперь поймала, угу.

Trishiya

Спасибо ))

URL
2010-06-08 в 23:37 

Мало выучиться танцевать: нужно ещё не забывать это делать (с)
Friyana
Лааадно *зевает* Пойду штрудировать )
Ладно бы ещё, только в текстах.. но мир порой пугающе многобразен.

2010-06-08 в 23:43 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Dershternen

мир порой пугающе многобразен.
Знаешь, пожалуй, соглашусь насчет "пугающе" :buddy:

URL
2010-06-09 в 08:55 

Творящая чудеса
"Храни меня, Господь, от тех, кому я верю. Кому не верю - тех остерегусь я сам"
Я тоже, в общем, поклонник трилогии.
Сильно, жизненно, правильно. Открывает глаза на многое, и заставляет задуматься о себе. Мне лично после прочтения захотелось в себе покопаться. В итоге, вывернула себя наизнанку. Но это того стоило.

2010-06-09 в 11:24 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Девочка с грустными глазами

Не думаю, честно говоря, что можно вывернуть себя наизнанку зараз, но хотя бы попытаться можно.
Спасибо, что проявились))

URL
2010-06-09 в 11:37 

Творящая чудеса
"Храни меня, Господь, от тех, кому я верю. Кому не верю - тех остерегусь я сам"
Это был очень долгий и ОЧЕНЬ болезненный процесс. Сначала было противно от самой себя. Теперь научилась жить с этим, по возможности стараюсь менять то, что мне не нравится.

Еще хочу сказать спасибо за то, что я стала умнее=) Поскольку сначала очень сложно воспринимались многие мысли, не допонимала. Но разбиралась - не бросала, искала помощи у людей. А теперь занялась самообучением.

2010-06-09 в 11:53 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Девочка с грустными глазами

Да уж, чего у этого процесса обычно не отнять, так это болезненности, согласна.

URL
2010-06-09 в 16:16 

Крошка Тень
Бессмысленные движения руками и ногами неуклонно увеличивают энтропию Вселенной.Я хотел бы сказать миру:"Люди!Больше лежите!Бойтесь тепловой смерти!"(с)
Люди, вы кто? скажу, что просто слоняюсь и поклонник трилогии
читать дальше

2010-06-09 в 20:03 

Лианнон
Главный уполномоченный контроля за демонами Эдо
А бывает так, что трилогия не нравится, но личность автора просто завораживает.))) ужасно интересно читать каждый пост.)

2010-06-09 в 22:53 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Крошка Тень

И вам тоже здравствуйте :friend: Рада видеть.

Лианнон

Понимаю. Правда, что именно тогда интересно в личности автора - если трилогия не нравится - вопрос невольно возникает.

URL
2010-06-11 в 00:29 

Морошка Лиз
Не буду просто молчаливым читателем, отпишусь.

Подписалась я недавно *именно из-за трилогии*.
Your work is worth reading. *по-английски звучит лучше, чем по-русски* Как о человеке я о Вас ничего не могу сказать. Да и вряд ли мы бы нашли общий язык: ведь когда кого-либо начинают превозносить, это накладывает свой отпечаток. И именно из-за этой пленки признанного автора я предпочитаю оставаться все теми же молчаливыми 16 битами информации.

2010-06-11 в 00:40 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Rebelde M. sXe

Да и вряд ли мы бы нашли общий язык: ведь когда кого-либо начинают превозносить, это накладывает свой отпечаток.
А можно узнать, какой отпечаток превозношения на мне уже заметен, раз вы даже сделали вывод, что мы "вряд ли найдем общий язык"? Если, конечно, действительно заметен.

URL
2010-06-11 в 00:46 

Морошка Лиз
А можно узнать, какой отпечаток превозношения на мне уже заметен, раз вы даже сделали вывод, что мы "вряд ли найдем общий язык"? Если, конечно, действительно заметен.
Хм, неожиданно быстро. Он не на Вас, он вокруг Вас. Я имела в виду тех самых пресловутых призраков-Пч, да даже этот слишком резкий ответ. Заметьте, что по отношению ко мне слово "вы" Вы написали с маленькой буквы, тем самым сравняв с серой массой подписчиков. Вводное "конечно" и тут же "действительно" — неужели настолько сильно не понравилась фраза про пленку известного автора?
И еще раз повторю во избежание ругани на пустом месте: я предпочитаю оставаться все теми же молчаливыми 16 битами информации. И это всего лишь мое мнение.

Пока мнение не обосновано, оно не представляет интереса для остальных. Это всего лишь набор звуков. © RMS
Так вот выше было высказано именно мнение. Я не ставила себе целью задеть самолюбие автора. И не понимаю, почему Вы ответили мне так резко.

2010-06-11 в 01:01 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Rebelde M. sXe

Он не на Вас, он вокруг Вас.
И то, что существует "вокруг меня", даже не во мне, заранее позволяет сделать вам вывод о возможном общем языке. Гм, интересно.

Заметьте, что по отношению ко мне слово "вы" Вы написали с маленькой буквы, тем самым сравняв с серой массой подписчиков.
Чуть более внимательный взгляд показал бы вам, что я не пишу "вы" с большой буквы никому, равно как и никого не прошу называть меня на "вы", и всегда поддерживаю обращение на "ты", если собеседнику удобнее так. Может быть, дело не в вас и не в серой толпе? А вывод вы уже сделали.

И еще раз повторю во избежание наездов: я предпочитаю оставаться все теми же молчаливыми 16 битами информации.
Раз вы не промолчали, значит, не предпочитаете - думаю, так.

Спасибо, вашу точку зрения я поняла.

URL
2010-06-11 в 01:07 

Морошка Лиз
И то, что существует "вокруг меня", даже не во мне, заранее позволяет сделать вам вывод о возможном общем языке. Гм, интересно.
Человек формируется также и окружением.

Чуть более внимательный взгляд показал бы вам, что я не пишу "вы" с большой буквы никому, равно как и никого не прошу называть меня на "вы", и всегда поддерживаю обращение на "ты", если собеседнику удобнее так. Может быть, дело не в вас и не в серой толпе? А вывод вы уже сделали.
Чуть более внимательный взгляд показал бы Вам, что я не знакома с Вами как с человеком и не знаю Вашей манеры общения.

Раз вы не промолчали, значит, не предпочитаете - думаю, так.
Главной мыслью комментария было предложение: Your work is worth reading. Идеей как следствие: высказать мое восхищение Вашей работой. Жаль, что действенность не получилась соответственной идее.

И кстати, не я первая высказала мысль о том, что мы не найдем общий язык. Но это так, к слову.

2010-06-11 в 01:15 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Rebelde M. sXe

Человек формируется также и окружением.
А вы уверены, что это - единственное мое окружение? Или хотя бы - наиболее сильно влияющее?

Чуть более внимательный взгляд показал бы Вам, что я не знакома с Вами как с человеком и не знаю Вашей манеры общения.
А я его и пыталась сказать. Здесь целый дневник меня-человека, в котором многое можно вычитать при желании. Мне было интересно, сделали ли вы свой вывод из "среднестатистического образа популярного автора", или все же почитали, куда пришли. Вы ответили - вывод был сделан, не читая. Собственно, на этом месте я и сказала вам спасибо, ваша точка зрения и ее мотивы мне стали понятны, больше пояснений не требуется. Иначе хотя бы моя манера общения вам бы точно была знакома)) Сюда многие приходят впервые и познакомиться, и увидеть, как это происходит, можно во многих тредах.

И кстати, не я первая высказала мысль о том, что мы не найдем общий язык.
"Да и вряд ли мы бы нашли общий язык" - это ваша фраза из вашего первого комментария.

URL
2010-06-11 в 01:21 

Морошка Лиз
"Да и вряд ли мы бы нашли общий язык" - это ваша фраза из вашего первого комментария.
Это Ваша фраза, немного перефразированная, из ответа мне на мейл пару месяцев назад, когда мне как раз была очень интересна личность автора, написавшего данное произведение.


А вы уверены, что это - единственное мое окружение? Или хотя бы - наиболее сильно влияющее?
Влияние этого окружения вряд ли превосходит 5-7%. Но опять же люди ведут себя по-разному в зависимости от окружения в данный момент. В жизни Вы бы вряд ли вообще обратили внимание на мнение человека, вдвое Вас младшего. Здесь — даже отвечаете.

2010-06-11 в 01:36 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Rebelde M. sXe

Это Ваша фраза, немного перефразированная, из ответа мне на мейл пару месяцев назад
Ох и сильно ж перефразированная.

В жизни Вы бы вряд ли вообще обратили внимание на мнение человека, вдвое Вас младшего. Здесь — даже отвечаете.
В жизни, как и здесь, мне интересно мнение человека независимо от его возраста, если меня интересует тема. Эта тема меня интересует. А вы опять делаете вывод, основываясь на среднестатистическом образе "человека вдвое старше вас", вместо того, чтобы спросить меня - как бы я поступала. Ведь вы сами признались, что совсем меня не знаете. Тогда откуда столько негативизма заранее? А потом говорите, что вам резко отвечают.

URL
2010-06-11 в 01:44 

Морошка Лиз
Ох и сильно ж перефразированная.
Неужели вспомнили? Оригинал звучал примерно так: но вряд ли мы найдем с вами общий язык.

В жизни, как и здесь, мне интересно мнение человека независимо от его возраста, если меня интересует тема. Эта тема меня интересует. А вы опять делаете вывод, основываясь на среднестатистическом образе "человека вдвое старше вас", вместо того, чтобы спросить меня - как бы я поступала. Ведь вы сами признались, что совсем меня не знаете. Тогда откуда столько негативизма заранее? А потом говорите, что вам резко отвечают.
Откуда негатив? Он пойдет, когда я начну прибавлять "-с" к каждому глаголу и писать профессионализмами и арготизмами. Я по отношению к Вам была всегда хорошо настроена *уже второй раз поговорить пытаюсь*.
А можно вопрос, подразумевающий конкретные ответы? Что именно отличает Вас от "среднестатистического человека вдвое старше меня"?

2010-06-11 в 01:53 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Rebelde M. sXe

Откуда негатив?
Вот и я вас спрашивала - откуда. Вы приходите и заявляете первой фразой - мы вряд ли найдем общий язык, потому что на вас уже наложило отпечаток то, что вас превозносят. То есть, даете негативную этическую оценку человеку, про которого тут же говорите, что вообще-то его даже не знаете. Ответ в тон вы на это и получили - все закономерно.

А можно вопрос, подразумевающий конкретные ответы? Что именно отличает Вас от "среднестатистического человека вдвое старше меня"?
У вас на это целый весь этот дневник - изучайте, здесь многое можно найти, если захотеть. Точно знаю, потому что другие находят.

URL
2010-06-11 в 02:16 

Lori of the River
речной кракозябрик
Rebelde M. sXe
даже этот слишком резкий ответ
Перечитайте свой коммент, ответ на который показался вам резким. Может и причины обнаружите.

2010-06-11 в 07:09 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
как же нам общий язык находить, если и правда приходят люди, у которых "чаша полна".
Абстрагируясь от ситуации, позаимствую постановку задачи.
Придумала
Ну и какой же видится смысл в общении с людьми от которых вроде бы нечего взять и нечего дать (ибо вроде бы не хотят)? Опять же если говорить абстрактно.

2010-06-11 в 07:32 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
и всегда поддерживаю обращение на "ты", если собеседнику удобнее так.
оч хор, мне так намного удобнее

2010-06-11 в 07:52 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
по поводу всей дискуссии с Rebelde M. sXe
у меня тоже были мысли в этом направлении, но скорее в форме вопроса, а не утверждения. Имея такое количество почитателей, как ты контролируешь собственный непадеж в гордыню?
Хотя на это ты уже частично ответила - за счет окружения за рамками дайра. А что делать тому, у кого не 5-7 а 90% окружения занимает такую позицию как твои читатели по отношению к тебе, а мироздание не сильно стермится уравновесить ситуацию?

2010-06-11 в 09:45 

Морошка Лиз
Вот и я вас спрашивала - откуда. Вы приходите и заявляете первой фразой - мы вряд ли найдем общий язык, потому что на вас уже наложило отпечаток то, что вас превозносят. То есть, даете негативную этическую оценку человеку, про которого тут же говорите, что вообще-то его даже не знаете. Ответ в тон вы на это и получили - все закономерно.
*16 битов в силе* Я не говорила лично про Вас, а как раз про пресловутого "среднестатистического автора" *который и стал яблоком раздора*. Там же я сказала, что вряд ли мы бы нашли общий язык.

"...я не уверена, что мы найдем общий язык, говоря о трилогии" © Вы же.
В жизни, как и здесь, мне интересно мнение человека независимо от его возраста, если меня интересует тема. Эта тема меня интересует
Так темы для разговоров вообще исчезают. И жаль, что уже комментариев 10 тянется непонятный полу-спор, если целью было выразить мое отношение к трилогии, а не лично к Вам.

У вас на это целый весь этот дневник - изучайте, здесь многое можно найти, если захотеть. Точно знаю, потому что другие находят.
Не отношусь к людям, которые готовы порвать всех за информацию о любимом авторе/певце/музыканте. Мне нравится именно Ваше творчество, я говорю именно про него, стараясь не затрагивать Вашу личность.

2010-06-11 в 10:23 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
А что делать тому, у кого не 5-7 а 90% окружения занимает такую позицию как твои читатели по отношению к тебе, а мироздание не сильно стермится уравновесить ситуацию?
наверное, достаточно иметь голову на плечах и время от времени смотреть на себя со стороны)))))

2010-06-11 в 10:26 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
достаточно иметь голову на плечах и время от времени смотреть на себя со стороны)))))
теоретический ответ. Самоконтроль на практике не такая простая штука

Чтобы задействовать голову на плечах, надо ее прежде всего иметь. То что в данный момент наличиствует в голове - не всегда ведет в правильном направлении.
Со стороны смотреть, то есть оценивать можно тоже только из собственного разума и понимания. Во всяком случае пока человек не достигает совершенной независимости от своего эго. А речь идет о том случае, когда еще не достигает. Некоторая степень независимости, которая во многих людях присутствует, ИМХО все равно не обеспечит адекватной оценки.

2010-06-11 в 10:29 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Самоконтроль на практике не такая простая штука
а кто говорит про простые вещи? :nope:
жить вообще сложно.
теоретический о только до тех пор пока об этом говоришь)))
а некоторые вот так и живут.

2010-06-11 в 10:34 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
ну я чуть выше развернула свою мысль

2010-06-11 в 11:08 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Чтобы задействовать голову на плечах, надо ее прежде всего иметь. То что в данный момент наличиствует в голове - не всегда ведет в правильном направлении.
очень хочется спросить"и что?"
не с целью наезда, но второе предложение является оправданием - не более того. Если в голове - бардак, то его стоит привести в порядок, прежде чем лезть на броневик, имхо.
если человек берется нести идеологию в массы, то все отсылки к бардаку в голове становятся смехотворными. На момент, когда человек начинает говорить вслух - он имеет то, что имеет.

Некоторая степень независимости, которая во многих людях присутствует, ИМХО все равно не обеспечит адекватной оценки.
но надо же стремиться к этому - к адекватной оценке. работать над собой, контролировать мысли-чувства-слова, понимать их природу и мотивацию. и в какой-то момент вполне получается посмотреть в том числе и на себя непредвзято. ужаснуться и тащиться рзгребать косяки.

2010-06-11 в 11:18 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
если человек берется нести идеологию в массы
да вроде нет пока...
ну если вдруг начну, всегда ж можно меня остановить

в какой-то момент вполне получается посмотреть в том числе и на себя непредвзято. ужаснуться и тащиться рзгребать косяки.
безусловно! вопрос БЫЛ в том, как не накапливать косяков и не доводить ситуацию до состояния "ужаснуться". Был, потому что уже прояснился, но мнение Фрияны все равно интересно.

2010-06-11 в 11:22 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
p-nysh

На ты - так на ты :friend:
Кстати, я иногда путаюсь в длинных дискуссиях, кому говорю ты, а кому вы, так что поправлять можно не стесняться ))


Ну и какой же видится смысл в общении с людьми от которых вроде бы нечего взять и нечего дать (ибо вроде бы не хотят)? Опять же если говорить абстрактно.
Смысл в двух словах вряд ли объясню :hmm: Расширять чашу, как ты выразилась?
Скорее, я говорила про линию поведения, а не про смысл - что придумала, как общаться. Посмотрим, может, и правда получится - я еще не знаю, насколько мои теоретические домыслы окажутся применимы на практике.

у меня тоже были мысли в этом направлении, но скорее в форме вопроса, а не утверждения. Имея такое количество почитателей, как ты контролируешь собственный непадеж в гордыню?
Да поводов в нее впадать не вижу, если честно. Чем конкретно гордиться-то? Пока что за четыре с половиной года я ощутила в полный рост только меру ответственности за каждое сказанное что здесь, что в тексте слово и прочухала цену ошибки. Поскольку прочухала не в теории, мне всю дорогу больше стыдно за эти ошибки, чем я вижу поводов гордиться тем, что сделано хорошо. Если ты когда-нибудь напишешь фик, за который тебе будет от души стыдно, и который будешь считать своим худшим и своим этическим провалом, а его потом выберут в пятерку классиков фандома, думаю, мои текущие ощущения станут чуть более понятны.
Но вообще тема интересная, потому что чего бы я там про себя и ответственность автора ни думала, взгляд по сторонам показывает, что впадают в гордыню и самолюбование порой даже те авторы, кто к этому вроде бы никогда не был склонен, и все вроде бы понимал. То есть - путь-то туда есть все равно, и по нему идут. Пытаюсь на эту тему пост сформулировать уже как бы не месяц, теперь точно себя заставлю.
Кстати, когда такие мысли в форме вопроса, это нормально. Хуже, когда вопрос еще не задан, а утверждение уже есть - тогда и диалог вести получается не о чем.

что делать тому, у кого не 5-7 а 90% окружения занимает такую позицию как твои читатели по отношению к тебе, а мироздание не сильно стермится уравновесить ситуацию?
Мироздание всегда к этому стремится, можно просто стараться активно ему мешать дать тебе уравновесить ситуацию, а потом говорить, мол - вот, не повезло, мне оно и не стремилось помочь. Помимо безликих ПЧ, не говорящих ничего, кроме "Ура!" и "Проду!", есть ПЧ рассуждающие вслух, есть задающие вопросы, есть высказывающие свой ход мысли по поводу текста, есть те, с кем общаешься ближе и кто пишет сам, те, чьему мнению доверяешь больше. Есть свои авторитеты и свои критики, и только от самого человека зависит, чей голос он станет слушать - голос тех, кому пофиг на твою популярность, или голоса этих безликих ПЧ. Каждый выбирает сам.
И каждый выбирает, какую часть окружения будут занимать некритичные почитатели. Можно растолкать куда подальше критичных и остаться в толпе восторженных, а потом удивиться, что сделать уже нечего - вокруг и правда же 90% восторгающихся. Но перед этим ты умудрился собрать их сам, значит, и сам это окружение отсеял.

Самоконтроль на практике не такая простая штука
Маги как-то справляются - значит, как минимум стремиться к внутренней честности можно.

Чтобы задействовать голову на плечах, надо ее прежде всего иметь.
Я бы даже сказала - ее надо иметь, если собираешься написать что-то творческое.

Со стороны смотреть, то есть оценивать можно тоже только из собственного разума и понимания. Во всяком случае пока человек не достигает совершенной независимости от своего эго.
И опять же - магам в этом тоже тяжело, но они как-то справляются. Если человек не умеет отделять себя от своего эго, пресса славы он не выдержит. Имхо.

Rebelde M. sXe

Я не говорила лично про Вас, а как раз про пресловутого "среднестатистического автора"
Тем не менее, вывод сделали обо мне и его и сообщили.
Я не против - хотите иметь такой вывод, да ради Мерлина, каждый вправе иметь свое мнение. Просто не удивляйтесь, что желания с вами разговаривать после этого действительно не появляется - вы уже все сказали, я уже все услышала, говорить не о чем. Если же это был не ваш вывод, а для красного словца, то делайте сами вывод о пользе красных словец, это же вы с них начали.

И жаль, что уже комментариев 10 тянется непонятный полу-спор, если целью было выразить мое отношение к трилогии, а не лично к Вам.
И кто вам мешал не писать об отношении лично ко мне, раз целью этого не стояло?
Полу-спор тянется, потому что вам и с наезда начать захотелось, и ответ на это слушать не нравится. Тогда как все могло быть проще, отвечай вы за свои слова - вы бы высказали мнение, я бы на него ответила, а вы бы после этого ушли. Но не уходите - на такой ноте не хочется - и не слышите, что других нот быть не может из-за ваших же слов.

Мне нравится именно Ваше творчество, я говорю именно про него, стараясь не затрагивать Вашу личность.
А обратите внимание - по факту вы при этом о творчестве сказали три слова, а как раз обо мне мы спорим уже полстраницы комментов. Хотя не желай вы и правда затрагивать мою личность, не затрагивали бы сразу.

URL
2010-06-11 в 11:25 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lightning

Если в голове - бардак, то его стоит привести в порядок, прежде чем лезть на броневик, имхо.
Во, я как раз это и пыталась сказать :friend:

p-nysh

вопрос БЫЛ в том, как не накапливать косяков и не доводить ситуацию до состояния "ужаснуться".
Дык полная трилогия же рецептов? :-D Я их могу еще раз перечислить, конечно, но они ж будут теми же.

URL
2010-06-11 в 11:31 

Творящая чудеса
"Храни меня, Господь, от тех, кому я верю. Кому не верю - тех остерегусь я сам"
Rebelde M. sXe, Вы же первая начали говорить резко. С самого первого поста. Мне кажется, это было сделано специально. Так появилась возможность как раз не быть все теми же молчаливыми 16 битами информации. Я не утверждаю, я смотрю со стороны. Что же с Вами дальше будет, если все продолжиться в том же духе? Ладно, дайр, здесь можно общаться как угодно, мало кого знакомых, а в жизни? Вы такая же в жизни? Обращающая внимание на всякие мелочи? Почему подростки, начитавшиеся психологии, умных книжек, спешат проявить свои знания на деле, не проанализировав, где можно оставить информацию для себя?
Не отношусь к людям, которые готовы порвать всех за информацию о любимом авторе/певце/музыканте. Мне нравится именно Ваше творчество, я говорю именно про него, стараясь не затрагивать Вашу личность.
Тогда зачем было писать про "пленку признанного автора"? Это как раз больше к личности относится, а не к трилогии. Хотя я не понимаю, как можно не затрагивать личность, если творчество формируется не просто руками и умными мыслями. И если почитать дневник [L]Friyan'ы[/L], то трилогия становится понятней. Не из-за объяснений, а из-за ее мыслей по поводу разных вещей.

Rebelde M. sXe, Вы простите. Но я считаю, что Вы не правы.

2010-06-11 в 11:51 

Творящая чудеса
"Храни меня, Господь, от тех, кому я верю. Кому не верю - тех остерегусь я сам"
Friyana, пока писала свой коммент, ты уже все мысли мои выразила ) *можно же на ты, правда?*

2010-06-11 в 11:54 

Морошка Лиз
*и говори потом что-то про относительную свободу*

Тем не менее, вывод сделали обо мне и его и сообщили.
Я не против - хотите иметь такой вывод, да ради Мерлина, каждый вправе иметь свое мнение. Просто не удивляйтесь, что желания с вами разговаривать после этого действительно не появляется - вы уже все сказали, я уже все услышала, говорить не о чем. Если же это был не ваш вывод, а для красного словца, то делайте сами вывод о пользе красных словец, это же вы с них начали.

Это был не вывод, а только мнение.

А обратите внимание - по факту вы при этом о творчестве сказали три слова, а как раз обо мне мы спорим уже полстраницы комментов. Хотя не желай вы и правда затрагивать мою личность, не затрагивали бы сразу.
По факту я бы высказалась про творчество, не столкнись мы по поводу личности.

Давайте, я просто пожелаю Вам дальнейших творческих успехов и удачи в жизни, на том и разойдемся? *честное слово, отпишусь* Именно это я хотела Вам пожелать, когда в самом начале сюда написала, увы, не вышло.

Что же с Вами дальше будет, если все продолжиться в том же духе? Ладно, дайр, здесь можно общаться как угодно, мало кого знакомых, а в жизни? Вы такая же в жизни? Обращающая внимание на всякие мелочи? Почему подростки, начитавшиеся психологии, умных книжек, спешат проявить свои знания на деле, не проанализировав, где можно оставить информацию для себя?
Я не читаю книги по психологии. Из последних достижений — несчастный "Доктор Живаго", где при большом желании не найти психологию.
И да, у меня есть большая проблема с мнением, я его высказываю ну очень редко, лишь когда действительно зацепит. *а после этого получаю по шапке, за "неправильное мнение"*

Тогда зачем было писать про "пленку признанного автора"? Это как раз больше к личности относится, а не к трилогии. Хотя я не понимаю, как можно не затрагивать личность, если творчество формируется не просто руками и умными мыслями. И если почитать дневник [L]Friyan'ы[/L], то трилогия становится понятней. Не из-за объяснений, а из-за ее мыслей по поводу разных вещей.
Это последствие. Я не говорила, что трилогия Фрияны мне не понятна. Я ее понимаю прекрасно, в голове у самой роились те же мысли, которые не могла оформить в слова.

2010-06-11 в 11:56 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Девочка с грустными глазами

На ты даже лучше :friend: А то я потом вечно путаюсь, кого как называть )))

У меня по зиме был пост о кумирах, вот я там как раз о таком в том числе говорила. Хочешь обратиться, а не знаешь, как, в итоге через раз обращения начинаются с наезда, а в ответ на это люди ждут, что к ним проникнутся расположением, а логичная реакция на собственные слова им очень не нравится. Ну и особым шиком считается наезд, завуалированный под биение челом... В общем - ых.

URL
2010-06-11 в 11:58 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Rebelde M. sXe

Это был не вывод, а только мнение.
Когда вы поймете, что мнение это и есть сформулированный вывод, находить общий язык вам станет легче. Честно.
Когда мнение еще не является выводом, оно даже в голове формулируется только в форме вопроса. Если имеет место форма утверждения - все, это уже вывод. Се ля ви.

Давайте, я просто пожелаю Вам дальнейших творческих успехов и удачи в жизни, на том и разойдемся?
А я вас что, держу здесь? ))) Вы вольны уйти в любой момент. Сами же не уходите.

URL
2010-06-11 в 12:05 

Творящая чудеса
"Храни меня, Господь, от тех, кому я верю. Кому не верю - тех остерегусь я сам"
Rebelde M. sXe, И да, у меня есть большая проблема с мнением, я его высказываю ну очень редко, лишь когда действительно зацепит. *а после этого получаю по шапке, за "неправильное мнение"*.
НЕТ!!! Это не проблема, это скорее достижение. Свое мнение - это то, за что Вы должны бороться! Я в своем посте ведь тоже не утверждала.
Я не утверждаю, я смотрю со стороны.
И "неправильных мнений" не бывает. А моя фраза про "Вы не правы" не про мнение, а про поведение.

Я не говорила, что трилогия Фрияны мне не понятна. Я ее понимаю прекрасно
Искренне завидую. Потому что я до сих пор, перечитывая ее, ловлю себя на некоторых моментах, которые мне непонятны. И пытаюсь в них разобраться.

2010-06-11 в 12:06 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Девочка с грустными глазами

Я не говорила, что трилогия Фрияны мне не понятна. Я ее понимаю прекрасно
Искренне завидую.

Я вот тоже искренне завидую, если честно. Даже я там все время что-то новое нахожу, а кто-то вон прям ее "понимает прекрасно" :-D

URL
2010-06-11 в 14:50 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
Rebelde M. sXe
Не пугайтесь вы так. По вашим словам складывается впечатление, что вы ожидаете, будто автор трилогии будет стадать манией величия, а это в данном случае немного не так. Фрияна отказывается соответствовать вашим ожиданиям, только и всего.
А резкость - это просто манера общения такая, мне, когда я в первый раз влезла сюда в какую-то дискуссию, помню, тоже было не по себе. Все казалось, меня сейчас побьют. Потом до меня дошло, что это не негатив в мою сторону, а способ выражать мысли.
Короче, все не так страшно :)

2010-06-12 в 00:33 

Hakana
Про трилогию. Читаю. Жду.
Нашла вас давно, как многие, пришла через дверь трилогии. Увидела много интересного для себя, кроме трилогии. Спасибо.

2010-06-12 в 09:12 

Глас народа
Люди, вы кто?

Мы -- наблюдательный совет по спасению авторов, Дописывающих Любой Ценой ;-)

2010-06-12 в 11:48 

suninimay
She's cast a spell
Когда-то, года три назад, я начала читать трилогию. С тех пор потихоньку пересобираю себя по кусочкам - раз за разом, с трилогией, этим дайром и всем тем, что за него зацепилось, стало интересным и определило меня-сегодняшнюю. Я уже очень долго такой себе молчаливый читатель, зарегистрировавший себе дайри с тем, чтобы однажды всё же оставить здесь комент.
Тут мало простого "спасибо" и я действительно рада твоему (можно же все-таки на ты?) возвращению. Очень:red:

2010-06-13 в 18:50 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Hakana

Спасибо, что проявились ))

glas_naroda

Мы -- наблюдательный совет по спасению авторов, Дописывающих Любой Ценой
Ох, не сказала бы я, что вы - только наблюдательный :lol:

suninimay

На ты можно и нужно :friend:
Рада, что коммент все же появился. Хочется верить, что не последний ))

URL
2010-06-13 в 21:00 

suninimay
She's cast a spell
Мне тоже хочется верить в это)) Пожалуй, у меня должно найтись, что сказать - а над темами которые ты поднимаешь, хочеться думать не только "про себя" но и вслух. До какого-то момента я предпочитаю разбирать их самостоятельно - но у этого процесса определенно есть свой предел.
А ещё у меня определенно должно найтись, что спросить *мечтательно*.

2010-06-13 в 21:40 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
suninimay

Я, если честно, тоже утомляюсь над всеми темами только "про себя" думать. Хочется и диалога, потому что только возражая или понимая, что возразить не в чем, закапываешься настолько глубоко в то, о чем, вроде бы, уже триста раз подумал. В одиночку так глубоко думать у меня не всегда получается ((
Мораль сей басни - хорошо, когда есть, с кем что-либо обсудить ))

URL
2010-06-13 в 22:29 

инфинитив
Я помню )))) Даже нашла, что это я на последнее письмо не ответила *стыдится*
Если надумаешь возобновить переписку, я буду только за ))

вот я балда, на комменты не подписалась и только сейчас увиделатвой ответ))
я напишу, конечно)

2010-06-13 в 22:31 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
sania suntoro

Договорились :friend:

URL
2010-06-13 в 22:50 

Творящая чудеса
"Храни меня, Господь, от тех, кому я верю. Кому не верю - тех остерегусь я сам"
То есть можно писать на темы, затронутые трилогией, а также на другие, вызывающие сомнения и душевные всполохи?

2010-06-13 в 22:54 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
URL
2010-06-13 в 23:57 

Творящая чудеса
"Храни меня, Господь, от тех, кому я верю. Кому не верю - тех остерегусь я сам"
Меня интересует пара Рэй/Ларри. Точнее сам Ларри. Каким образом он вроде и хочет чего-то, а Рик рядом с ним остается самим собой? Это вот самый непонятный для меня вопрос. Как так можно? Это получается он хочет, но не ждет? Или как?

2010-06-14 в 00:01 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Девочка с грустными глазами

Гм. Так где же он хочет, если сам про себя удивляется тому, что ни фига не хочет?
Вообще, предлагаю уточнить сначала - про Ларри какого периода речь. Потому что он там кардинально менялся кучу раз, бедолага, и в разное время у него и хотелки разные получались. А то мы иначе, чую, запутаемся.

URL
2010-06-14 в 00:15 

Творящая чудеса
"Храни меня, Господь, от тех, кому я верю. Кому не верю - тех остерегусь я сам"
Когда он уже в Мадрид уехал.
Ну, я так поняла, что он все-таки хочет, раз Эван в нем это увидел? Просто отказывается хотеть?

2010-06-14 в 00:31 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Девочка с грустными глазами

Отказывается хотеть, да. Он с некоторого переломного момента всегда головой выбирает, что хотеть, а что нет, и то, про что выбирает "нет", оно не задавливается, а именно что перестается хотеть, совсем. Полное управление внутренней реальностью у парня просто, как базовая особенность такая. Но при этом по большому счету до Мадрида - или до некоторого времени до него - ему было и нечего хотеть.
В том же Мадриде он "начинает хотеть" только в ту секунду, когда Эван возвращает его воспоминанием в школу. До этого, живя в Испании который месяц, Ларри о Рэе особо не думает и ничего от него не хочет. Рэя нет рядом - ситуацию изменить нельзя - значит, Рэя вычеркнули и искренне обратно к нему не хотят. Не "не хотят" в смысле "хотят не возвращаться", а "не хотят" в смысле "не мечтают о возвращении" - пофиг ему на Рэя и на возвращение, пока вернуться все равно нельзя.
Дело не в том, что у Ларри нет желаний, дело в том, что у него нет желаний, которыми он не мог бы управлять. Рик ловит неуправляемые желания - задавленные, непризнаваемые или открытые, неважно - но у Ларри неуправляемых нет, он всегда отдает себе отчет в том, чего хочет, и можно ли, правильно ли сейчас этого хотеть. Ему никогда не хотелось, находясь рядом с Риком, видеть перед собой кого-то другого - он всегда нацелен на того, с кем находится, если уж выбрал сам с ним находиться, и других для него в этот момент не существует. Зато потом уходит - и не существует уже того, с кем только что был, это в нем еще Линдс отмечала.

URL
2010-06-14 в 00:58 

Friyana, а если отойти в астрологию, то что вы объяснили про Ларри - можно ли это представить как работу мажорного аспекта между Луной и Сатурном? Проработанного.

извините, что немного не в тему

2010-06-14 в 01:05 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
nu-mak-deli

*очень сильно зависла* А не между Луной и Плутоном? :hmm:
Сатурн ограничивает. По идее. Плутон уничтожает и возрождает. Это я думаю вслух. Ларри ведь не просто не дает своим желаниям ход, он их именно что на корню, у него даже подсознательных зацепок за эти уничтоженные желания не срабатывает. Хотя Сатурн у него по любому тоже проработанный. С другой стороны - у кого из магов, работающих на людей, не проработан Сатурн? У Алана разве что - там Натан замещающая фигура.

Да какое тут не в тему - куда идет, о том и треп, чего уж там )) А про персонажей поговорить я завсегда, у меня это мысли упорядочивает и на рабочий лад настраивает. Так что я только рада, если что.

URL
2010-06-14 в 01:24 

Friyana,

А не между Луной и Плутоном?

Да, может быть. Есть что-то такое скорпионье. Только я подумала, что может Ларри сам больше скорпион.

но у Ларри неуправляемых нет, он всегда отдает себе отчет в том, чего хочет, и можно ли, правильно ли сейчас этого хотеть.

Вот "отдает себе отчет в том, что хочет" это больше на влияние Плутона похоже, вы правы.

2010-06-14 в 01:26 

Lori of the River
речной кракозябрик
Friyana
то, про что выбирает "нет", оно не задавливается, а именно что перестается хотеть, совсем.
Вот эта окончательность выбора "нет" на данный момент - это скорее Плутон, действительно. Мгновенное распознавание и уничтожение ненужного балласта.
А управление этой функцией - скорее к Сатурну.
То есть получается базовая плутонианская функция при проработанном Сатурне, позволяющем рационально ей управлять.

2010-06-14 в 01:31 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
nu-mak-deli

Только я подумала, что может Ларри сам больше скорпион.
Так он и есть Скорпион ))) Как и Филипп, и Брайан.

Вот "отдает себе отчет в том, что хочет" это больше на влияние Плутона похоже, вы правы.
Препарирование переживаний такое. Не ментальное даже, как Рик учился своей эмпатией управлять, а изнутри как-то - этот корень оставляем, этот корень выдергиваем.

Lori of the River

Мгновенное распознавание и уничтожение ненужного балласта.
Вот, вот да, я примерно это имела в виду! :friend:

То есть получается базовая плутонианская функция при проработанном Сатурне
Бляпиздец, простите, не Ларри, а терминатор прям )))))))
Зато у него с Венерой не очень, вот. *нашла в Ларри недостаток и радуется*

URL
2010-06-14 в 01:39 

Lori of the River
речной кракозябрик
Friyana
Бляпиздец, простите, не Ларри, а терминатор прям )))))))
Дык в трилогии у каждого мага какая-то базовая функция есть и, сама же говоришь, Сатурн почти у всех, вышедших из школы, по определению проработанный.
Кроме того, мне и в жизни встречались плутонианцы, неравнодушные к Сатурну - и никакие они не терминаторы. )))))

Зато у него с Венерой не очень, вот. *нашла в Ларри недостаток и радуется*
Нублин, ну надо же парню над чем-то в себе работать!)))) :lol:

2010-06-14 в 01:44 

И с проработанным Сатурном эти *базовые функции* проявляются более четко, за счет того, что всегда куда-то направлены... сфокусированы.

2010-06-14 в 01:50 

Lori of the River
речной кракозябрик
nu-mak-deli
И с проработанным Сатурном эти *базовые функции* проявляются более четко, за счет того, что всегда куда-то направлены... сфокусированы.
Ага, я вот это и хотела сказать! Способность определить цель, сконцентрироваться на ней и применить базовую функцию уже в соответствии с этим.

2010-06-14 в 01:54 

2010-06-14 в 08:03 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
И "неправильных мнений" не бывает
ох как я с этим согласна!!!

2010-06-14 в 08:19 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Он с некоторого переломного момента всегда головой выбирает, что хотеть, а что нет, и то, про что выбирает "нет", оно не задавливается, а именно что перестается хотеть, совсем. Полное управление внутренней реальностью
- перестает хотеть совсем (то есть желание исчезает, убито напрочь выбернуто с корнем)
или
- сознательно не стремиться к реализации желания (или если точнее сознательно стремиться к нереализации, уход в аскезу, подавление желаний) - это не "наш" случай
или
- относится к своим же желаниям как к чему-то внешнему относительно себя, и потому совершенно свободно ими управляет, они его "не давят" что ли... (Но при этом желания могут быть намного более интенсивными и яркими чем у первых двух типов)
Так Ларри у нас первое или третье?

2010-06-14 в 10:18 

Творящая чудеса
"Храни меня, Господь, от тех, кому я верю. Кому не верю - тех остерегусь я сам"
Переломный момент - это когда они с Рэем друг друга держать должны были?

Я примерно так и догадывалась, просто не могла соотнести с собой. Но я то человек, а он - маг. Кстати, а еще такой вопрос: если всех магов в людей превратят - они смогут выжить (в плане понмиания себя)? И если выживут, то останутся с незамутненными сознаниями или опять скатятся в пучину человеческих сомнений, лжи и тд?
С одной стороны, ты вроде и знаешь какое оно все на самом деле. И себя вроде примерно знаешь. А с другой, ты теперь не видишь мыслей других людей, начинаешь сомневаться в том, как поступить относительно конкретно этого человека. И какой поступок правильный ты теперь разобрать не можешь, поскольку нет над тобой стихии, которая может ударить. И как жить с этими сомнениями, если они раздирают на части, а ты уже забыл, когда они были обычным делом?..

2010-06-14 в 10:40 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
В продолжение вопроса и как следствие из него же
останутся с незамутненными сознаниями или опять скатятся в пучину человеческих сомнений, лжи и тд?
а вообще возможно ли человеку обрести магическое сознание не становясь магом, или мага как раз и определяет такая форма сознания?

2010-06-14 в 10:44 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
Friyana
Бляпиздец, простите, не Ларри, а терминатор прям )))))))
Зато у него с Венерой не очень, вот. *нашла в Ларри недостаток и радуется*

Бу на тебя!)))И ничуть он не терминатор-мне тоже такие встречались товарищи,они замечательные))

Lori of the River
Кроме того, мне и в жизни встречались плутонианцы, неравнодушные к Сатурну - и никакие они не терминаторы. )))))
:friend: :kiss:

2010-06-14 в 11:43 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Lori of the River

сама же говоришь, Сатурн почти у всех, вышедших из школы, по определению проработанный.
Угу. Меня что-то заклинило на мысли вчера, что как раз на проработку Сатурна и Узлов акцент в обучении и поставлен. Если определять Узлы как точку внутренней честности такую, то это та самая способность слышать мир, слышать атманические потоки собственного эгрегора и так далее. Собственно, отсюда же все телеги магов про самопожертвование идут - атманический поток их общего эгрегора тоже никуда не девается, и его тоже приучиваются слушать, и когда-то подчинять свой общему.
И получается, что, как по хрестоматии, включение Лилит отрубает способность ощущать именно этот "голос атмана" - Узлы проваливаются либо как цель, либо как база, либо как баланс, либо в принципе как способность слышать голос мира вообще.

nu-mak-deli

И с проработанным Сатурном эти *базовые функции* проявляются более четко, за счет того, что всегда куда-то направлены... сфокусированы.
Да, способность сфокусировать и направить как раз Сатурн и дает.

p-nysh

Так Ларри у нас первое или третье?
Полагаю, что первое. Рэй ведь именно на этом кучу лет и спотыкался - Ларри искренне говорил ему, что не хочет его видеть, Рэй слышал искренность и бесился. Будь желание придавленным или отстраненным, но существующим, с искренностью в этом получалось бы хуже.

а вообще возможно ли человеку обрести магическое сознание не становясь магом, или мага как раз и определяет такая форма сознания?
Во, как раз мой любимый вопрос - чем же все-таки люди на самом деле отличаются от магов :gigi:
Что обусловливает сознание мага? Связь со стихией, телепатия, умение летать - или внутренняя честность и все, а все остальное только уже следствия из нее же? Если первое, то человеку оно недоступно, а если второе, то маги не раз говорили это про людей - они тоже могут, просто не обязаны.

Девочка с грустными глазами

Переломный момент - это когда они с Рэем друг друга держать должны были?
Угу. Я этот кусок обещала в сайд-стори отдельно описать потом.

Кстати, а еще такой вопрос: если всех магов в людей превратят - они смогут выжить (в плане понмиания себя)? И если выживут, то останутся с незамутненными сознаниями или опять скатятся в пучину человеческих сомнений, лжи и тд?
И правда интересный вопрос)) Как раз на него магам в финале и отвечать, так что заранее не расскажу, но могу послушать мнения и их обсудить.

ты теперь не видишь мыслей других людей, начинаешь сомневаться в том, как поступить относительно конкретно этого человека. И какой поступок правильный ты теперь разобрать не можешь, поскольку нет над тобой стихии, которая может ударить.
Вот это опять же из той же оперы вопросы - что определяет сознание мага, связь со стихией или внутренняя честность? Точнее - является ли внутренняя честность следствием из связи со стихией или это два не зависящих друг от друга качества. Потому что амулеты, превращающие магов в людей, определенно отрубают именно связь со стихией, а про остальное ничего пока по сюжету не ясно, и если внутренняя честность есть следствие этой связи, то она неизбежно отрубится тоже - вот как ты написала, по тому же принципу, нет ведь больше над тобой стихии, которая может ударить. А если внутренняя честность не зависит от связи со стихией, то с чего ей, вроде бы, отключаться.
Но тогда вопрос - а что будет с магом, если даже внутренняя честность останется, а связь со стихией отключится.

URL
2010-06-14 в 12:07 

Творящая чудеса
"Храни меня, Господь, от тех, кому я верю. Кому не верю - тех остерегусь я сам"
Насчет астро: человека определяет эта совокупность действующих планет? или себя все же можно как-то поменять? перенаправить влияние в какое-то другое русло?

А еще можно подробнее будет описать про Марту и Линдси? Что у них было, раз они решили расстаться.

Что обусловливает сознание мага? Связь со стихией, телепатия, умение летать - или внутренняя честность и все, а все остальное только уже следствия из нее же? Если первое, то человеку оно недоступно, а если второе, то маги не раз говорили это про людей - они тоже могут, просто не обязаны.
Очень надеюсь, что люди все-таки могут. Хочется верить, что внутренняя честность - это только вначале сложно, а потом как инстинкт. Хотя в течение всей трилогии некоторые маги даже понимая опасность, долго не могли привить эту способность - не лгать себе.

2010-06-14 в 12:22 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Девочка с грустными глазами

человека определяет эта совокупность действующих планет? или себя все же можно как-то поменять? перенаправить влияние в какое-то другое русло?
Поменять себя можно всегда, да и в другое русло перенаправить можно. Другое дело, что совокупность действующих планет описывает не только то, каким человек является, но и сферу его интересов. Уходить от нее ему чаще всего самому будет неинтересно и не нужно.
Набор выраженных планет, если совсем точно говорить, показывает задачу, ради выполнения которой человек родился. Ему интересна и привлекает именно эта задача, и бегать от нее это бегать от себя. А вот способы выполнения этой задачи могут быть разные, и тут уж кто какой выберет и захочет развивать. Свободу воли же никто не отменял.

А еще можно подробнее будет описать про Марту и Линдси? Что у них было, раз они решили расстаться.
Так вроде ж Марта в разговоре с Ларри на балконе все рассказала об этом? Ты задай конкретный вопрос, что именно там непонятно, потому что иначе я, получается, весь их диалог и начну пересказывать))

Хочется верить, что внутренняя честность - это только вначале сложно, а потом как инстинкт.
Ну... :hmm: С одной стороны - да, привычка к ней вырабатывается. С другой - даже взрослые маги все равно ошибаются, где-то в чем-то себе соврав или пойдя на поводу у страхов. Так что оступиться можно всегда. Но магов держит стихия методом кнута - ошибешься, получишь по лбу - а людей не держит ничто. Так что если про мое личное мнение спрашивать, то я думаю, что в мире трилогии человек может быть способным к внутренней честности, но она у него даже в самом идеальном случае будет включаться только урывками, а как сложность перешагнуть через очередной страх перевесит - будет отваливаться. Кнута над головой нет, отдача от мира намного медленнее, чем у магов - маги могут ошибиться и увидеть результат почти сразу, человек же может смело тупить годами, пока от его действий результат сформируется, чтобы его можно было заметить - так что, думаю, конечная формулировка получается такая же, как у магов в тексте: люди могут, но не обязаны, и поэтому и не делают. Маги обязаны, поэтому либо делают, либо умирают - естественный отбор эдакий.

URL
2010-06-14 в 15:32 

Friyana
Я тоже являюсь поклонником вашего творчества. Давно слежу за вашим дневником, но так получалось, что все вопросы, которые у меня возникали, оставались на самоанализ, ибо мы не ищем лёгких путей, либо как-то сами собой всплывали в ваших постах и решались в ходе дискуссий. И всегда не о чем было поспорить. Но по последнему вопросу подстегнуло написать. Так как это всё-таки итог трилогии.
Что касается взаимосвязи внутренней честности и стихии, то я не думаю, что одного без другого не существует. Ведь стихия дала толчок, открыла глаза и помогла на первых порах понять нужные закономерности. Понятно, что маг или человек, а всегда будет возможность скатиться в самообман, и стихия как раз и вытаскивает из него разными способами. Но внутренняя честность-то формируется сама собой. Так сказать по опыту этих самых вытаскиваний. Как с простым воспитанием, если тебя три раза ударили по руке, когда ты пытался что-то сделать, ты уже сам доходишь до того, что так делать нельзя, но не потому, что опять по руке ударят, а потому что осознаёшь причину, почему собственно нельзя. Точно так же я себе это представляю с магами, которых сделают людьми. Ну не смогут же у них отобрать способность мыслить и чувствовать. Их задача будет только отличить истинные мысли и чувства от ложных. А у них в этом опыта достаточно.
Поэтому твёрдо уверена и в том, что люди способны к внутренней честности. Ведь им тоже прилетает. И не думаю, что так уж медленно. Тут, конечно, на первый план выходит желание, но ведь и у магов молоденьких этого желания не было. Но их научили. И людей тоже можно было бы, только это был бы более трудоёмкий процесс.

2010-06-14 в 20:37 

Творящая чудеса
"Храни меня, Господь, от тех, кому я верю. Кому не верю - тех остерегусь я сам"
Friyana,
Ты задай конкретный вопрос
Я так поняла, что не помогли они друг другу, когда необходимо было. хотя, если они не смогли держать друг друга, как тогда выжили? То, что они "в чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают" вроде немного к другой теме относится.
Не прошла любовь проверку? Так вроде ж любят обе. Или они не то называли своей любовью?

2010-06-14 в 22:08 

Raen
Девочка с грустными глазами
Хочется верить, что внутренняя честность - это только вначале сложно, а потом как инстинкт.
Я бы не верила... Работа на каждый день, имхо, и на всю жизнь.

2010-06-14 в 23:57 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Friyana

Маги не раз говорили это про людей - они тоже могут, просто не обязаны.
ыгы, для моей ментальности это были самые позитивные моменты во всей трилогии :ura:
Как раз на него магам в финале и отвечать
блин, а я по наивности надеялась что людям :laugh:

останутся с незамутненными сознаниями или опять скатятся в пучину человеческих сомнений, лжи и тд? И правда интересный вопрос)) Как раз на него магам в финале и отвечать, так что заранее не расскажу, но могу послушать мнения и их обсудить.
ну если и правда превратят в людей, то конечно останутся, тем более что Поттер с Малфоем это явление во второй части успешно отрепетировали
но почему то хочется верить, что не превратят (а точнее не хочется разочароваться в людях)

Но тогда вопрос - а что будет с магом, если даже внутренняя честность останется, а связь со стихией отключится.
то есть останутся ли при них навыки и умения? Ну поскольку они зависят не только от исходного толчка ввиде инициации, но и от этического уровня мага, стало быть должно что-то остаться (а может даже и все)

я думаю, что в мире трилогии человек может быть способным к внутренней честности, но она у него даже в самом идеальном случае будет включаться только урывками
тут возникает вопрос: а кто в реальности служил прототипом трилогических людей и магов?

Totoschko
Поэтому твёрдо уверена и в том, что люди способны к внутренней честности. Ведь им тоже прилетает. И не думаю, что так уж медленно. Тут, конечно, на первый план выходит желание
дадада, совершенно согласна

Девочка с грустными глазами
они "в чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают" вроде немного к другой теме относится.
Как раз именно к этой, что очень показательно характеризует мага и его расстановку приоритетов.

2010-06-15 в 00:24 

bugi-a
Здравствуйте, я немного запоздало, но - тоже познакомиться и поздороваться. Наверное, поздороваться нужно было еще в lj. Но я сюда пришла. Мне очень радостно, что Вы снова здесь.

Вот, вспомнила, на фанфикс ру я когда-то оставила после почтения первых двух частей трилогии отзыв о том, что читала сначала вторую часть, а потом первую. И мне показалось это очень правильным. Вы тогда сказали, что-то о том, что надо бы читать по порядку :) А я до сих пор так ее и перечитываю: сначала вторую, потом первую.

2010-06-15 в 01:02 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Totoschko

И вам тоже здравствуйте! :friend:

Точно так же я себе это представляю с магами, которых сделают людьми. Ну не смогут же у них отобрать способность мыслить и чувствовать. Их задача будет только отличить истинные мысли и чувства от ложных. А у них в этом опыта достаточно.
Согласна. И я бы даже добавила, что это будет не самая сложная задача - отличать, что в тебе растет от тебя, а что от твоих страхов, то бишь, истинные чувства-желания-цели-установки от ложных. Это как раз действительно во многом дело привычки, и если не припрет клинический случай какой (каковые у магов тоже случаются, честно признаем), то справиться можно и без кнута. Даже пусть когда-то - справиться не сразу, или - справиться с помощью обратной связи от кого-то другого, кого специально об этом просишь. В общем - можно. Но если взять условного мага и попытаться абстрактно подумать, нафига он в принципе природой создан, то получится, что эта задача - сохранять внутреннюю честность - не цель, а средство к ее достижению. А цель в чем-то другом. И придется ли этой цели достигать все равно? Или уберешь кнут - и цели тоже снимутся, потому что толкать магов к ним больше нечему?
И уберется ли кнут вообще, или пропадут только последние пряники. Потому что есть ведь еще и другая сторона в вопросе - мы рассматриваем только, как маги воспримут обрыв связи со стихией, и что в них изменится. А есть же еще и собственно стихия.

люди способны к внутренней честности. Ведь им тоже прилетает. И не думаю, что так уж медленно. Тут, конечно, на первый план выходит желание, но ведь и у магов молоденьких этого желания не было. Но их научили. И людей тоже можно было бы, только это был бы более трудоёмкий процесс.
Ну а чего - думаю, не думаю, предлагаю просто по тексту пойти)) Люди в тексте были - Гермиона, Минерва, Дамблдор - эти хотя бы достаточно подробно описанные. Насколько медленно или быстро им "прилетает"? Процесс в любом случае занимает годы. Иногда - десятилетия. Плюс еще такой момент - от чего вообще зависит скорость "прилетания"? Отдачи мира? Если абстрагироваться от магов, вот посмотреть вокруг - от чего? Мое имхо - от потенциала человека, чем он выше, тем быстрее будет отдача, потому что хоть ты умрись, а потенциал дан не затем, чтобы ты тридцать лет тупил над одной и той же мелочью и об нее настойчиво запинался, никуда дальше не двигаясь. Но это имхо, с ним можно спорить)) Так вот, с этой точки зрения люди от магов отличаются потенциалом. Может ли человек без особых талантов и не обреченный на "великую судьбу" отрастить себе внутреннюю честность и добиться многого? Да может, конечно. Молодец большой будет. Вот только станет ли он отращивать, проходя через огромные внутренние ломки раз за разом всю жизнь и прогибаясь под тяжестью все время растущей ответственности, если не чувствует внутри, что его туда так уж тащит? Маг ведь не только извне стихией, пардон, стимулируется, он же в любом случае всегда и изнутри чувствует, что не его это дело - пиво пить перед телевизором до старости, отгородившись от всех наедине с собственными тараканами. Какого ни возьми, каждый уникален, и эту уникальность осознает, даже если не каждый понимает, в чем она. Мотивация разная получается у людей и у магов. Магов не научили извне - им дали возможность понять изнутри, при том, что каждый и без того изнутри чуял, что ему это необходимо. Люди изнутри этого не чуют, и пусть даже единицы из них могут "просто захотеть", но можно ли без этой мотивации внутренней взять и научить извне? Процесс получился бы и правда ну очень трудоемкий((

Девочка с грустными глазами

Я так поняла, что не помогли они друг другу, когда необходимо было. хотя, если они не смогли держать друг друга, как тогда выжили? То, что они "в чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают" вроде немного к другой теме относится.
Не прошла любовь проверку? Так вроде ж любят обе. Или они не то называли своей любовью?

Ой, нет - если бы не помогли или не держали или не любили, то точно бы оттуда не выбрались. А они выбрались. и вполне успешно. Скорее, я бы сформулировала так - Марту заел припадок самокритики, и она, разглядев у себя в глазу соринку, испугалась и кинулась реагировать, как будто это было бревно. Тогда как на фоне кучи других магов это и соринкой трудно было назвать.
Почему она потом и сказала Линдс, что признает, что поступила как дура. Впрочем, перестраховка удалась, и девки нечаянно выучили дополнительный урок авансом, который все равно на пользу пошел. Как минимум - Марта признала, в чем состоит их с Линдс уникальность как магов, перестала выискивать в себе соринки и подгонять себя под стандарт.

p-nysh

Как раз на него магам в финале и отвечать
блин, а я по наивности надеялась что людям

Людям на свои вопросы тоже отвечать придется))) Некоторым)))

тут возникает вопрос: а кто в реальности служил прототипом трилогических людей и магов?
Прототипом людей служили люди. Прототипом магов служил архетип Змееносца (правда, я не знаю, говорит ли тебе это о чем-то - если нет, уточняй, я поясню).

bugi-a

О, вы есть на дневниках! :ura:
И вам тоже здравствуйте, очень рада вас тут видеть :friend: В ЖЖ я все-таки набегами только.

URL
2010-06-15 в 01:13 

bugi-a
И я тоже рада ) На дневниках я есть уже целый час )) В жж привычней. Но будет повод сменить стиль журнала. жж будет таким, какой есть, а дневник здесь может быть тоже заживет - своей жизнью )

Я так была... Хм... сильно и качественно удивлена, что Вы (на ты, ага?) меня в жж добавили, что аж не нашлась, что сказать тогда. А сейчас захожу - а тут вас (тебя) уже много.

*тэкс, как оно работает...* *да где же здесь смайлы!* *ох... короче, тот же смайл, где рукопожатие :) * нашла :ura:

2010-06-15 в 01:22 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
bugi-a

На ты лучше, ага :yes:

На дневниках я есть уже целый час ))
Ага, я тоже смотрю, в профиле написано - регистрация сегодня))

Меня тут всегда было много, просто я потом уходила совсем. Ну, ты в ЖЖ читала. Здорово, что ты пришла))) Там общаться невозможно все-таки (ну, мне, то есть, хотя и не знаю, почему, но некомфортно жуть как, так что если я есть, то обычно здесь торчу).

URL
2010-06-15 в 01:32 

bugi-a
Меня тут всегда было много Знаю, была частым молчаливым гостем. Я про сейчас )

Здорово, что ты пришла))) Ух как приятно ) В жж совсем другая атмосфера. Мне привычней, я там уже лет несколько и постоянно. Только за эти несколько лет там что-то потерялось, мне становится там скучно и слишком многолюдно. Бросать его не буду, много в него вложено. Но попробовать новое - это я всегда готова ))

Сижу вот, улыбаюсь, думаю. Диалоги с тобой в голове веду - теперь гораздо более реальные )

2010-06-15 в 02:14 

Friyana
Так, спорить страшновато, но я попробую выразить, что меня в ваших словах зацепило.
Я слабо, честно говоря, могу себе это представить, но получается, что стихия – это некий закон, который рулит всем процессом. Этакий великий стратег, у которого есть некие цели, средства их достижения – маги, и система наказаний и поощрений. И, наверно, если из цепочки убрать середину, стихии это не понравится, хотя олицетворять её бы очень не хотелось. Однако встаёт ряд вопросов.
Во-первых, если такие амулеты были созданы, то это уже допускается стихией, в противном случае это было бы не реально. Потому что, мне представляется, что стихия – закон мироздания общий для всех, не только для магов. И, по-моему, ограничить возможности стихии по отношению к её же законному «сосуду» всё равно, что заставить воду вверх течь.
Во-вторых, вопрос, чем всё-таки тогда люди от магов отличаются. То есть, если потенциал есть, то стихия под своё крылышко и пошло-поехало и ломки и кнут и пряник и обречённость на «великую судьбу», а если нет потенциала, значит, хоть ты расшибись, а погрязнешь в самообмане, чтоб тебе потом лет через десять таки прилетело. Но ведь все люди, которых вы перечислили, были очень даже выдающимися. И для мира так-то ценность имели не маленькую. Получается, что нельзя рассматривать потенциал как совокупность всяческих полезных способностей, от рождения тебе данных. А вот если потенциал – способность даже теоретическая к внутренней честности, то тогда понятно, почему люди не врубаются, потому, что если бы могли врубиться, были бы магами. Но тогда получается и что эта самая внутренняя честность с отрубом стихии не исчезнет, и цели тоже никуда не денутся. Ведь опыт магов также приводит и к тому, что они закон, который ими управляет – стихию, тоже начинают понимать. К тому же если вспомнить Луну и её разговоры о предназначении, то эти идеи у неё сформировались, когда она ещё человеком была. Чем не цель для мага? То бишь, не думаю, что с исчезновением кнута и цель убирается. Как будто, перестань тебе ежедневно напоминать, что надо готовиться к экзамену, например, он перестанет быть для тебя осознанно необходимой вещью. Да и кнут тоже, не думаю, что пропадёт, просто видоизменится.
И ещё тогда становится непонятным, на какой хрен люди тогда вообще существуют. Потенциала у них нет, на достижения целей не годятся. Где их функциональная нагрузка для мироздания, если есть маги? Но даже если рассматривать магов как маленький элитный отряд для спасения масс, то в чём смысл опять же? Потенциала у масс ведь не прибавиться. Хотя это прокатывает, если брать путь мага за истинный, что уже коряво звучит.
Ох, что-то мне в этой формулировке не нравится… Скатилась я на упрощения, но абстрактно у меня пока не получается рассуждать. Пока на пальцах, а там буду стараться.

2010-06-15 в 04:14 

не своди глаз с горизонта.
Totoschko
И ещё тогда становится непонятным, на какой хрен люди тогда вообще существуют. Потенциала у них нет, на достижения целей не годятся. Где их функциональная нагрузка для мироздания, если есть маги?
гы. вот только что об этом думала - по своим причинам.)) для равновесия что ли. :nope: вот реально - сидит человек и НИ ХРЕНА не делает. просто сидит на попе ровно, жизнь поживает, в которой ничего нет. вот зачем он нужен миру? загадка. с другой стороны - а маги зачем миру нужны? ну, потенциал, ну, цели, и что? может суть в том, что миру как раз нужны и те, и другие? нужно, чтоб они взаимодействовали. между собой, м? выучились бы маги в школе, а дальше что? куда свой потенциал и свои цели прикладывать? сидели бы как в вакууме, среди таких же, как они и все. и ничего. а так - к людям. делать то, что должны.

Friyana
И придется ли этой цели достигать все равно? Или уберешь кнут - и цели тоже снимутся, потому что толкать магов к ним больше нечему?
И уберется ли кнут вообще, или пропадут только последние пряники. Потому что есть ведь еще и другая сторона в вопросе - мы рассматриваем только, как маги воспримут обрыв связи со стихией, и что в них изменится. А есть же еще и собственно стихия.

что-то на этом месте я стала плохо понимать, что есть стихия. :hmm: :alles: :lol:

2010-06-15 в 06:19 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Прототипом магов служил архетип Змееносца (правда, я не знаю, говорит ли тебе это о чем-то - если нет, уточняй, я поясню).
совершенно ни о чем не говорит.
если можно, поясни в терминах целей и задач относительно человечества (ну и себя конечно)

2010-06-15 в 09:02 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Людям на свои вопросы тоже отвечать придется)
нет-нет, я надеялась что не на свои, а на глобальные, на вопросы отношения к магам и к их Функции

сохранять внутреннюю честность - не цель, а средство к ее достижению. А цель в чем-то другом.
и она в трилогии как-то не обозначена, во всяком случае я ее не увидела, но осталась надежда на финал

Мое сугубое ИМХО: единственная реальная возможность сохранить магическое сознание в отсутствии кнута и пряника - четкое осознание собственной задачи и ЖЕЛАНИЕ ей следовать, исходя не из страха наказания или стремления к большему комфорту, а из Любви к стихии в целом и к людям в частности. Тогда уже найдутся и средства (взаимные договоры и тп) и силы.

возможно это уже проговаривалось, сорри, нет возможности вчитаться в дискуссию детально

2010-06-15 в 09:18 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Totoschko , Ikura
стихия – закон мироздания общий для всех, не только для магов
может суть в том, что миру как раз нужны и те, и другие? нужно, чтоб они взаимодействовали. между собой

о! как я опять согласна!

2010-06-15 в 13:50 

Кто понял жизнь, тот не спешит©|| Блаженный лунатик©|| И кто знает, что решат эти Есенины...
Доброго времени суток) Я - одна из тех безмолвных теней, которую привела сюда Трилогия. Обычно я предпочитаю оставаться молчаливым наблюдателем, но раз уж спросили "Люди, кто вы?", то рада познакомится. :sunny: Еще рада, что вы возвращаетесь к Трилогии, которая много интересного привнесла в мое виденье мира. Так что огромное спасибо Вам за ваш труд. Буду ждать финала истории, благо теперь я окончательно уверилась, что его дождусь :rolleyes:

2010-06-15 в 18:01 

Lethe Zugzwang
Лучшая часть нашей жизни состоит из друзей.
Вечера доброго вам, Friyana)
Почту за честь познакомиться.
Пару лет назад встретилась с вашим творчеством, и понеслось: спорила с ним, не соглашалась, удивлялась, признавала, открывала новое :nerve:
Приятной неожиданностью стал ваш дневник, спасибо вам за него) - моя возможность найти ответы на вопросы....а их скопилось...)))
Радостно и то, что вы продолжите Трилогию, спасибо еще раз. Надо сказать, что в ваше отсутствие некогда было скучать...думать...читать...думать...

Большим открытием для меня стал ваш весьма новый взгляд на астрологию, астрообразы и еще много много слов с корнем "астро") Я с успехом истинного чайника стучалась в двери этого знания. Успехи были как вы понимаете тоже: много пару - мало смысла. Скажите же, куда лучше стучаться? Горизонт завален)))

С возвращением вас! Надеюсь вы хорошо отдохнули)
p.s.: просто не удержусь теперь стать вашим постоянным читателем:) уж простите уже за будущую назойливость)

2010-06-15 в 21:41 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
bugi-a

Мне в ЖЖ тоже было привычней, переползать сюда, помню, было непросто))) Но потом оно как-то разделилось - что-то можно только туда, что-то только сюда. Атмосферы разные))

Диалоги с тобой в голове веду - теперь гораздо более реальные )
Диалоги можно и вслух :shy:

Totoschko

Что-то я уже не уверена, что мы спорим))

Во-первых, если такие амулеты были созданы, то это уже допускается стихией, в противном случае это было бы не реально.
Разумеется. Согласна.

если потенциал есть, то стихия под своё крылышко и пошло-поехало и ломки и кнут и пряник и обречённость на «великую судьбу», а если нет потенциала, значит, хоть ты расшибись, а погрязнешь в самообмане, чтоб тебе потом лет через десять таки прилетело
Да почему же? Я ведь не утверждаю, что если человек не обречен "на великую судьбу", то он обязательно обречен на самообман. Я говорю, что у него, в отличие от мага, есть выбор. Точнее, у мага он тоже есть, но времени пожить неправильным выбором ему достанется существенно меньше, чем у человека, поэтому у человека есть выбор жить "против себя", а у мага - только выбор умереть. Человек волен выбирать, грязнуть в самообмане или нет, но поскольку над ним ничего не каплет "прям щас", логика показывает, что он в подавляющем большинстве случаев выберет не заморачиваться. Но в подавляющем - это, согласна, не означает, что стопроцентно во всех, Дамблдор тому пример.

Получается, что нельзя рассматривать потенциал как совокупность всяческих полезных способностей, от рождения тебе данных. А вот если потенциал – способность даже теоретическая к внутренней честности, то тогда понятно, почему люди не врубаются, потому, что если бы могли врубиться, были бы магами.
Я бы сформулировала так - потенциал можно рассматривать как совокупность способностей, просто отсутствие потенциала не означает невозможности дорасти до этих способностей. Кому-то они даны базово, кто-то по желанию дорастает до них сам и делает свои "великие дела". Разница между таким доросшим человеком (тот же Дамблдор) и любым магом тогда будет в том, что Дамблдор не был обязан становиться главой ордена Феникса, возглавлять движение Сопротивления, морочиться с этим Риддлом и так далее. Маг же свои задачи выполнять все равно обязан. Выбери Дамблдор самоустраниться, на истории это бы отразилось конкретно, но на самого Дамблдора вряд ли бы свалился кирпич - я это имею в виду. Возможно, обстоятельства сложились бы так, что ему пришлось бы видеть падение мира волшебников под пятой Риддла, и это было бы его наказанием (неправильное слово, но лучше с ходу не подберу), или еще как-то пожинать плоды своих решений, но это все же не то же самое, что кирпич на голову. На мага в аналогичной ситуации кирпич свалился бы гарантированно.
Способность же к внутренней честности, именно как способность, я думаю, все-таки есть у всех. И люди могут врубиться, но оно им надо? Большинству? Врубающиеся в трилогии есть - Перкинс, временами Кингсли, та же Минерва - но их единицы все-таки.

получается и что эта самая внутренняя честность с отрубом стихии не исчезнет, и цели тоже никуда не денутся.
Вот, и у меня так же получается.

И ещё тогда становится непонятным, на какой хрен люди тогда вообще существуют. Потенциала у них нет, на достижения целей не годятся. Где их функциональная нагрузка для мироздания, если есть маги?
Ну как где ))))) Маги-то откуда берутся ))))
Не знаю, у меня этот момент вопросов не вызывает. Каждому свое просто. Кому-то расти и учиться решать свои задачки, а кому-то становиться магом и решать уже никак не личные. Хотя и личные все равно тоже приходится, но бегом, и это не конечное достижение жизни мага ну никак. У человека - конечное, все остальное бонусом и по желанию, как у студента, который что-то экстерном сдает. Он не обязан, но в принципе может. Хотя вот так если задуматься - многие ли сдают экстерном, если над ними не капают обстоятельства, вынуждающие торопиться?

Ikura

может суть в том, что миру как раз нужны и те, и другие?
В противном случае бы не было и тех, и других одновременно, согласись?

что-то на этом месте я стала плохо понимать, что есть стихия.
Кстати, тоже преинтересный вопрос)))

p-nysh

если можно, поясни в терминах целей и задач относительно человечества (ну и себя конечно)
Да тут по-другому и не получится, наверное, они в этом и различаются...
Архетип Змееносца может быть включен у любого человека, но по статистике Змееносцев, если брать совсем грубо, примерно 8%, что ли. Люди, рожденные под его влиянием, отличаются от "обычных" тем, что их жизнь имеет немного другую внутреннюю логику причинно-следственных связей, событий, отдач на какие-либо действия, и к ним не очень применимы общие кармические законы. Точнее, они применимы, но уровнем повыше, и не всегда получается этот уровень понять, пытаясь подойти к трактовке с общими мерками, и уж точно не всегда получается подойти не с общими, если задачи трактующего не близки задачам конкретного Змееносца.
По теории некоторых астрологических школ, все люди рождаются для того, чтобы отрабатывать свою карму (читай - разгребать собственных тараканов), и только Змееносцы рождаются для других целей, имея эти слабым фоном, не являющимся основополагающим при влиянии на жизненный путь. Цели могут быть самые разные - кто-то рождается для того, чтобы отрабатывать чужую карму, кто-то для того, чтобы ее изменять, кто-то - для того, чтобы вообще сделать в жизни один какой-то поступок, который потом даст возможность другому Змееносцу сделать какой-то свой поступок, и так далее. Сам Змееносец свои задачи тоже далеко не всегда понимает, зато хорошо ощущает путь к ним по принципу "горячо-холодно". Там такая связь с ведущим эгрегором, что вмешиваться себе дороже.
Получается, что ключевая разница между Змееносцами и остальными людьми - это тот факт, что жизненная задача первых заключается не в разгребании собственных косяков, а в чем-то другом, из особенностей их личности чаще всего не вычисляемом. При этом разгреб косяков, куда деваться, для них тоже существует, но вот эта вот одна задача, которая может быть разовой, набором разовых или растянуться на "дело жизни", по важности перекрывает личную, и потому на таких людях и сбиваются привычные трактовки причинно-следственных связей. Точнее - могут сбиваться, и даже не всегда на месте сбоя окажется собственно задача - таким путем ее тоже не вычислишь.
Если говорить последовательно, то со стороны ее вообще не вычислишь никак, а попытки влезть и разобраться зачастую приводят к отдаче, аналогичной той, что бывает при попытке залезть голыми руками в розетку под током.

сохранять внутреннюю честность - не цель, а средство к ее достижению. А цель в чем-то другом.
и она в трилогии как-то не обозначена, во всяком случае я ее не увидела, но осталась надежда на финал

Ну, там очень многие вещи напрямую не проговорены.

единственная реальная возможность сохранить магическое сознание в отсутствии кнута и пряника - четкое осознание собственной задачи и ЖЕЛАНИЕ ей следовать, исходя не из страха наказания или стремления к большему комфорту, а из Любви к стихии в целом и к людям в частности
Знаешь, насчет Любви вот даже и поспорить не с чем :friend:

~Сеси~

И вам тоже здравствуйте ))
Здорово, что заговорили))

Lethe Zugzwang

Рада познакомиться))

Скажите же, куда лучше стучаться? Горизонт завален)))
В плане учебников по астрологии? Тогда рекомендую Подводного, цикл "Общая астрология". Можно найти на его сайте, правда, он вроде бы платный сейчас.

Быть ПЧ - это не назойливость)) Присоединяйтесь))

URL
2010-06-16 в 00:44 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Friyana
Про Змееносцев хорошо написала, подробно :vo: а я как всегда недоформулировала вопрос.
Частности меня да, тоже интересуют, помогают глубже прочувствовать предмет что ли. Но в принципе я спрашивала глобальнее. В чем по-твоему (или по той теории, на которой ты базируешся) смысл Змееносца как класса на протяжении всего "существования материального мира"? Какова его задача относительно всего мироздания и человечества в целом? То что ты описала, скорее похоже на подзадачи или различные ракурсы одного смысла.

2010-06-16 в 00:53 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
p-nysh

В чем по-твоему (или по той теории, на которой ты базируешся) смысл Змееносца как класса на протяжении всего "существования материального мира"? Какова его задача относительно всего мироздания и человечества в целом?
Так это ж и получится ответ на вопрос - зачем миру нужны маги )))

URL
2010-06-16 в 01:19 

Lori of the River
речной кракозябрик
p-nysh
Но в принципе я спрашивала глобальнее. В чем по-твоему (или по той теории, на которой ты базируешся) смысл Змееносца как класса на протяжении всего "существования материального мира"? Какова его задача относительно всего мироздания и человечества в целом?

У меня оно так ощущается.
В какой-то из книг фэнтази, прочитанной несколько лет назад, Мир сравнивался с бесконечным непрерывно ткущимся Узором.
Так вот, Змееносцы - это составляющие ведущих линий Узора. Тех линий, на которых рисунок строится, за которыми он тянется, извивается и образует всяческие причудливости, понятности и непонятности.
То есть то ли они определяют ход этих линий, то ли ход линий определяет их, но скорее всего в этом нет разницы и процесс по сути один и тот же.

Есть возможность изменить какой-нибудь листик или завитушку в Узоре или целую группу завитушек - например, направить их не влево от ведущей линии, а вправо. Но сами ведущие линии изменить невозможно без глобального изменения Узора, уже запланированного Вечностью.
А Вечность - серьёзный автор и редко меняет задуманное, не доведя его до логического конца.
Получается, что Змееносцы сохраняют направление движения Мира согласно плану. Внутри плана возможно почти бесконечное количество вариаций на тему, но тема должна быть определена изначально, иначе вместо музыки сфер получится какофония Хаоса.

А если бы меня спросили, зачем нужен Узор, я бы сказала, что цель - эволюция.

2010-06-16 в 01:33 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Lori of the River

Слушай, дай я тебя поцелую :squeeze:
Вот фигею просто с твоей способности мысли аллегориями выражать )))
Зато добавить уже и нечего - все главное ты сказала.

URL
2010-06-16 в 01:40 

bugi-a
Диалоги можно и вслух они так долго сидели "дома", что стесняются ) А вообще, неоформленное оно все в голове, больше на образах и на ощущениях, на слова сложно перекладывается.

Я уже некоторое время трилогию перечитать собираюсь. Ну и вот кажется нужный момент настает.

2010-06-16 в 01:59 

не своди глаз с горизонта.
Friyana
В противном случае бы не было и тех, и других одновременно, согласись?
ну, ага. только опять же - это что, так просто? как-то я себя странно ощущаю.

Кстати, тоже преинтересный вопрос)))

да жесть.)) я была уверена, что стихия=мир. если я все правильно помню, а то, блин, 2 года на фиг, но вроде так, да. как может разорваться связь с миром, если в тебе все так же остается? если и кнуты, и пряники - они в тебе. куда они денутся-то? я даже предположить не могу, как воспримет стихия разрыв с магами, но как воспримет мир разрыв с... как это вообще возможно? :nerve:

2010-06-16 в 05:12 

Lori of the River, а что за книга не подскажите?

Отрезание связи от стихии к магу, на самом деле, очень радикальное вмешательство. Размах (глубина, интимность) влияния должен быть пропорционален фундаментальности происходящего. Понятнее мысль поймать не получается. Можно например сказать, что плоский узор становится трехмерным. В смысле устройства мироздания и стихий, магов и людей. Как-то так.

:mosk:

2010-06-16 в 07:18 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Так это ж и получится ответ на вопрос - зачем миру нужны маги )))
ну да! просто если обсуждать финал (да и всю целиком трилогию), то мне проще проецировать реальность на текст а не наоборот

2010-06-16 в 07:21 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Lori of the River
А если бы меня спросили, зачем нужен Узор, я бы сказала, что цель - эволюция.
во что?

2010-06-16 в 08:22 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Ikura
даже предположить не могу, как воспримет стихия разрыв с магами, но как воспримет мир разрыв с... как это вообще возможно?
может это противоречит авторской задумке, но полный разрыв мне тоже представляется малореальным. Я скорее могу представить это как отмену направляющего воздействия (за ненадобностью)
Например, когда мама учит ребенка ходить, она его крепко держит за обе руки, так что особо то и не рыпнешся, и вся свобода - ногами перебирать. Но когда человек уже ходит сам, вовсе не обязательно держать его за руку. А Мама при этом никуда не девается.

Хотя в тексте промелькнуло что-то типа "закрыть от стихии", "стихия не видит"... Вообще на кой она тогда нужна это стихия, если она чего-то не видит ))) С другой стороны промелькнуло ж не текстом от автора, а как мнением персонажей, при чем высказанного в первом столкновении с задачей. Так может быть они просто не разобрались толком что их ждет. Ну это так... фантазии...
ждем-с с нетерпением финал

2010-06-16 в 22:23 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
bugi-a

они так долго сидели "дома", что стесняются )
Черт, я их понимаю))) Мои тоже так долго сидели "дома", что теперь с трудом заново вспоминают, как жить вслух.

Ikura

я была уверена, что стихия=мир. если я все правильно помню, а то, блин, 2 года на фиг, но вроде так, да. как может разорваться связь с миром, если в тебе все так же остается? если и кнуты, и пряники - они в тебе. куда они денутся-то?
Я прям в конкретных колебаниях сейчас, увести часть дискуссии в скользкую сторону или пропустить момент))) Но, наверное, рискну.
Понимаешь. Вот ты должна понять, потому что это ты с твоим текущим опытом. Вот есть некий человек, да? Допустим. Этот человек видит знаки мира (слышит зов стихии, если он маг - без разницы, тут вопрос терминов), по мере сил реагирует, видит отдачу, реагирует снова и так далее. Такой вот у него эволюционный рост. А потом - допустим - у него в башке просходит некий сдвиг, восприятие искажается, и он дальше как бы, ну ты понимаешь, ни хрена не видит. Или видит, но игнорирует с достойным лучшего применения упорством. Или даже видит, но подтасовывает понятия и трактует их в свою сторону. В общем - внутренняя честность вышла покурить, Остапа понесло, и Остап, освободившись вдруг от всего груза ответственности разом, всего лишь чуть для этого изменив восприятие, офигеть как этим счастлив, вообще-то. Знаки мира не долетают больше. Понимаешь состояние? Вот, это ответ на вопрос, куда в теории могут деться кнуты и пряники. Может быть, что и никуда, но согласись, теоретически есть вероятность, когда они даже никуда объективно не деваются, но их просто не видят и не воспринимают больше в упор, и все. В реальности данного конкретного человека (мага) их нет больше - куда-то делись. Так что я бы сказала, что все, что есть в человеке (маге), оно конечно само по себе хрен куда-то денется, но с другой стороны запросто возможен вариант, когда есть оно или нет, уже неважно - связи с этим куском все равно нет.

я даже предположить не могу, как воспримет стихия разрыв с магами, но как воспримет мир разрыв с... как это вообще возможно?
Предлагаю уточнить термины и вернуться к понятию "экранирование" вместо "разрыв", тем более, что так оно и по тексту точнее. Как воспримет мир экранирование субьекта от знаков этого мира? Как думаешь?

nu-mak-deli

Отрезание связи от стихии к магу, на самом деле, очень радикальное вмешательство. Размах (глубина, интимность) влияния должен быть пропорционален фундаментальности происходящего.
Вот, мне почему-то тоже упорно так думается.

p-nysh

просто если обсуждать финал (да и всю целиком трилогию), то мне проще проецировать реальность на текст а не наоборот
Это я понимаю и согласна)) Но и ты согласись, что мы обсуждаем финал, который еще не написан и не прочитан, а я при этом встаю на голову, чтобы не свалиться в его пересказ :alles:

Хотя в тексте промелькнуло что-то типа "закрыть от стихии", "стихия не видит"... Вообще на кой она тогда нужна это стихия, если она чего-то не видит ))) С другой стороны промелькнуло ж не текстом от автора, а как мнением персонажей, при чем высказанного в первом столкновении с задачей. Так может быть они просто не разобрались толком что их ждет.
Кстати, спасибо за наблюдение - это действительно было мнение персонажей, у которых информации тогда было столько, сколько они озвучили, и выводы они делали на ее основе. Что там на самом деле произошло и к чему это приведет, они еще и сами понятия не имеют, одни предположения высказывают.

URL
2010-06-17 в 00:16 

bugi-a
Вот, про "жить вслух" ты хорошо сказала ) Что-то вот сижу я, представляю эту жизнь вслух - и страшновато от волны энергии, которая может выплеснуться, когда некоторые люди снова, после перерыва начинают жить вот так - вслух. Те, которые именно забыли, но на самом-то деле умеют. Ну как на велосипеде: умел, перестал, забыл, вспомнил - и вот уже несешься на полной скорости по аллее, только деревья по бокам мелькают. Только вначале мне всегда на велосипеде страшно не расчитать скорости - потому что отвыкла.

2010-06-17 в 00:56 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
bugi-a

Ох, у меня по жизни другая проблема - страшно разрешить себе вообще снова двигаться вслух, не то что там скорость :alles:
Со стороны все совсем по-другому видится. И я побыла внутри, потом посидела два года в стороне, а сейчас опять залезла внутрь - ощущения крайне своеобразные, и про то, что изнутри легко и естественно, только снаружи понимаешь, насколько оно было страшно. И возвращаться, получается, это разрешить себе снова делать то, про что теперь уже известно, как оно там, со стороны. В первый-то раз ни фига не понятно было - сперва влезли, потом только поняли, куда - а сейчас оно как-то да. Непросто.
Даже еще точней так можно сформулировать - меру ответственности за каждое движение понимаешь, только глядя потом на весь процесс со стороны. И вот после того, как понял, снова начинать двигаться - это пипец какой-то...

URL
2010-06-17 в 01:31 

bugi-a
Про меру ответственности я тоже думала, после того как ответ написала. Мне для себя пока не понятно, ответственность перед кем и за кого.
А вот эту часть, честно говоря, я поняла не очень хорошо пока :Со стороны все совсем по-другому видится. И я побыла внутри, потом посидела два года в стороне, а сейчас опять залезла внутрь - ощущения крайне своеобразные, и про то, что изнутри легко и естественно, только снаружи понимаешь, насколько оно было страшно. И возвращаться, получается, это разрешить себе снова делать то, про что теперь уже известно, как оно там, со стороны. В первый-то раз ни фига не понятно было - сперва влезли, потом только поняли, куда - а сейчас оно как-то да. Непросто. . Но я перечитываю несколько раз и оно меня царапает. Про то, как что выглядит со стороны и чем может оказаться на самом деле говорить можно бесконечно, оно всегда у каждого свое, все разглядеть не получается . Даже и в себе-то, что уж там. Поэтому наверное и переходишь туда-сюда, внутрь-наружу, опыта набираешься, к себе присматриваешься. Начинаешь понимать, как оно устроено. И то, что делал раньше, начинаешь делать с новым пониманием. И естесственно, становится..м.. непросто. Новые знания - новая ответственность (хотя о чем я, немалая часть трилогии об этом), видишь все больше вариантов развития событий - и кучу оттенков того, что раньше было одним целым. Как когда в незнакомом городе сначала ходишь туристическими дорогами, а через некоторое время начинаешь находить какие-то дорожки, пути. Короче говоря, я не знаю, о чем я.

меру ответственности за каждое движение понимаешь, только глядя потом на весь процесс со стороны. И вот после того, как понял, снова начинать двигаться - это пипец какой-то... - ага, когда после прогулки по переулкам того самого нового города узнаешь, что там и маньяки, и люки, и стая диких собак... А ходить там так удобно и на полчаса быстрее... а еще ты при этом там подкармливаешь бездомную кошечку - и ее бросать не хочется... Friyana, серьезно, я не знаю, о чем я )))

2010-06-17 в 01:38 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
bugi-a

Friyana, серьезно, я не знаю, о чем я )))
Зато я тебя понимаю! Правда, в логику это понимание тоже вряд ли переведу.

А ходить там так удобно и на полчаса быстрее...
Или просто тебе именно там пройти надо и все тут ((

URL
2010-06-17 в 01:49 

suninimay
She's cast a spell
Перечитала тут дискуссию...

Подумалось, что уровень и скорость отдачи будет всегда зависеть не только от потенциала, но и от текущей степени его реализации, поэтому в том числе люди, которые "могут но не обязаны", и которые всё же реализовывают свои способности к внутренней честности - они ощущают в случае ошибок заметно большую отдачу, чем все прочие - пусть и не "камнем по голове", как это было бы с магом.
Описанное состояние, когда внезапно отключается ответственность и способность видеть окружающий мир (понятно что я упрощаю, тут не только это выключено) что-то мне очень напоминает. Более того, по моим ощущениям, после такой ситуации "камнем по башке" приходит довольно быстро и сильно, потому как накосячить можно за весьма короткий промежуток времени. Правда, у магов своеобразная привычка к внутренней честности проработана заметно сильнее, но так ведь и контраст в этом случае будет тоже больше.
При всем при том, мне думается, что блокирующие связь со стихией амулеты могут влиять на скорость отдачи от мира - в сторону увеличения времени этой самой отдачи. Но в этом случае и отдача должна быть сильнее чем раньше - в случае, если накосячить, конечно. Потому как - не верю я, что можно совсем мага избавить от его целей и задач, всего навсего надев амулет, какой бы он там ни был. Значит - по финалу из этого может получиться ещё один урок, на тему того как и после такого вот продолжать следовать своим целям и задачам. Хотя - они вообще после этого и изменится могут в том числе.

А вообще, мне до сих пор местами непривычно в дайрях - они не принимают от меня то комментарии, то пароль, то ещё какую-то странную инфу выдают. Жж проще и роднее - но атмосфера в нем иная, и это не всегда плюс.

Посетившее меня не так давно желание перечитать трилогию оказывается было вполне своевременным - думаю, после очередного раза у меня будут новые мысли - и уж наверняка не только на тему обсуждаемого финала (которого на самом деле хочется, сколько бы много у меня бы не было терпения в запасе).

Кстати, что имеет смысл читать по астрологии, после цикла "общая астрология" Подводного, поскольку я его читаю-перечитываю, но думаю, что скоро понадобиться переходить к чему-то следующему.

Пока писала, пока обновила страницу - вижу ещё пару комментариев. Собственно... мне всегда даже по первому разу страшно влазить "а надо ли оно мне...", "а вдруг там последствия будут странные..." и так далее. Правда, если потом после (очень долгих, иногда) раздумий, влажу все-таки - оно обычно себя всё же оправдывает))

2010-06-17 в 01:58 

bugi-a
Friyana
Зато я тебя понимаю! ну это уже здорово ))
Или просто тебе именно там пройти надо и все тут (( а дело-то обычно как раз только в этом "надо", а все эти полчаса и кошки зачастую больше предлог, чем причина. Потому что причину либо не нащупываешь еще, либо от нее становится страшно (хотя, конечно, между этими либо-либо еще много всего)

suninimay
Собственно... мне всегда даже по первому разу страшно влазить "а надо ли оно мне...", "а вдруг там последствия будут странные..." Вот это я оч хорошо понимаю ) На примере этого дневника - я несколько лет сомневалась, лезть ли мне сюда ) Влезла )

2010-06-17 в 07:36 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
а я при этом встаю на голову, чтобы не свалиться в его пересказ
гыыы, а я при этом его настойчиво выпытываю... больше не буду:pink:

или вот еще такое смелое предположение: маги объединяются в некую единую сущность (Лорин всех научит ;-)) и начинают управлять реальностью вместо стихии :tongue:

2010-06-17 в 11:11 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
А если человек, который может "по желанию" будет заниматься проработками и дорастет до определенного уровня, то в следующей жизни он будет обязан? Раз вымахал в полный рост. Или процесс формирования тех, кто обязан, какой-то другой?

2010-06-17 в 12:33 

Бессмысленные движения руками и ногами неуклонно увеличивают энтропию Вселенной.Я хотел бы сказать миру:"Люди!Больше лежите!Бойтесь тепловой смерти!"(с)
Friyana у меня вопрос. :shuffle: мне надо разобраться в понятиях "эгрегор" и "архетип Змееносца".
Первый - это вообще давний камень преткновения у нас с подругой. а поскольку ты (можно на ты?) довольно часто используешь это понятие (эгрегор) в дискуссиях - важна мне оч. интерпретация с твоей стороны. :shuffle2:
архетип Змееносца с астрологической т.зр. (ох вступаю я на оч. нетвердую почву здесь) как он понимается? как 13 знак зодиака? или как один из знаков верхнего зодиака наряду с другими 12-ю? и откуда цифра 8%, измеряющая их численность?

2010-06-17 в 20:00 

Lori of the River
речной кракозябрик
p-nysh
А если бы меня спросили, зачем нужен Узор, я бы сказала, что цель - эволюция.
во что?

Неважно, во что конкретно. Важно только, что во что-то более совершенное.

nu-mak-deli
а что за книга не подскажите?
Не помню.(( Я тогда читала фэнтези книгу за книгой, многие путаются.


Я всё пишу и пишу в черновики с целью потом ещё подумать и добавить, а дискуссия тем временем уже убежала далеко вперёд. Так что сброшу просто свои мысли, сорри, если где-то буду повторения того, что уже сказано.

Девочка с грустными глазами
если всех магов в людей превратят - они смогут выжить (в плане понмиания себя)? И если выживут, то останутся с незамутненными сознаниями или опять скатятся в пучину человеческих сомнений, лжи и тд?

Внутренняя честность - не что-то, что даётся контактом со Стихией. В книге описано достаточно случаев, когда маг, вполне себе не отрезанный от Стихии, не проявляет никакой внутренней честности. Стихия - скорее инструмент, провоцирующий её проявлять. Или убивающий, если заставить быть честным никак не получается.
При экранировании Стихии, собственно, должен аннулироваться именно этот инструмент. И дальше всё зависит от уровня и качества собственной мотивации - будет ли маг продолжать пытаться быть с собой максимально честным, или нет.
По сравнению с человеком, никогда не бывшим магом, у них во многом есть преимущество, потому что они имели возможность посмотреть на происходящее в более реальном и объективном свете, чем люди. Но, опять же, это только голая информация, которая как и любая голая информация не даёт никаких качественных изменений. А вот как её использовать - это в руках самого мага и от влияния Стихии не зависит. Стихия может только показать. Маг может принять, может понять, а может закрыть глаза, если собственные тараканы сильнее инстинкта выживания.
То есть останутся ли маги "с незамутненными сознаниями или опять скатятся в пучину человеческих сомнений, лжи" - это зависит от каждого конкретного мага, я думаю, с его индивидуальным уровнем честности.

ты теперь не видишь мыслей других людей, начинаешь сомневаться в том, как поступить относительно конкретно этого человека
Я думаю, что уровня чтения мыслей других людей тоже можно достичь. Стихия даёт его как бы авансом, чтобы показать реальность с целью спровоцировать ускорение развития. Но корни этой способности - не в Стихии, а в человеке. Точнее и там и там, это скорее без разницы. Я хочу сказать, что это не что-то, что человеку либо даётся, либо отнимается. Это то, что развивается само, естественным путём в ходе эволюции отдельной личности.
Или развивается искусственно в отрыве от темпа личной эволюции - тогда это превращается в проблему.

И какой поступок правильный ты теперь разобрать не можешь, поскольку нет над тобой стихии, которая может ударить.
Если маги, вышедшие из школы, не смогут без пинков Стихии разобрать, какой поступок правильный... (Я имею ввиду не единичные ошибки, разумеется, а общий вектор), то блин... Даже не знаю, что сказать.
Это полный провал всего вообще, по-моему. Скорее уже тогда такое вот экранирование просто обязано случиться как логический эволюционный этап, чтобы понять, кто чего стоит на самом деле.

если они раздирают на части, а ты уже забыл, когда они были обычным делом?..
Я думаю, что у кого-то в первое время будет откат, пока не сориентируются в новых условиях отдачи. Но это естественно как раз и ни о чём не говорит. А потом - всё индивидуально, как я уже сказала

2010-06-17 в 20:00 

Lori of the River
речной кракозябрик
p-nysh
а вообще возможно ли человеку обрести магическое сознание не становясь магом, или мага как раз и определяет такая форма сознания?
А что значит "магическое сознание?". Способность видеть суть или способность её интерпретировать и использовать на практике? Одно даётся Стихией при инициации, другое вырабатывается, этому вот как раз в школе и учат.

Девочка с грустными глазами
Хочется верить, что внутренняя честность - это только вначале сложно, а потом как инстинкт.
Я не думаю, что оно вначале сложно, а потом легче. Мне кажется, это как ступени, на каждой из которых увеличиваются ставки. И ответственность. И цена ошибки.
Грубый пример: ребёнок учится ходить. Он может упасть и удариться. Потом он научился и ходить ему уже, конечно, легче, только этого уже мало - жизнь ставит перед ним новые задачи. Он ходит в спортивный клуб и должен научиться бегать правильно, чтобы ногу не потянуть или делать сальто - и тут уже ушибом дело может не ограничиться. Потом он научился, для него сальто - раз плюнуть, но он к этому моменту уже в какой-нибуть цирковой школе учится на акробата. Сальто необходимо, агу, но теперь его надо делать под куполом на тоненькой перекладине и если упадёшь - будет уже не ушиб и не перелом, а гарантированно шею свернёшь. А если тебе ещё и двоих напарников при этом держать приходится, то шею свернёте все хором.
То есть на каждой ступени невозможно оказаться не пройдя предыдущую, но при этом сложность задач только возрастает, легче не становится.
Мне кажется, с внутренней честностью примерно так же.

Totoschko
Поэтому твёрдо уверена и в том, что люди способны к внутренней честности. Ведь им тоже прилетает. И не думаю, что так уж медленно.
Я тоже не думаю, что медленно, я думаю, что это магам - быстро.)) Людям прилетает просто иначе. Какими-то гораздо более тонкими знаками, чем кирпич на голову, который у мага за тот же период времени уже двадцать раз прилетит. Просто люди читать эти знаки не расположены, когда им это неудобно. А неудобно им это в большинстве случаев.
Так что люди могут - ага, они такое могут, что никакому фантасту не приснится. Проблема не в потенциале - его более чем достаточно. Проблема в его реализации. Между приятным и неприятным человек склонен выбирать приятное. А приятность определяется обычно тактически, а не стратегически. И в большинстве случаев потенциал так и остаётся потенциалом. Огромным и неиспользованным.

p-nysh
единственная реальная возможность сохранить магическое сознание в отсутствии кнута и пряника - четкое осознание собственной задачи и ЖЕЛАНИЕ ей следовать, исходя не из страха наказания или стремления к большему комфорту, а из Любви к стихии в целом и к людям в частности. Тогда уже найдутся и средства (взаимные договоры и тп) и силы.
Согласна, только мне кажется, что вместо чёткого осознания иногда достаточно ощущения вектора своего пути. Когда не осознаёшь прям вот чётко, что за задача и в чём конкретно, а просто чувствуешь направление поверх формулировок.

Totoschko
И ещё тогда становится непонятным, на какой хрен люди тогда вообще существуют. Потенциала у них нет, на достижения целей не годятся. Где их функциональная нагрузка для мироздания, если есть маги?
Мне такая мысль в голову пришла.
Возможно, люди и маги с точки зрения своей роли в мироздании по сути никак не отличаются. Потенциал у людей, думаю, не меньше, чем у магов. У меня такое ощущение, что магами просто становятся те, у кого потенциал именно определённого рода - такой, в котором сейчас, на данный исторический момент есть потребность у Мира.
То есть разница не в наличии потенциала, а в его характере и нужности в данный момент времени. Есть люди, которые должны играть роль рычагов, ведущих линий, центров водоворота. И сегодня, скажем, для этого необходима сотня телепатов и сотня телекинетиков. А через миллион лет на подобной же точке уже понадобятся способности другого рода.
И вот есть человечество - у всех потенциал, у всех задача эволюции, все движутся по этому пути с некой принятой в данном мире скоростью, ступенька за ступенькой, с обусловленной законами данного мира отдачей.
И среди них есть люди, которым уготована роль тех самых ведущих линей и точек водоворота - и им уже мир не может позволить развиваться в нормальном естественном режиме. И Мир (Стихия) забирает их в особый класс по интенсивному обучению, поскольку этого требует их будущая роль (которая, кстати, даже и не всегда ситуативно со стороны может быть вычленяема и заметна).

2010-06-17 в 21:01 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
- я бы сказала, что цель - эволюция.
- во что?
- Неважно, во что конкретно. Важно только, что во что-то более совершенное.


вместо чёткого осознания иногда достаточно ощущения вектора своего пути. Когда не осознаёшь прям вот чётко, что за задача и в чём конкретно, а просто чувствуешь направление поверх формулировок.

Нуууу, у меня тут двойственное отношение...
С одной стороны согласна. На начальных этапах да, только так и возможно. Да и не на начальных тоже, следующую ступень сколько себе не вымысливай, пока до нее не подтянешся, четкого понимания, что она из себя представляет, не будет.
С другой, если не хочется плестись с "естественной скоростью", а самой ее задавать, то нужно все таки иметь определенное представление о том, куда пехаешь и чего хочешь достичь.
Ну к примеру: можно идти по узкому коридору с завязанными глазами, и при этом ты даже чувствуешь направление, но все равно неминуемо натыкаешся на стены, да и скорость получается так себе. А с открытыми глазами оно намного сподручнее.

Но я на самом деле имела ввиду немного другое. О псознание не траектории и не средств передвижения по ней, а именно ЗАДАЧИ ("для чего вообще нужны маги").

четкое осознание собственной задачи и ЖЕЛАНИЕ ей следовать, исходя не из страха наказания или стремления к большему комфорту, а из Любви к стихии в целом и к людям в частности.
Экранирование стихи убирает все эгоистические стимулы, не только отрицательные но и положительные (стихийные способности) на которых до этого все и основывалось. И этот факт тоже требует полного осмысления, и абсолютно осознанного выбора выполнить свою функцию. Не ради себя, а ради внешнего по отношению к себе объекта.
Ну это все имхо разумеется. И я тут че-то не досказала, может потом дозреет...

Если маги, вышедшие из школы, не смогут без пинков Стихии разобрать, какой поступок правильный... (Я имею ввиду не единичные ошибки, разумеется, а общий вектор), то блин... Даже не знаю, что сказать. Это полный провал всего вообще, по-моему.
разница не в наличии потенциала, а в его характере и нужности в данный момент времени.
сложность задач только возрастает, легче не становится.
:vo: вот прямо озвучила все что я думала, но лень было писать трактаты )))

2010-06-17 в 21:19 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
При экранировании Стихии, собственно, должен аннулироваться именно этот инструмент. И дальше всё зависит от уровня и качества собственной мотивации - будет ли маг продолжать пытаться быть с собой максимально честным, или нет.
угу. наступает момент того, когда приходится не только гордо носить звание мага, но и доказывать какой ты шаолиньский монах.

2010-06-17 в 21:32 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Потенциал у людей, думаю, не меньше, чем у магов. У меня такое ощущение, что магами просто становятся те, у кого потенциал именно определённого рода - такой, в котором сейчас, на данный исторический момент есть потребность у Мира.
угу. а еще маги получаются из людей, каждый из которых - из человеков - с этим самым потенциалом и рождается. уже даденым изначально. потом случается упс - причины разные, но финал один - прохеривание этого потенциала до полного ухода из реальности и - если приключится - инициация. И дальше - включаем Сатурн и работаем, работаем, работаем)

2010-06-17 в 22:53 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
еще вопросец про Лари и Рея: стихийная связь, скрепленная сексом теоретически неразрывна. Поттер вот чуть в ящик не сыграл, уснув один на ковре. Как случилось что эта парочка благополучно выжила после расставания? Или я что-то упустила по тексту?

2010-06-17 в 23:06 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
p-nysh
А они сексом не занимались ))

2010-06-17 в 23:33 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Jazmin
че правда что ли?

2010-06-17 в 23:49 

Raen
p-nysh
А почитать - не?

2010-06-17 в 23:51 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
p-nysh
Угу:
"Ларри, будто услышав, наклонился чуть ближе.
- Мы говорили… кое о чем, - напомнил он, понижая голос. – И я сказал, что тебе всегда было противно даже думать об этом. И это было правдой, Рэй – верно? Я никогда не был для тебя тем, с кем хотелось заняться сексом. Я же не женщина, а секс с мужчиной унижает того, кто позволяет себе раздвигать ноги. Ты слишком любишь меня, чтобы… хм – унижать… Но я солгал, Рэй, когда сказал, что противно было и мне тоже. И ты знаешь об этом. Рэй, ты всегда это знал...

Пойдем… ко мне… - сам дурея от собственных слов, выдохнул он, скользя лбом по его плечу. – Если я попрошу – ты пойдешь? Ты ведь этого от меня ждал – чтобы я смог попросить. Я прошу тебя. Ты пойдешь?
- Разумеется – нет, - процедил Ларри.
- Я больше не испугаюсь. Мне кажется. Я хочу… может… у меня получится, Ларри. Я все понял.
- Не думаю, - устало пробормотал тот.
- Не даешь шанса, скорее уж, - нервно усмехнулся Рэй и поднял голову. – Попробуй. Ты ведь ничего не теряешь, теряю – только я, если ошибаюсь. А ты утром уйдешь, и у тебя останется твое полное право не возвращаться.
Ларри хмыкнул, и почему-то только сейчас стала заметна сеть мелких морщинок в уголках его глаз. И пульсирующая, мерцающая на самом их дне нечеловеческая, дикая какая-то, необъятная и неподъемная – усталость.
А я думал, мне тяжелее, растерянно подумал Рэй, борясь с желанием качнуться чуть ближе.
- Не верю, - скучно сказал Ларри. – Ты слишком хорошо думаешь про мою порядочность. Мы – связанные стихией придурки, и одна ночь будет означать и все последующие. Или мое полнейшее на тебя наплевательство, если я оставлю тебя после этого одного. Так что – нет, Рэй. А за попытку манипуляции – дважды нет."

2010-06-18 в 06:24 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
да блин, этот момент я пропустила совершенно...
видимо потому, что мне эта парочка была совершенно не интересна (а точнее страшно было про себя читать )))

2010-06-18 в 08:18 

Lethe Zugzwang
Лучшая часть нашей жизни состоит из друзей.
«Куда могут деться кнут пряники?»
Вот очень интересно, а правда куда?

То есть, как я это понимаю, это заслуженная пенсия.
Если субъект, наученный учителем (Стихией), тянет эти нити «Узора», исполняет свою миссию. То субъект должен уже косвенно понимать, в чем план, чувствовать к чему идет.
А если добавляется факт, что дальше тянуть нить нет смысла, ибо кто-то может, сделать лучше.

То судьба дает заслуженную пенсию Свободное плаванье 1. Ты будешь жить без системы «кнута и пряника», ибо ты уже должен был понять правила игры (а соответственно выходить за план не будешь. Иначе просто глупо) 2. Можешь насладится спокойствием и ничего не тянуть(хотя...). 3. Воспитатель научил, лови теперь сам себя на ошибках. Достаточно носом перед тобой тыкали.

Ну, а если все равно «попрешь в корне не туда», под конец будет смертельный кнут, без пряника. как мне видится, так как заслуженный пряник уже дан. И предупреждений о его наступлений не жди.
Но так как Стихия отпускает заслуженных и просвещенных , то вероятность такого вообще ничтожна.

Так? или уже бред сумасшедшего:mosk:

2010-06-18 в 08:31 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
имхо кнут и пряник исчезают после того, как маг готов выполнять свою функцию без оных, и на таком этапе когда уход всторону, отказ или остановка уже невозможены не в силу внешних обстоятельств, а в силу внутреннего уровня мага. То есть очень близко к "финалу" )))

2010-06-18 в 09:15 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
suninimay

Подумалось, что уровень и скорость отдачи будет всегда зависеть не только от потенциала, но и от текущей степени его реализации
Согласна, можно и так сказать.

мне думается, что блокирующие связь со стихией амулеты могут влиять на скорость отдачи от мира - в сторону увеличения времени этой самой отдачи.
Могут и так, да)) Но это не единственный возможный вариант.

Кстати, что имеет смысл читать по астрологии, после цикла "общая астрология" Подводного, поскольку я его читаю-перечитываю, но думаю, что скоро понадобиться переходить к чему-то следующему.
Это смотря чего дальше хочется и что именно интересно. Для какой цели читать? Астрология большая, у Подводного много всего есть, и все зависит от того, какая цель. Если цель - трактовка конкретных карт, например, то дальше общей астрологии можно еще лет пять не уходить, ее одной хватит.

p-nysh

или вот еще такое смелое предположение: маги объединяются в некую единую сущность (Лорин всех научит ) и начинают управлять реальностью вместо стихии
Я думаю, если тыкать пальцем в небо и играть в слова, предположений можно накидать очень много. Вот только будет ли в них практический смысл? Потому что из фразы, которую ты сейчас написала - честно - следует, что ты не увидела в тексте, что такое стихия и в чем ее роль, и что такое гордыня ее инструмента в желании "управлять реальностью", вот понятия и попутались.
Такое, правда, часто бывает, когда читаешь выборочно, только то, что интересно. Но пока не прочитаешь целиком, разговоры и будут вот таким тыканьем пальцем в небо.

bugi-a


а дело-то обычно как раз только в этом "надо", а все эти полчаса и кошки зачастую больше предлог, чем причина. Потому что причину либо не нащупываешь еще, либо от нее становится страшно (хотя, конечно, между этими либо-либо еще много всего)
Думаю, что, видимо, я ближе к той крайней точке, на которой страшно.

coldlight77789

А если человек, который может "по желанию" будет заниматься проработками и дорастет до определенного уровня, то в следующей жизни он будет обязан? Раз вымахал в полный рост. Или процесс формирования тех, кто обязан, какой-то другой?
Наверняка не знаю, но предполагаю, что это зависит от того, кто он - тот, кто уже обязан. Что такое маг, грубо говоря, и чем он отличается от человека. Если только потенциалом, например, то с ростом потенциала (то бишь наработок, да), человек будет становиться все более обязан, пока однажды не станет магом и не станет обязан совсем.

Крошка Тень

поскольку ты (можно на ты?) довольно часто используешь это понятие (эгрегор) в дискуссиях - важна мне оч. интерпретация с твоей стороны.
Да она у меня такая же, как у тех, кто этот термин употребляет в книгах. Если говорить об определении, то это имеющая свои законы субстанция, возникающая вокруг любого явления и определяющая его содержание и развитие. Но одного определения, я подозреваю, вряд ли достаточно? Ты задай конкретный вопрос, что в термине непонятно, я попробую пояснить.

архетип Змееносца с астрологической т.зр. (ох вступаю я на оч. нетвердую почву здесь) как он понимается? как 13 знак зодиака? или как один из знаков верхнего зодиака наряду с другими 12-ю? и откуда цифра 8%, измеряющая их численность?
Это 13 знак Зодиака и есть, только он меньше остальных.

Lori of the River

То есть останутся ли маги "с незамутненными сознаниями или опять скатятся в пучину человеческих сомнений, лжи" - это зависит от каждого конкретного мага, я думаю, с его индивидуальным уровнем честности.
Я тоже так думаю. И все равно опять же думаю, что это будет не самая сложная для магов задачка.

lightning

наступает момент того, когда приходится не только гордо носить звание мага, но и доказывать какой ты шаолиньский монах.
Знаешь, я думаю, что если маг носит свое звание "гордо", то у этого мага проблемы ))) С гордыней в первую очередь ))) А доказывать (хотя я бы сказала - проверять), какой ты шаолиньский монах, магу приходится постоянно, в этом смысле ситуация не отличается от любой из предыдущих.

Lethe Zugzwang

если добавляется факт, что дальше тянуть нить нет смысла, ибо кто-то может, сделать лучше.
То судьба дает заслуженную пенсию

Я запуталась - а кто тут может сделать лучше? Допустим, если Стихию от магов экранировать, у магов, возможно, пропадет кнут стремиться продолжать развиваться, но как отсюда следует, что кто-то может сделать это лучше них? Из того факта, что их от Стихии закроют? Я не очень логику поняла, ведь пенсия будет заслуженной и правда именно в том случае, если ты уходишь на покой, а работать остаются другие, кто на самом деле сделает это лучше тебя. Если работать не остается никого, то какая ж это пенсия? Это закрытие предприятия, на котором все работали, получается. То есть - не кто-то делает лучше после тебя, а вообще никто больше не работает.

URL
2010-06-18 в 09:18 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
p-nysh

имхо кнут и пряник исчезают после того, как маг готов выполнять свою функцию без оных, и на таком этапе когда уход всторону, отказ или остановка уже невозможены не в силу внешних обстоятельств, а в силу внутреннего уровня мага. То есть очень близко к "финалу" )))
Я думаю, что этот уровень по определению недостижим. Почему - Лори хорошо объяснила на предыдущей странице - потому что по достижении каждой планки происходит качественное изменение уровня решаемых задач, на котором снова надо начинать учиться, используя уже полученные навыки. И сорваться можно абсолютно с любой точки, никакой внутренний уровень не гарантирует, что маг не свалится с него никогда, потому что уже "дорос". Так что, получается, и кнуты с пряниками исчезнуть тоже никогда не могут.

URL
2010-06-18 в 10:08 

Lethe Zugzwang
Лучшая часть нашей жизни состоит из друзей.
«Ведь пенсия будет заслуженной и правда именно в том случае, если ты уходишь на покой, а работать остаются другие, кто на самом деле сделает это лучше тебя»
Ммм...я во фразе похоже пропустила пропустила роковой союз "им", да согласна, нить то тянуть и дальше продолжают, но уже так сказать другие "пассионарии" )))

«потому что по достижении каждой планки происходит качественное изменение уровня решаемых задач, на котором снова надо начинать учиться, используя уже полученные навыки. И сорваться можно абсолютно с любой точки, никакой внутренний уровень не гарантирует, что маг не свалится с него никогда, потому что уже "дорос". Так что, получается, и кнуты с пряниками исчезнуть тоже никогда не могут.»

Складывается такое ощущение, что это некая дислокация экранизированных магов с одной нити на другую...не знаю какую, может быть более статичную...так как экранизированные маги - слишком весомая фигура на доске (да и вообще маги)...да и сохранение за ними контроля, почему-то приводит к этому выходу
Не кажется?

2010-06-18 в 10:19 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Lethe Zugzwang

я во фразе похоже пропустила пропустила роковой союз "им", да согласна, нить то тянуть и дальше продолжают, но уже так сказать другие "пассионарии" )))
Вот я об этом и спросила - какие пассионарии, кто? Если магов вынести за скобки, кто останется решать их задачи? Мне без этого понимания вся логика неясна потому что.

Складывается такое ощущение, что это некая дислокация экранизированных магов с одной нити на другую...не знаю какую, может быть более статичную...так как экранизированные маги - слишком весомая фигура на доске (да и вообще маги)...да и сохранение за ними контроля, почему-то приводит к этому выходу
Не кажется?

Я пока не поняла, какой выход-то имеется в виду. Что маги уходят на пенсию? Это будет можно так трактовать, если кто-то и правда останется выполнять их задачи вместо них. Кто?

URL
2010-06-18 в 10:59 

Lethe Zugzwang
Лучшая часть нашей жизни состоит из друзей.
ах...все мое неумение излагать мысли...прошу прощение

просто мне кажется, что у каждого мага, человека есть предел возможностей. Они не всесильны. Предположим: один маг тянул нить, но дальше он не может ее тянуть или просто другой маг может сделать лучше, тогда его отпускает стихия. А на его месть приходит другой маг, у который может продолжить дело предыдущего, внести что-то новое и т.п....ведь нить не прерывается, ее нужно продолжать. это как бы передача эстафеты....
Например, персонажи трилогии не будут жить вечно, но исполнение плана будет продолжено...уже другими магам

2010-06-18 в 11:08 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Lethe Zugzwang

Это-то да)) Это я понимаю и согласна - и персонажи не всесильны, и дело перехватывается. Но как этот уход магов на пенсию связан с разрывом их связи со Стихией? Или я сразу как-то не так поняла?

URL
2010-06-18 в 11:58 

Lethe Zugzwang
Лучшая часть нашей жизни состоит из друзей.
А с разрывом это связано так, что если пока маг находится на "работе" у Стихии...то должен в конце концов наступить момент, когда маг понимает для чего, куда движется судьба хотя бы примерно...например, Гарри говорил о голосе мира...он начал понимать, что Мир от него что-то хочет (грубо сказано, но...)
То есть мне кажется, что Стихия дает уроки и если их уяснить, если маг пройдет школу Стихии, то с разрывом связи ничего не изменится. Маг (т.е. уже человек) будет все равно знать как двигаться...
Мне кажется, что люди по идее способны к внутренней честности и без стихии, вспомните маленьких детей...разве им присущ в первые годы...самообман?
Но под влиянием общества мы меняемся, впитываем навыки, достижения цивилизации и в том числе навык самообмана, который просто везде окружает нас. Он впитывается и мы уже не можем отличить где правда, а где нет. Не можем быть честными с самими собой.

становится понятным, почему надо сойти с ума, нужен чистый лист.... чтобы научится заново отграничивать правду от самообмана (который у людей становится второй кожей), отграничить это от себя. А дальше стихия возвращает разум и начинает учить внутренней честности.

Т.е. прошедшие и понявшие ее школу будут следовать "правилам" и без кнута
т.к. люди все таки ИМХО первоначально способны к внутренней честности, но теряют ее под влиянием социума, культуры и т.п.. Надо сказать очень в раннем возрасте.
другой вопрос, что почти нереально вернуть эту честность, если ты остаешься человеком...это почти титанический труд...ходьба по канату с завязанными глазами и без подсказок (но возможная , я верю)

2010-06-18 в 12:06 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Lethe Zugzwang

должен в конце концов наступить момент, когда маг понимает для чего, куда движется судьба хотя бы примерно...например, Гарри говорил о голосе мира...он начал понимать, что Мир от него что-то хочет
Ну да, и даже начал это делать. Только не очень при этом перестал нуждаться в том, чтобы продолжать слышать этот голос мира, верно?
Да и ошибаться не перестал, как и любой маг.

мне кажется, что Стихия дает уроки и если их уяснить, если маг пройдет школу Стихии, то с разрывом связи ничего не изменится. Маг (т.е. уже человек) будет все равно знать как двигаться...
Как - да. Куда - нет. В каждой следующей точке видны только предыдущие, и в каждой новой точно так же непонятно, какими будут последующие, разве нет?

В общем, предлагаю почитать верхний пост в дайре - получается, я в нем как раз на эти вопросы и отвечала.

URL
2010-06-18 в 20:23 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
когда читаешь выборочно, только то, что интересно. Но пока не прочитаешь целиком, разговоры и будут вот таким тыканьем пальцем в небо.
справедливо

ты не увидела в тексте, что такое стихия и в чем ее роль, и что такое гордыня ее инструмента в желании "управлять реальностью", вот понятия и попутались
возможно.
когда читала, я стопроцентно удовлетворилась этим определением, и дальше уже не особо копала, не было потребности что-ли

Стихия – это всего лишь закон мироздания, принимающий вид и форму огня, или воды, или вихря. Но она не имеет ничего общего со своей формой, она прибегает к ней в некоторых случаях, но по факту – это всего лишь закон, стоящий выше всех прочих, неизменный, фундаментальный, глобальный, как закон тяготения или сохранения массы. Закон воздаяния по заслугам, которому подчиняются все, даже люди – видимо, именно этим люди и отличаются от магов, этим, а не отсутствием внешних способностей к чтению мыслей или чувств, или наличием или отсутствием души, как принято считать.
Просто люди слишком тупы и ограниченны, чтобы видеть проявления высшей справедливости в чудовищно несправедливых с точки зрения человека событиях. Только маги способны понять это. Понять, а, значит – сделать выводы и измениться. Стать лучше. Стать выше самого себя.
Не людей, нет – о, Мерлин, как глупы те из магов, кто наивно полагает себя выше людей!


ты не увидела в тексте, что такое стихия и в чем ее роль, и что такое гордыня ее инструмента в желании "управлять реальностью", вот понятия и попутались.
то что я написала и не претендует на то чтобы иметь отношение к тексту, так просто ляпнула (из своих очень мимолетных побуждений). Но из твоего ответа получается, что ты где-то увидела место для гордыни в моем предположении?


никакой внутренний уровень не гарантирует, что маг не свалится с него никогда, потому что уже "дорос".
Если мы рассматриваем развитие мага в рамках его (человеческой) природы, то да.
Я же говорила о качестенном скачке, когда маг полностью перенимает на себя свойства стихии (при этом не растворяясь в ней, а оставаясь самостоятельным действующим объектом). Можно ли представить ошибающуюся стихию? На этом заткнусь, потому хоть я и твердо убеждена в том что пишу, но опытом своим еще не доросла и не проверила. Голословно спорить - неуважать оппонента.

Все, за сим пошла читать верхний пост :hi:

2010-06-18 в 20:46 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
p-nysh

из твоего ответа получается, что ты где-то увидела место для гордыни в моем предположении?
Угу - в предположении, что маги могут "управлять реальностью вместо стихии".

Я же говорила о качестенном скачке, когда маг полностью перенимает на себя свойства стихии (при этом не растворяясь в ней, а оставаясь самостоятельным действующим объектом).
Может ли маг стать тождественен Стихии - это вопрос, могут ли быть тождественны, например, человек и закат. Я могу себе представить такого человека, но для обсуждения действительно нужно, чтобы мы представляли его оба. Причем не в теории.

URL
2010-06-18 в 21:35 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
"вместо стихии" подразумевалось "тождественно ей", а поскольку она лишена гордыни напрочь, то...
на счет возможно это или нет - я себе пообещала не углубляться в эту тему

могут ли быть тождественны, например, человек и закат. Я могу себе представить такого человека, но для обсуждения действительно нужно, чтобы мы представляли его оба
нет, я совсем о другом. Давай повременим с этой дискуссией

2010-06-18 в 21:38 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
p-nysh

"вместо стихии" подразумевалось "тождественно ей", а поскольку она лишена гордыни напрочь, то...
То вопрос остается тем же - может ли маг быть тождественен стихии.
Повременим, согласна.

URL
2010-06-20 в 15:47 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Здравствуй)))те)))
Люди, вы кто?
Пришла после трилогии. Читала все, до чего смогла дотянуться. Зачем? - "черт бы побрал неистребимую тягу к знаниям". Так что я здесь учусь... взрослеть что ли...

2010-06-20 в 18:14 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

И вам тоже здравствуйте :friend:

URL
2010-07-04 в 13:34 

...нічиїм поцілунком не будемо втішені ми...©
Доброго времени суток, уважаемая Friyana! Уж не знаю, тень я или не тень, и, наверняка, повторю то, что Вам писали неоднократно - в отзывах к Вашей трилогии и в комментариях в дневнике, но... Ураганный шквал эмоций - вот как можно описать то, что испытываешь, читая Вашу трилогию. На тот момент, когда я обнаружила ее на хоге, я была довольно далека от фэндома, а фэндом от меня, и почти единственное, что я из фанфиков прочитала, был милый и романтичный "Цвет надежды", и вдруг - такое! Оторваться не могла, под впечатлением ходила неделями, и даже теперь, спустя год после прочтения, нет-нет, да и всплывают в голове какие-то образы-фразы-ассоциации, навеянные трилогией. И заглядывала периодически в обновления, в надежде все-таки узнать, "чем же все у них закончилось", и досадовала на автора, что забросил фанфик, и перечитывала отрывками, и... Очень рада, что, /насколько поняла из ваших постов/, Вы все-таки собираетесь закончить свое произведение. Хочу пожелать Вам вдохновения, тепла и надежды, ведь без них не бывает вечности...

2010-07-17 в 02:01 

suninimay
She's cast a spell
Что-то долго я думала над ответом... :pink:

Могут и так, да)) Но это не единственный возможный вариант.
Конечно же, не единственный. Просто, как по мне довольно перспективный. Впрочем, я решила что буду обдумывать эту мысль повторно, только для начала перечитаю первоисточники мысли. Потому, что у меня есть сильное ощущение, что я упускаю что-то важное.

Это смотря чего дальше хочется и что именно интересно. Для какой цели читать? Собственно говоря, меня и интересует пока трактовка карт, и я понимаю, что для того, чтобы делать это мне ещё долго нужно будет изучать "Общую Астрологию". Тут скорее нюанс в том, что я хотела бы также почитать примеры разборов карт, и то, что мне периодически встречаются термины, расшифровку которых я пока в "Общей Астрологии" не нашла. Та же Лилит, о которой у меня складывается удивительно смутное представление.
В общем, в процессе чтения у меня порой возникают вопросы, ответы на которые в исходном тексте я не нахожу, и сама додумать тоже не могу - пока что, во всяком случае.

2010-08-11 в 20:00 

сияющая дерзкая коза // crazy candy
Friyana здравствуйте)
я искала вас, вспомнив некогда составленный вами цикл "ГП с точки зрения астрологии", тк сама внезапно астрологией занялась) те тексты оказались не только интересны, как разбор характеров персонажей, но и очень полезны.
соответственно, вопрос: действует ли ваше сообщество, и можно ли туда попасть?)
и можно ли получить доступ к закрытым записям по этой теме?


пролистав же некоторые записи, решила остаться и тут - мне действительно нравится, как вы пишете :)

2010-08-12 в 17:43 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
suninimay

Сорри, теперь я коммент пропустила(((

я хотела бы также почитать примеры разборов карт, и то, что мне периодически встречаются термины, расшифровку которых я пока в "Общей Астрологии" не нашла. Та же Лилит, о которой у меня складывается удивительно смутное представление.
Охохонюшки.
Засада в том, что как раз примеров разборов карт и правда почти нигде нет. Я встречала примеры в некоторых учебниках, но это были книги западных школ, так что и разборы соответственно получались, мягко говоря, однобокими. По этой же причине так трудно найти вменяемые сведения о фиктивных планетах - Лунных Узлах, Селене и Лилит, из них разве что по Селене временами что-то пишут, но и то, опять же, западники. А западные школы с фиктивными планетами не ладят как-то по определению - сам подход к астрологии в западных школах смыслу фиктивных планет не то чтобы прям противоречит, но с ним не очень совпадает. Так что, к сожалению, по поводу разборов карт посоветовать ничего не могу. Сама была бы рада, если бы восточники чаще писали учебники, но к сожалению, почти все, что есть - это по сути справочники.
Может быть, причина в том, что западные школы, как больше ориентированные на применение астрологии во внешнем мире человека, свободно допускают самостоятельное обучение астрологии, а восточные, как ориентированные на применение во внутреннем мире, полагают более адекватным прямое обучение у учителя. Поэтому и большинство реально необходимых навыков в восточных школах дается только учителем на занятиях, а в книгах об этом почти не пишется.
А что касается Лилит, подробных описаний ее проявлений я нигде не встречала. В школе Глобы нам давали общие принципы, трактовку положения в знаках-домах и смысл ее влияния на карту и человека, и даже из этого в книгах мне потом удавалось встретить далеко не все. К тому же, сама суть Лилит такова, что изучить и описать ее без искажений почти невозможно, так что зачастую даже книги о ней полны откровенной ахинеи - читаешь и видишь проявления Лилит автора, а не объективное описание работы Лилит в принципе.

В общем, в процессе чтения у меня порой возникают вопросы, ответы на которые в исходном тексте я не нахожу, и сама додумать тоже не могу - пока что, во всяком случае.
Очень вас понимаю. Но тут, кроме как найти себе учителя, и посоветовать даже не знаю что :hmm:

Narana

И вам здравствуйте))

соответственно, вопрос: действует ли ваше сообщество, и можно ли туда попасть?)
Нет, оно действительно уже закрыто для всех. Опыт показал, что как бы я ни пыталась сделать по-другому, на данный момент его работа возможна только в обучающем формате, а я не считаю сейчас для себя правильным быть учителем для группы. А, может быть, и вообще быть учителем, не знаю еще. Так что увы.

и можно ли получить доступ к закрытым записям по этой теме?
Ну, их тут всего две, и одну из тем мне бы не хотелось открывать кому бы то ни было по независящим от людей причинам - уж слишком, как показал опыт, тема скользкая, и не для всех эта информация оказывается безопасной. А вторую открыла, пожалуйста)

URL
2010-08-12 в 18:48 

сияющая дерзкая коза // crazy candy
Friyana жаль=/ но спасибо на том, что есть))
сейчас нет времени прочитать записи полностью, поэтому спрошу тут: там есть отсылы к источникам, по которым учились вы? книги, сайты и тд. или это была группа?

2010-08-12 в 19:47 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Narana

Нет, я училась в школе Глобы на очном обучении, так что мои основные источники - это лекции оттуда, ну и плюс те же справочники типа "планеты в знаках" или "планеты в домах", какие только под руку попадались.
Из справочников могу порекомендовать "Общую астрологию" Подводного, попробуйте поискать в сети, может, где-то в открытом доступе есть.

URL
2010-08-12 в 20:13 

сияющая дерзкая коза // crazy candy
Friyana я училась в школе Глобы на очном обучении вот это да... :)
тут как обычно: в сети и книгах уйма противоречивой информации, не знаешь, чему доверять.
спасибо за подсказку))

2010-08-12 в 20:35 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Narana

В сети и книгах противоречивая информация, потому что все эти книги из разных школ, как правило. Почему обучение у учителя в том числе и более продуктивно - он научит хотя бы одной четкой системе в рамках одной школы и объяснит разницу между ней и другими системами, а дальше уже можно будет выбрать и другую, если своя не глянется. Начинать с сети - это вообще убиться, на книгах же не подписано, какой автор от лица какой школы вещает, вот и получается путаница. Честно говоря, с трудом представляю, как люди умудряются хоть какую-то систему в голове по книгам выстроить((( Это ж должно быть ужасно тяжело.

URL
2010-08-12 в 20:54 

сияющая дерзкая коза // crazy candy
Friyana ну, некоторая информация совпадает)) хотя вот, например, с этой не могу разобраться(((
занималась с двумя астрологами, у них даже подходы совершенно разные: одна работает только с расчётами и данными, другая полагается на интуицию (и попадает в точку, к слову).
разобраться действительно не просто.

2010-08-12 в 21:08 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Narana

солнце в соединении с меркурием одни называют "сожжённым меркурием", грубо говоря, мозга нет; другие говорят, что человек себя хорошо понимает.
Это легко)) Сожжение - это соединение планеты с Солнцем при допуске меньше 2,5 градусов. При этом максимальный допуск для соединения планеты с Солнцем - 8 градусов, так что если планета отстоит от Солнца меньше, чем на 2,5 градуса, то она считается сожженной, а если от 2,5 до 8 - то просто в соединении.
Обычное соединение с Солнцем поставит качества Солнца и планеты "в пару" и трактовка будет зависеть от аспектов других планет к соединению, то есть от того, пораженное оно или гармоничное. Сожжение планеты Солнцем ставит ее качества, грубо говоря, на службу эго - они все начинают проводиться человеком как бы "через себя". Поэтому обычное соединение, к примеру, того же Солнца с Меркурием в гармоничном варианте даст активный живой ум и склонность к самопроявлению в области речи, слов, текстов, пения и так далее, а сожженный Меркурий даст человека, который как ни старается, слышит только себя и думает только "от себя" - действительно до конца представить себе точку зрения другого человека он базово не способен. Хотя и нельзя при этом сказать, что у него нет мозга, просто этот мозг очень своеобразно работает.
А соединение планеты с Солнцем в допуске от 0 до 17 минут даст третий вариант трактовки - гениальный статус планеты.

занималась с двумя астрологами, у них даже подходы совершенно разные: одна работает только с расчётами и данными, другая полагается на интуицию
Имхово предположу, что первый либо самоучка, либо просто не имеет способностей к астрологии. Очень часто люди работают только с расчетами и данными и при этом полагают себя астрологами(( Астрология это эзотерическая наука, ее невозможно свести к одной только математике.

URL
2010-08-12 в 21:29 

сияющая дерзкая коза // crazy candy
Friyana вот теперь понятно))) спасибо! :squeeze: про минуты, я, правда, ещё не знаю, но на будущее - учту :)
первая опирается на опыт - свой и чужой, она знает , что, с чем и чем это грозит. у второй большие пробелы по части точных, её работа близка к, не побоюсь этого слова, ясновидению.
и разрешите ещё один вопрос: как вы работаете с близнецами (двойняшками, в смысле)? про Фреда и Джорджа вы писали как про одно целое, но как быть, если у детей совершенно разные характеры?

2010-08-12 в 22:40 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Narana

первая опирается на опыт - свой и чужой, она знает , что, с чем и чем это грозит. у второй большие пробелы по части точных, её работа близка к, не побоюсь этого слова, ясновидению.
Ну а чего тут бояться - работа хорошего астролога к нему и близка.

как вы работаете с близнецами (двойняшками, в смысле)? про Фреда и Джорджа вы писали как про одно целое, но как быть, если у детей совершенно разные характеры?
Характеры могут быть разные даже при одинаковой карте. Положение планеты в знаке-доме и аспекты к ней не гарантируют какого-то определенного качества характера, просто сужает спектр возможных вариантов до нескольких. Какой из вариантов выберется - решает все равно всегда сам человек. Так что вполне бывает такое, что двойняшки, родившиеся с малым промежутком времени, имеют практически идентичные карты, а характеры у них различаются.

URL
2010-08-13 в 07:21 

сияющая дерзкая коза // crazy candy
Friyana так же, получается, и с разными судьбами близнецов: у одного сработал один аспект, у второго нет)
ещё раз пасиб за разъяснения, очень помогло :)

2010-08-21 в 23:37 

suninimay
She's cast a spell
Friyana
Спасибо, это хорошо объясняет многое, и в какой-то мере определяет "потолок" для самостоятельного обучения.
Очень вас понимаю. Но тут, кроме как найти себе учителя, и посоветовать даже не знаю что :hmm:
Я думаю над этим. Собственно, загвоздка в том, чтобы найти не просто учителя, а хорошего учителя. Впрочем, это вполне реально, но требует времени - как и мои раздумья на тему. Поэтому я продолжаю читать "Общую Астрологию", думать над ней, делать свои выводы - жаль только озарениями на тему поделится бывает толком не с кем. Но пока что оно вполне может существовать себе у меня в голове, проявляясь в основном косвенно.
Кстати, ко мне можно на "ты", это проще =)

2010-10-03 в 21:27 

Имандри
Разве сказки нужны только детям? Сказки взрослым намного нужней (с)
Friyana
Здравствуйте и низкий Вам поклон.
Я не оригинальна. Трилогия произвела на меня неописуемо сильное впечатление, не могу выразить, как я люблю это произведение, как благодарна Вам, ее автору! Подобно многим другим Вашим ПЧ, пришла сюда, надеясь поближе узнать столь интересного человека. С удовольствием и чувством сопричастности, сопереживания прочла весь дневник.
Спасибо Вам огромное и удачи.

2010-12-22 в 00:23 

Elsa*
Предай их всех, останься верен себе! ©
Здравствуйте...
Я понимаю, что далека от оригинальности, я вижу сколько нас тут - таких, кто так или иначе попал на эту страничку благодаря Трилогии. Просто хочу сказать - раз уж я тут, и намерена (если позволите) тут оставаться - какими путями пришла сюда именно я. Потому что для меня это - чудо. Не такое уж и маленькое волшебство - то, что я вижу тут Вас, реальную, живую, пишущую. И даты... когда я увидела даты, последние, близкие, существующие не в прошлом - в реальном времени... у меня слов нет, чтобы выразить радость, которая накрывает сейчас с головой. Простите уж столь пафосный, что ли, слог этого комментария, по жизни мы, конечно, не всегда такие, и я бы могла подождать пока ураган эмоций уляжется, и написать уже позже, на трезвую голову. Но мне почему-то кажется, что Вам будет в какой-то мере приятно почувствовать то, что может вызвать в совершенно чужом человеке просто случайная находка Вашего реально обновляемого дневника на просторах сети и хотя бы какие-то реальные намёки в нём на то, что Трилогия может быть когда-нибудь будет продолжена и закончена.
Моё знакомство с фанфиком "По ту сторону тепла" произошло довольно давно. Году эдак в... не помню, но точно не позже 2007. Я тогда усиленно перечитывала канон и знать не знала вообще о существовании фанфикшена в принципе. Ну как то не приходилось сталкиваться. И вот тогда-то мне один добрый человек принёс толстую стопку запечатанных мелким-мелким шрифтом листов, переплетённым в обычную папку дело при помощи обычного дырокола. Принёс и сказал - читай, история альтернативная, но от этого ничуть не менее увлекательная. И я стала читать. С этого далёкого времени и началась моя долгая и растянутая на годы любовь к этой Трилогии. Естественно тогда я понятия не имела ни о том, что это, собственно, трилогия; ни о том, что это не единственное вообще альтернативное произведение по ГП; и конечно не задумывалась вообще о существовании автора сего текста как реальной личности. Но чуть помятая папка Дело заняла своё место на полке, рядом с остальными ГП книгами, где она находится до сих пор, надо сказать! Единственное - уже в другой, более аккуратной, пластиковой обложке и рядом с двумя следующими такими же папками. Но это сейчас, а тогда я была уверена, что финал первой части это и есть - финал. И это недавало мне покоя долгое время. Ну немогло быть так, что-то было неправильно в этом, не честно, не понастоящему. Эти потрясающе-сильно прописанные отношения, эта реальная близость и боль, это настолько живое - что совершенно живое произведение, которое уже жило самостоятельной от книг Роулинг жизнью, настолько продуманной, прочувствованной и реальной - просто не могло вот так вот оборваться восходя к пику и исчезая в пустоте. Сколько раз я в голове прокручивала придуманные мною сцены воскрешения, воссоединения и полнейшего хеппи энда - это не описать! Сказать, что текст не давал мне покоя - это не сказать ничего, я возвращалась к нему снова и снова, я перечитывала потрёпанные листы множество раз, но чувство незавершенности только крепло. И вот, спустя годы, уже забравшись с головой в различный фанфикшн, яростно роясь в нём в попытках найти что-то хотя бы отдалённо напоминающее по силе мою затёртую папочку, я вдруг - случайно (!) натыкаюсь на сайте hogwartsnet на продолжение! И не одно - ДВА! Я несколько дней не могла начать читать - меня колотило мелкой дрожью от самого сознания того, что я могу в любой момент сесть и узнать то, о чём думала такое долгое время. Я не глядя сохраняла, стараясь не подглядеть ни одной буковки - печатала, и ощущала себя практически счастливым человеком. Внутри меня всё ликовало и трепетало от предвкушения, когда я держала в руках готовые папки с текстом. И предчувствия не обманули - вторая часть была ничем не хуже, а даже сильнее первой. Детально и чутко описаны такие ускользающие тонкости отношений, близости таких разных героев, сколько всего обдумано над этими листами, сколько ночей прошло за перечитыванием, бывало одной главы или даже абзаца - в попытках понять, осмыслить не только их - и себя тоже, свою жизнь, свою честность с самим собой. Это же на самом деле, какой внутренней силой нужно обладать, сколько себя нужно было отдать этому тексту, этим личностям, чтобы они получились настолько реальными, настоящими, живыми настолько, как быдто видишь и чувствуешь и понимаешь их - рядом. Как будто их боль - это моя боль, их радость - моя радость, и сколько эмоций выплескивалось над этим текстом - слёз, грустных улыбок, нежности, восторга, трепета, восхищения - какого-то нереального вживания в чёрные буковки на белых листах. И вдруг всё оборвалось... И снова - бесконечное ожидание. Время то угасающей, то возраждающейся надежды на продолжение, поиски-поиски-поиски - а может быть где-нибудь... И когда уже практически улеглось, успокоилось, смирилось с тем, что фик заброшен, что уже даже то, что есть сейчас у меня в папках - это намного больше одной части, это уже история, это уже даёт возможность мыслить и думать намного дальше и глубже изученных до каждой буковки глав. И вот сейчас, совершенно по другому поводу регистрируясь на дайри, и просто так ползая по разным дневникам, просто в попытках понять и разобраться что тут и как - сейчас я, совершенно случайно, натыкаюсь сначала на ссылку, потом - не веря своим глазам - на Ваш дневник... И снова этот дикий восторг - всё ещё может продолжится! Может быть - новое, я снова увижу, узнаю - про них, как весточка от старых и близких друзей, которые уехали в далёкую страну и очень долго не писали. И вот уже сейчас, в данную минуту, хочется прыгать до потолка, потому что в руках - пусть ещё не продолжение - но всё равно, ещё не прочитанные, но уже сохранённые и распечатанные истории, сайд-стори, как дорогие письма из ставшего таким близким и родным мира. И листы снова лежат у меня на коленях, и стоит только взять их в руки и забраться в кресло... мне не верится до сих пор, что это - реальность. И что набранные мною сейчас в ночи буквы - возможно увидит и прочитает человек, в котором родилось, который создал то, чем я жила несколько лет, и возможно - ещё неведомо сколько буду жить.
Собственно... я даже не знаю, что хочу сказать Вам. Я думаю из предыстории тут изложенной всё итак становится понятно.
СПАСИБО.
Что Вы есть, что Они живут.

Спасибо.

2011-06-01 в 16:33 

Феарил
"Быть собою - не безрассудство. Это правильно, черт возьми!"(с)
Прошу простить меня, что сразу не представился....Я пришел к Вам так же как многие здесь - познакомившись с трилогией. Это прекрасное произведение повлияло на мою жизнь.. да и на меня самого тоже. Заставило пересмотреть кучу принципов да и просто помогает жить, и дышать, когда кажется что совсем все плохо...Спасибо Вам огромное за это чудо, за то что Вы есть..и просто спасибо.

2013-03-31 в 23:34 

Yuliya_Malfoy
Ври как мужчина, манипулируй как женщина
Ощущаю себя стоящей в пустой комнате, где каждое произнесенное слово, может быть, и будет услышано кем-то, а может, просто потонет в тишине. И второй вариант более вероятен, учитывая, что последнее обновление дневника было ещё в 2011 году.
И тем ни менее, я начну с самой банальной в этом месте фразы: меня привело к вам ваше творчество. Но кое что все же будет разительно отличать меня от остальных. Я не читала вашу трилогию.
Узнала о ней вообще всего пару месяцев назад, хотя в фандоме 2 года и читаю только пару ГП/ДМ и джен. Странно как-то, но лучше поздно, чем никогда.
Хотя кое-что все же было мною прочитано, одна маленькая сайд-стори, опубликованная на ПФ, и надо признать – это сильно.
Читать вашу трилогию… мне страшно. Просмотрев кучу отзывов и рассуждений на тему фанфика, я примерно представляю, о чем пойдет речь. Хотя представляю – сильно сказано, потому что, судя по тому, что пишут люди, даже прочитав всю трилогию, не все вникают в её суть. Тем ни менее, благодаря спойлеровому отзыву одного человека, я знаю, чем закончится 1 часть истории. И теперь, видя атмосферу, видя тех героев, что описаны в Искусстве дипломатии, мне тяжело думать о том, какая учесть ждет их в конце.
Меня толкает любопытство на прочтение, даже с осознанием, что будет больно. Очень больно. Хочу удержать себя от этого, чтобы дождаться, когда трилогия будет окончена, и вновь последить за реакцией людей, чтобы окончательно решить для себя – читать или нет. Но, наверное, не удержусь. Понятия не имею, о чем пойдет речь во 2 и 3 части, так как даже в дневник ваш я зашла сегодня в первый раз и только начала вас читать, но, судя по всему, ни на какой ХЭ надеяться в них не стоит, так же как и на стоп-кран, с помощью которого можно остановиться на более или менее счастливом для всех героев моменте.
Я не знаю, что я все-таки сделаю, и что я хотела бы вам сказать, Friyana, учитывая, что вы опять куда-то пропали, но выражаю надежду, что когда-нибудь, вне зависимости от того, сколько сайд-стори выйдет, 3 часть трилогии будет дописана. А я таки смогу собраться с силами и прочитать признанный шедевр. Правда, потом придется искать способы выхода из депрессии, но это, кажется, уже мелочи…

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники пикирующего бомбардировщика

главная