Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:24 

Об идеализации

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)

Оговорюсь сразу, идеализация - это не ругательство, а способ восприятия мира. Он не плохой и не хороший, имеет свои плюсы и минусы, и я хочу поговорить не о том, как он ужасен, а о том, почему он мне кажется неприменимым к миру трилогии, раз уж мы взялись этот мир обсуждать. Я вижу в комментариях многих людей с таким способом восприятия и хочу отдельно сформулировать свою точку зрения на вопрос, потому что из этого разночтения и плывет, как мне кажется, половина разногласий.

 

читать дальше


@темы: О фанфике

URL
Комментарии
2010-06-22 в 11:39 

kikimore
кто такой опушник
lightning
Магам действовать и действовать, но пока их действия не будут узаконены на государственном уровне и пока правительство своими мерами не включит их в общественную жизнь, они так и будут "отдельной (от государства) группой". Т.е., елси интеграция в общество на самом деле стоит в списке задач у магов - им нужно искать не только общеий язык с населением, но и вести вполне последовательные переговоры с правительством.
Насчет повышения этики человечества посредством "принятия мученичесива" - думаю. С одной стороны, жертвы объединяют эгрегоры. Просто у людей все может вылится в жалость, а не в понимание. Но концептуально "принятие мученичества" имеет столько двойных стандартов, и взглядов с разных сторон, что, думаю использовать в качестве меры по воспитанию человеков то, что изначально может трактоваться неоднозначно, как-то не очень.

Гм. В целом, да, согласна. Про неоднозначность трактовок ваще молчу. Вот что не дает мне покоя: на данный момент интеграция в общество идет, и вроде даже. Насколько мне доступно понимание текста вообще. И некоторые зарисовки "случайных людей", и людей, сотрудничающих с магами непосредственно, наводят на мысль о принятии магов, пусть даже робко и недоверчиво, как членов общества. Да и правительство настроено, как мне показалось, вполне лояльно. Так вот. Чертов идеализм "в каждом из нас есть нечто ослиное" (с) не дает мне до конца поверить в то, что все это может быть перечеркнуто в одночасье парой излучателей. Это я не про терракты, а про мнение правительства и общества. Или может? По типу - хрен с ним, что дом сгорел, зато клопы подохли?

2010-06-22 в 12:14 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Чертов идеализм "в каждом из нас есть нечто ослиное" (с) не дает мне до конца поверить в то, что все это может быть перечеркнуто в одночасье парой излучателей. Это я не про терракты, а про мнение правительства и общества. Или может? По типу - хрен с ним, что дом сгорел, зато клопы подохли?
угу. вот он - ключевой вопрос) может или нет)
сама над ним думаю не первый месяц - чего уж там))))

Интеграция в общество идет, контакты с людьми установлены, общественное мнение куда-то двигается - все это есть. Но помимо молодежи, которой круто тусоваться рядом с магами, есть еще и старшее поколение - консервативно настроенное, есть матери, коорые бояться за своих детей, есть те, кто непосредственно видит магов виновными в своих каких-то проблемах - такие тоже есть.
И, допустим, эти разные люди (массово, а не группировка антимагическая) узнали о появившейся возможности в один миг ведь даже не убить магов - они же все будут живы, значит особого вреда и нет для них, а про специфику природы мага люди даже если и в курсе, но пока они сами не живут вот так - оно только в теории и поэтому непрощупываемо - а обезопасить себя и своих близких от возможной угрозы со стороны магов.
Опять же - нет у магов силы - антитеррористическая группировка прекращает свою деятельность и людям тоже становится спокойнее жить. Опять же - жили же как-то без сотрудничества с магами столько лет.

Написала про инициации и зависла.
Экранирование магов от Стихии возможно - существование амулета на Вилене тому пример.
А что произойдет со Временем Истины в таким случае?


В любом случае мнение правительства и общества, имхо, тут стоит разделить. Они могут совпадать, но могут кардинально отличаться, потому что зачастую исходят из разных посылов.

2010-06-22 в 13:51 

kikimore
кто такой опушник
Написала про инициации и зависла.
Экранирование магов от Стихии возможно - существование амулета на Вилене тому пример.
А что произойдет со Временем Истины в таким случае?

Вот нет сейчас оригинала, удобного для поиска по тексту, но насколько я помню, маг это "точка выхода" Стихии. Амулет ее "закупоривает" чтоли? Или, если применительно к людям "на грани" - дает спокойно и гарантированно сойти с ума, не став при этом магом?
Всякое действие рождает противодействие. А ну как рванет потом? Это если по аналогии с пробкой)))

2010-06-22 в 16:40 

kikimore
кто такой опушник
Еще вот аналогия
даже не убить магов - они же все будут живы, значит особого вреда и нет для них
но ведь массово - волшебники знают, что такое сквиб, и это вроде бы горе, нет?

2010-06-24 в 14:54 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Сорри всем дискутирующим, быт ненадолго съел мой мозг.

kikimore

Вот Дина тоже, да. Поступок Дины - в масштабе нации, а?
Имхо - еще бы он был не в масштабе нации ))) Поступок Дины выпустил в мир Криса-без-Шона, отсутствие поступка выпустило бы Криса-с-Шоном. Могу авторски заявить - последствия отличались бы сильно, и не в лучшую сторону не только для Шона, но и для мира, а уж для магов! Даже затрудняюсь сказать, кому бы пришлось тяжелее.

Что сделала Дина? Она - показала. Каждому - свое. Также как Энея, к слову.
Кстати - да.

Чертов идеализм "в каждом из нас есть нечто ослиное" (с) не дает мне до конца поверить в то, что все это может быть перечеркнуто в одночасье парой излучателей. Это я не про терракты, а про мнение правительства и общества. Или может? По типу - хрен с ним, что дом сгорел, зато клопы подохли?
Получается, у нас два разных аспекта - как поведут себя люди, и что останется магам независимо от поведения людей. То есть, это вообще конкретно разные аспекты. Первый политический и будет являться следствием того, насколько далеко и туда ли прошли за отпущенное время маги по пути установления, скажем так, равновесия с человеческим миром. Второй сугубо философский и будет являться следствием внутренних установок магов - то есть того, насколько далеко и туда ли прошли маги за отпущенное время по пути развития, как маги.
Я временами немного путаюсь, где о каком аспекте мы говорим. Если брать политический отдельно, то вопрос поставлен здраво - а перечеркнет ли сейчас новая возможность управления магами все то, что люди о магах уже могли успеть понять, и то, что между ними там робко наклевывается. Если брать политический вместе с философским, то все будет зависеть от магов. Потому что всегда все зависит от магов, только они сами чаще всего тупят до последнего, прежде чем догадаются, что только им и поворачивать историю.

Всякое действие рождает противодействие. А ну как рванет потом? Это если по аналогии с пробкой)))
Вот насчет противодействия точно согласна. Не может не рождать.

lightning

изменив общественное мнение, можно изменить (права в весьма и весьма отдаленном будущем - поколение на это нужно точно, лучше пару) и суть деятельности антимагической группировки.
Совершенно согласна. Вот только у магов нет времени даже на хотя бы одно поколение - проблема стоит уже сейчас - и судя по тому, что она пришла и встала, этого времени у них и не должно было быть. То есть, то, о чем ты говоришь, тоже верно, но оно опять же касается только политического аспекта - как развиваются отношения с людьми и все ли делается туда, куда надо - а есть еще и философский, внутренние расклады магов, которые в политику могут не выливаться, но могут создавать в их мышлении косяк, убирать который, уж совсем грубо говоря, и пришла эта группировка. Причем пришла еще лет десять назад, клевала потихоньку в мозг и наконец-то доклевала до того, что отворачиваться дальше некуда.
Через поколение, вероятно, ее уже в любом случае не было бы, не доберись она до верхушки магов сейчас. И раз добралась, значит, за что-то это магам дано все-таки. И пока они не решат эту часть вопроса, проблема не решится в любом случае. Даже если люди встанут на сторону магов, амулетов достаточно, чтобы магов просто не осталось. Их можно пытаться оберегать, но это получатся не маги против группировки, а люди плюс маги против группировки. Группировка от этого не исчезнет, проблема экранирования магов тоже не исчезнет.

На фанатиков не повлияет, согласна - но они были и будут всегда и бороться с ними, честно говоря, бессмысленно, как мне кажется.
И опять же предлагаю посмотреть не с политической стороны, а с философской. Бессмысленна внешняя борьба без внутренних переоценок, без ответа на вопрос, почему вдруг нашелся фанатик именно против тебя.

концептуально "принятие мученичества" имеет столько двойных стандартов, и взглядов с разных сторон, что, думаю использовать в качестве меры по воспитанию человеков то, что изначально может трактоваться неоднозначно, как-то не очень.
Воспитывать человеков вообще и само по себе как-то не очень ))))

нет у магов силы - антитеррористическая группировка прекращает свою деятельность и людям тоже становится спокойнее жить
А вот это, кстати, зависит исключительно от целей группировки.

URL
2010-06-24 в 16:59 

kikimore
кто такой опушник
Долго думала сказать или нет. Не было ли ошибочным решение собирать в Уоткинс-холле людей на грани? Например: может быть Вилена должна была сойти с ума и/или умереть, и этот факт должен был как-то повлиять на пана Анджея в плане его развития или чего там угодно. А маги, получается, вмешались в естественный ход вещей. Нейдет из памяти Камень Смерти из ГП. Как владелец воскресил умерших, но они все равно не принадлежали этому миру. Понятно, что Вилену полумертвой не назовешь, но вдруг она и правда не принадлежит этому миру. Я, вообще говоря, именно про Вилену только для примера, у любого человека, доставленного в школу, судьба может была совсем другая - поехать крышей, умереть или стать маньяком, но - не магом. Или же все-таки маги как-то выбирали - кого приводить, а кого нет? Я вот не въезжаю - обладает ли кто-нибудь из них таким видением кармы, или нет.

2010-06-24 в 17:13 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

Выбирал, судя по тому, что в тексте упомянуто, Драко, а у него видение будущего на том уровне, на котором оно у него.
Понятно, что любой маг, приводя к себе человека с целью спровоцировать инициацию, вмешивается в естественный ход вещей. Но маг, принявший волевое решение отгродить других магов от людей в принципе и этим делающий инициацию невозможной, также вмешивается в естественный ход вещей. Думаю, Гарри и Ко выбирали, какое вмешивание хуже - им только из двух вмешательств выбирать и оставалось.

URL
2010-06-24 в 19:11 

kikimore
кто такой опушник
Friyana

приводя к себе человека с целью спровоцировать инициацию
отгродить других магов от людей в принципе и этим делающий инициацию невозможной
А варианта не вмешиваться вообще не было у Гарри и Ко? Ну то есть это было бы неэтично? Торможу блин

2010-06-24 в 19:20 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

А варианта не вмешиваться вообще не было у Гарри и Ко?
Получается, что не было.
Они же заперли магов в замке и не выпускали, людей в замке не было, значит, инициация была в принципе невозможна ни у одного из учеников. Даже если какой-то из учеников в этом нуждался, получалось, что учителя искусственно тормозили процесс его развития, не давая ему возможности получить воспитанника. Кстати, если бы это было не так, инициаций бы и не происходило, даже когда люди в замке появились, так что кто-то из учеников в воспитанниках все же нуждался.
Был вариант - не запирать магов в замке. Но тогда опять же могли пострадать люди - выпускать неподготовленных магов это все равно что и не собирать их учиться, в политическом смысле.
Вариант "не вмешиваться вообще" можно было выбрать только на стадии основания школы. Просто ее не основывать, не брать на себя ответственность. Тогда и из двух зол выбирать не пришлось бы. Но если ответственность взял и школу основал, то получается, что от дальнейших непростых выборов тоже никуда не уйти. Или выпускай магов самих искать себе воспитанников - это те же "спонтанные инициации", которые так бесят людей, плюс шляющиеся по городам бесконтрольные маги. Или приводи этим магам людей в школу - это вмешательство в жизнь людей и нарушение их естественного ритма жизни. Или не давай магам расти - это вмешательство в жизнь и развитие магов и нарушение уже их ритма жизни. Нету простого решения.

URL
2010-06-24 в 19:27 

kikimore
кто такой опушник
Friyana

Спасибо) про нужды учеников как-то выпало по дороге в голову

2010-06-24 в 19:40 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

Так а нафига они бы вообще туда людей таскали, если б не нужды учеников )))

URL
2010-06-24 в 19:57 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Или выпускай магов самих искать себе воспитанников - это те же "спонтанные инициации", которые так бесят людей, плюс шляющиеся по городам бесконтрольные маги. Или приводи этим магам людей в школу - это вмешательство в жизнь людей и нарушение их естественного ритма жизни. Или не давай магам расти - это вмешательство в жизнь и развитие магов и нарушение уже их ритма жизни. Нету простого решения.
простого решения нет. И теперь за эти решения приходится отвечать. Вмешательство в жизнь людей и нарушение их естественного ритма жизни перевесило вмешательство в жизнь и развитие магов и нарушение уже их ритма жизни, похищение Вилены, последующее вхождение в человеческое общество - и человеческий эгрегор начал противодействие. Столкновение двух эгрегоров. Сейчас мостиком между эгрегорами служит Вилена. Стихия экранирована - поэтому она осталась сама с собой - с обоими началами в себе: человеческим (сюда же появление папы) - пусть она переросла его, она уже не человек, но это начало в ней где-то зарыто и магическим. Дальше, зависит от того, сможет ли она, будучи магом, принять в себе человеческое начало.

2010-06-24 в 20:05 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lightning

Дальше, зависит от того, сможет ли она, будучи магом, принять в себе человеческое начало.
Ну ты разложила ))) Прям и не знаю, что добавить.

похищение Вилены, последующее вхождение в человеческое общество - и человеческий эгрегор начал противодействие
А вот тут знаю, чего добавить - антимагическая группировка собралась лет за пять до похищения Вилены. Вилена сработала катализатором, согласна, фактически она - повод. А причина, если смотреть совсем философски, в головах магов. Ну и Вилены тоже, раз уж она тоже маг )))

URL
2010-06-24 в 20:34 

kikimore
кто такой опушник
lightning

Дальше, зависит от того, сможет ли она, будучи магом, принять в себе человеческое начало

:hlop: Принять блин! вот, оно, ключевое слово! Спасибо вам большое))

2010-06-24 в 21:06 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
А причина, если смотреть совсем философски, в головах магов. Ну и Вилены тоже, раз уж она тоже маг )))
угу. Если копаться в головах магов - там мусора можно найти не меньше чем у кого-то. Например, им так долго отовсду внушали, что они - "бездушные чудовища, больше не люди, изгои, не имеющие ничего общего с человеческой расой", что в конце концов не только люди, но и они сами это приняли, преломили под себя и стали жить с этой же исключительностью - только уже со своей стороны.

2010-06-24 в 21:53 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lightning

Например, им так долго отовсду внушали, что они - "бездушные чудовища, больше не люди, изгои, не имеющие ничего общего с человеческой расой", что в конце концов не только люди, но и они сами это приняли, преломили под себя и стали жить с этой же исключительностью - только уже со своей стороны.
Согласен. И таких примеров можно море найти.
В головах магов на самом-то деле дохренища аксиом, в которых они еще не удосужились начать копаться - а оно по правде так или они просто зачем-то так думать привыкли. Вообще, это можно и мусором назвать, да )))

URL
2010-06-25 в 14:13 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Согласен. И таких примеров можно море найти.
угу, как и примеров тому, что каждая пересмотренная аксиома позволяла двигаться дальше. просто жить позволяла, чего уж там.

2010-06-26 в 14:32 

kikimore
кто такой опушник
Friyana

Простите за оффтоп) вопрос: неконтролируемая мимикрия у Рика и Эвана - это то. что должно идти под пятым домом, но подменяется первым? и проработка начинается с дифференцировки?

2010-06-27 в 09:55 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

Да ладно, какой уж тут оффтоп))

мимикрия у Рика и Эвана - это то. что должно идти под пятым домом, но подменяется первым?
Ох ничего себе постановка вопроса. Кого-то мне такая подмена напоминает :alles:
Вообще, по уму - нет, потому что и 1, и 5 дома имеют огненную природу - аналоги Овна и Льва - а Рик и Эван водные, значит, и проблема должны идти от точек, имеющих водную природу.
Я рассуждала с другой стороны - сильная Луна дает желание заботиться и "делать кому-то хорошо", способность слышать, каким образом человеку будет хорошо, от чего именно, то есть, дает некоторую форму эмпатии. Сильный Нептун ее тоже дает, но куда более обезличенно - Нептунианец тоже слышит "волну" каждого, но не воспринимает ее личностно, собственными переживаниями вплоть до влипания, скорее, он больше за весь мир при этом попереживает. Лунарий же общую картину мира видит плохо, потому что слишком личным образом страдает за каждого, но и этого каждого ощущает прям до эфирных переживаний. Поэтому Нептунианец способен слышать, а Лунарий способен создавать атмосферу для собеседника. Если базовая сила Луны огромна, а уровень не очень высок, то вот это создание атмосферы пойдет в обгон понимания, кому и что и зачем создаем - уже создали, а сами этого еще не отследили - и такой Лунарий будет больше страдать от собственного неудобства, постоянно оказываясь "не в своей" атмосфере и шкуре, вместо того чтобы делать этой атмосферой кому-то хорошо. То есть, хорошо-то оно, может, и будет, но разве что побочным эффектом, потому что первый вопрос во всем этом все-таки - это как плохо вечно подстраивающемуся подо всех Лунарию.
Это немного не то же самое, что Чеховская Душечка, которая скорее иллюстрация низкой Рыбы, чем сильной Луны. Душечка осознанно подменяет в себе собственные интересы и устремления под того, под кого подстраивается. Лунарий на собственное не плюет, просто оказывается в уже создавшейся другой атмосфере, которая не подразумевает его собственных пожеланий, а учитывает только пожелания партнера. Если дальше развивать мысль, получится, что на начальном этапе ситуацию может спасти усиление Солнца - при эмпатических включениях Луны всегда помнить, где "я" - но проработке оно не поможет, потому что для проработки в любом случае нужен рост уровня Луны же. Высокой Луне мимикрия проблемой не будет, потому что, грубо говоря, сила собственной души уже больше, чем внутреннее Лунное нытье "меня не замечают, не любят, игнорируют, всем вокруг нужно только удовлетворение своих желаний, а мою Свинью Эгоизма никто не чешет за ушком".
С другой стороны, это и получается выход на задачу Рака как архетипа, который в системе тонких тел отвечает за канал из ментального тела в астральное. Базой должно быть ментальное понимание ситуации - что я сейчас делаю и зачем, чего хочу добиться - а на выходе качественно созданная астральная атмосфера. Собственно, именно этому Ричарда Тим с Мэттом и учили вовсю. И поэтому Ричард так негативно реагировал всегда на советы "начать закрываться" - эти советы означали "уменьши Луну", а уменьшать точку потенциала и базового таланта и прада изнутри ощущается действием кощунственным. До такой Луны нужно было этику доращивать - прорабатывать уровень планеты, а не уменьшать силу.
Если непонятно выражаюсь - переспрашивайте))

URL
2010-06-27 в 14:22 

kikimore
кто такой опушник
Friyana

Кого-то мне такая подмена напоминает :alles:
Ой блин как же интересно! Дайте два А кого, если не секрет, и если такой вопрос не является грубым вторжением в чье-то интимное пространство?

Если непонятно выражаюсь - переспрашивайте))
Все понятно)))) а для моего почти фанатско-восторженного отношения к вашей форме выражения мыслей, звучит почти кощунственно)))))))

2010-06-27 в 18:38 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

А кого, если не секрет, и если такой вопрос не является грубым вторжением в чье-то интимное пространство?
Трудный вопрос - скорее, является, но насколько грубым, черт его знает :hmm:
Щас умыл напишу, короче. Ибо пространство и правда личное.
Мне больше интересно - откуда именно такой ход мыслей возник? Про 1 и 5 дом? Без живого примера пришло же в голову почему-то.
Кстати, видела у вас в дайре старый пост про рожденных в 29 лунный день. Охренела сильно. Потому что это вылитый Ларри от слова до слова :-D Даже хотела прийти туда и в ноги покланяться за столь своевременное для меня сейчас изложение, но пост и правда старый, так что решила тут )))

Я опять забыла - мы на ты или на вы? :rolleyes:

URL
2010-06-27 в 23:00 

kikimore
кто такой опушник
Friyana

Щас умыл напишу, короче. Ибо пространство и правда личное. Мне больше интересно - откуда именно такой ход мыслей возник? Про 1 и 5 дом? Без живого примера пришло же в голову почему-то.
Умыл получила, спасибо, буду изучать. Ход мыслей - читаю домологию по Подводному, как-то срезонировало. Имею дурацкую привычку примерять каждый кафтан на себя и на известных мне людей или персонажей. Часто оказываюсь в ситуации создания комфорта для людей в ущерб (вроде бы) себе. А Луна у меня так себе...ищу тараканы, вообщем)))))

Я опять забыла - мы на ты или на вы? :rolleyes:
огосподе)))))ну..эээээээ))) давай на ты:shy:

2010-06-27 в 23:54 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

Часто оказываюсь в ситуации создания комфорта для людей в ущерб (вроде бы) себе. А Луна у меня так себе...ищу тараканы, вообщем)))))
А Рак? А 4 дом? А управитель 4 дома? Это я дальнейший ход мыслей подсказываю))

огосподе)))))ну..эээээээ))) давай на ты
:friend:

URL
2010-06-28 в 09:13 

kikimore
кто такой опушник
Friyana

А Рак? А 4 дом? А управитель 4 дома? Это я дальнейший ход мыслей подсказываю))
Прихвати еще одно спасибо)))) пошла долго думать)))))))))))

2010-06-28 в 21:19 

kikimore
кто такой опушник
Friyana
Про Ларри - люди Гекаты - люди Плутона/Скорпиона? я правильно поняла?

2010-06-28 в 21:25 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

Про Ларри - ну, вообще да. Но там действительно каждое слово подходит, вот прям целиком цитировать можно. Экстатичность, испытание на самопожертвование, лично пройти все иллюзии - читаешь и так и хочется заорать "ты знал, ты знал!" )))))))))))

URL
2010-06-29 в 19:25 

kikimore
кто такой опушник
После прочтения о Ларри (имею в виду сайд-стори), окончательно перестала понимать, как Стихию можно принять за костыль. Это не ограничитель даже ничего и ни в ком ни на чуточку. Это - маяк. Если уж сравнивать.

2010-06-29 в 22:46 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

Это не ограничитель даже ничего и ни в ком ни на чуточку. Это - маяк. Если уж сравнивать.
Гм, ну, если пытаться рассуждать с позиции оппонентов, то и костыль помогает, и маяк помогает - и то и другое выступает в качестве помощника. Но на мое имхо у Стихии столько функций, что одним костылем их в любом случае трудно описать.

URL
2010-06-30 в 00:20 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Friyana

Но народ-то предлагал полагать Стихию отброшенным костылем уже сейчас. Тогда как до точки, на которой маг теоретически может стать ей равен, в любом случае еще не меньше нескольких таких Вечностей топать...
рассуждения "в теории" об этой точке - толкотня воды в ступе


эээ вот тут возможно удивлю, но если разделить по крупному, то я вижу в трилогии два глобальных уровня информации
1 - всевозможные вариации на тему "что делать?" (ну типа методика развития от точки "я сейчас" и выше)
2 - космогонический миф о единой душе человечества (тепло), ее разбиении (надежда) и последующем воссоединении (надежда и вечность)
Поэтому по пункту 1 упомянутая точка действительно лежит далеко за пределами текста. А по пункту 2 уже как бы вот-вот.
Но я так понимаю, что я тут единственная кому космогония приглючилась. Так что вопрос можно считать снятым.

Мне всегда казалось, что в трилогии стихия = общий закон мироздания = Любовь = бог. Я ошибалась?
- Я понятия не имею, какой смысл ты тут вкладываешь в слова "любовь" и "бог" - у каждого смыслы в них разные. Поэтому не могу сказать, верно это или нет.


бог - единый закон мироздания, суть которого Любовь (то бишь абсолютное благо мирозданию вообще и каждой его составляющей в частности). Можно то же самое назвать словом "стихия".

lightning
концептуально "принятие мученичества" имеет столько двойных стандартов, и взглядов с разных сторон, что, думаю использовать в качестве меры по воспитанию человеков то, что изначально может трактоваться неоднозначно, как-то не очень.
вообще ИМХО метод бесполезный не только для воспитания человеков, но и для развития магов.

Friyana
все будет зависеть от магов. Потому что всегда все зависит от магов, только они сами чаще всего тупят до последнего, прежде чем догадаются, что только им и поворачивать историю.
я думаю, что больше себя, чем историю (или то была "фигура речи?). А история повернется как следствие и заодно проиндицирует правильность внутреннего направления.

как поведут себя люди - вопрос для меня очень открытый, но пока что-то не формулируется словами (сам вопрос я имею ввиду, ну и фиг с ним пока)

Воспитывать человеков вообще и само по себе как-то не очень ))))
а что в данном контексте ты понимаешь под "воспитанием"?

Или приводи этим магам людей в школу - это вмешательство в жизнь людей и нарушение их естественного ритма жизни. Или не давай магам расти - это вмешательство в жизнь и развитие магов и нарушение уже их ритма жизни.
а это в принципе возможно? Разве подобные "вмешательства" не контролируются стихией? Или вот например когда Гарри закрывал Снейпа, он действовал наперекор стихии, или сам того не осознавая, выступил ее орудием?

kikimore
Это не ограничитель даже ничего и ни в ком ни на чуточку. Это - маяк. Если уж сравнивать.
ИМХО это зависит от мага. Попытается ли он разглядеть в стихии маяк или будет ждать пинка под зад. Вот в этом мне видится единственная степень свободы мага.

2010-06-30 в 09:55 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
p-nysh

Поэтому по пункту 1 упомянутая точка действительно лежит далеко за пределами текста. А по пункту 2 уже как бы вот-вот.
Но я так понимаю, что я тут единственная кому космогония приглючилась. Так что вопрос можно считать снятым.

Да почему - не единственная )) Просто я вот не считаю, например, что по пункту 2 эта точка уже близко. Какой-то этап близок, да, но до точки равенства абсолюту на мой взгляд там еще топать и топать.

я думаю, что больше себя, чем историю (или то была "фигура речи?). А история повернется как следствие и заодно проиндицирует правильность внутреннего направления.
Если что-то происходит как следствие твоих действий и решений, а без них не произойдет, разве нельзя сказать, что это делаешь ты? Так что не, с моей точки зрения это не фигура речи абсолютно. То, что менять и поворачивать историю не является целью магов, не означает, что они этого не делают. Их цель - они сами чаще всего, действительно, но история поворачивается благодаря их действиям. Значит, они за эти повороты и ответственны - я рассуждаю так.

Воспитывать человеков вообще и само по себе как-то не очень ))))
а что в данном контексте ты понимаешь под "воспитанием"?

Влияние с целью сделать лучше. Причем неважно, из каких критериев складывается это "лучше".
Например, Гарри и его семья в этом смысле воспитывают магов. Но маги, работающие в городах, не воспитывают людей.

а это в принципе возможно? Разве подобные "вмешательства" не контролируются стихией? Или вот например когда Гарри закрывал Снейпа, он действовал наперекор стихии, или сам того не осознавая, выступил ее орудием?
Сперва стоит разобраться тогда, что значит, когда какие-либо действия "контролируются стихией". Она же не может не позволить совершить магу какой-то поступок, она может только организовать за него отдачу. Выдать логичное его следствие, с которым магу придется жить и разбираться, ну или следствие будет таким, что жить будет уже некому - смотря что за поступок. Каждое действие рождает либо противодействие, либо последствия. Поэтому с моей точки зрения нет разницы между "Гарри действовал наперекор стихии" или "Гарри выступал орудием стихии" - разница только в том, какой именно будет отдача. То есть, только формой последствия эти понятия и отличаются. Гарри, делая какой-то решительный шаг, либо достигает своих целей, либо оказывается еще дальше от их достижения. Мир при этом либо становится гармоничнее, либо в нем увеличивается количество хаоса. Есть действие - есть его последствия, и только глядя на последствия, можно понять, правильно ты поступил или нет.
Поэтому маги были вольны выбрать что угодно - они могли вообще людей в замок не таскать, например, просто в этом случае их ученики в какой-то момент начинали бы вдруг резко тормозить в развитии и, как следствие, деградировать, тупеть на глазах. Это было бы последствием выбора учителей оградить ребят от инициаций, и глядя на эти последствия, можно было бы сделать вывод, правильным был выбор или нет. Но иногда этот вывод очевиден заранее (или кажется, что очевиден), и не всегда нужно дожидаться, пока твои ученики начнут сваливаться в деградацию, и можно предположить результат заранее. А потом опять же посмотреть на последствия и проверить, правильным был выбор или нет.

это зависит от мага. Попытается ли он разглядеть в стихии маяк или будет ждать пинка под зад. Вот в этом мне видится единственная степень свободы мага.
Маги, ждущие пинка под зад, обычно получают его в комплекте с подзатыльником )))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники пикирующего бомбардировщика

главная