Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:45 

Вечность - цикл сайд-стори - история первая

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Название: Ларри
Жанр: вероятно, драма
Размер: мини
Заказчик: Raen
Время действия: середина 17 главы

читать дальше

@темы: Личное творчество, Сайд-стори

URL
Комментарии
2010-07-09 в 23:22 

не своди глаз с горизонта.
Friyana
перевести моно. но раз все равно нет, тогда вопрос сам снимается.

2010-07-09 в 23:29 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Ikura

перевести моно
Я, честно говоря, просто в принципе не думаю, что нуно)) В эти дебри уходить в публичном дайре. Мы говорим о конкретных вещах на примере персонажей, а не о теории проявлений фиктивных планет на разных уровнях, а здесь не школа астрологии и даже не спецкурс по фиктивным планетам, чтобы переводить дискуссию в область профессиональных терминов. Блин, мне правда казалось, что это понятно :hmm:

URL
2010-07-09 в 23:43 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Думая пр Ларри - у меня выстраивается такая цепочка:

А Ларри ведь ничего и не предлагал – только радоваться вместе с ним все тому же. Мы больше никому ничего не должны. Я не должен. Потому что у меня есть – ты.
выстраивание вектора (начало которому заложено еще до инициации)

В Ларри не знал, почему новость о его клановой принадлежности сломала страх Рэя, но по большому счету ему было неважно. Для него самого объяснение ничего не меняло. Просто Рэй наконец-то понял, что рядом с ним не кто-то, свалившийся на голову и способный завтра исчезнуть, а такой же стихийный маг, как и он. Партнер, с которым свела стихия, с которым – это до Ларри доходчиво донесли на занятиях почти сразу – он и не должен будет никогда расставаться.
(окончательная завязка на партнере и расшатывание друг друга)

С - поход к людям под излучатели. Собственно катарсис.

тоже мнений хочу, потому что в точке В варианты у меня есть разные - от первых мыслей Ларри до поступков-непоступков его же. Но поскольку мысль первична - все-таки остановилась на ней.

2010-07-09 в 23:48 

Ikura
не своди глаз с горизонта.
Friyana
отрубились некоторые клавиши и "ж" тоже.
Мы говорим и о реале, уже сколько раз переводили стрелки.

Ты: Хотя если посмотреть на его Луну и Венеру, видно не то чтобы этический перекос, но почти полную выключенность. Точно так же, как он ломает зоопарк Рэя в сторону почти полной выключенности Солнца и Марса

фиктивные только что.

и я имела ввиду перевести с реала на персонажей.

2010-07-09 в 23:59 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lightning

Вот и я точку А поставила бы на выбор сразу после инициации, а с Б у меня каша в голове - то ли когда Рик сказал, что можно хотеть, а прочие маги донесли, что и расставаться не придется, то ли когда был сделан выбор врать и организовывать Рэю иллюзорную реальность, то ли когда было решено перед поездкой, что все проблемы от Рэя, и ему их и решать.

Ikura

фиктивные только что.
Ты правда не видишь разницы между отсылками к планетам, трактовки которых есть везде и даже мной как только не разжевывались даже в тех же ГП-разборах, и обсуждением уровней Лилит? Можно еще лекцию про уровни прочитать, и ссылки на примеры даже дать. Пусть люди походят, посмотрят, может, кому-то эти примеры на душу лягут и понравятся. А? Блин, я щас плакать начну (((

URL
2010-07-10 в 00:08 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Б у меня каша в голове - то ли когда Рик сказал, что можно хотеть, а прочие маги донесли, что и расставаться не придется, то ли когда был сделан выбор врать и организовывать Рэю иллюзорную реальность, то ли когда было решено перед поездкой, что все проблемы от Рэя, и ему их и решать.
я за второй вариант из трех. Первый - это несколько внешний такой моментю Рик и прочие маги - все здорово, но пока Ларот сам не навыбирал врать - до тех пор все внешнее воздействие было внешним. А "все проблемы от Рэя" - уже из вранья и тянутся.

2010-07-10 в 00:25 

икура
Friyana
бля, Ир! да понимаю! я и говорю - "я имела ввиду перевести с реала на персонажей." вдруг ты в ту сторону не думала. ты, блин, мне совсем не доверяешь. сразу подразумеаешь, что я неприятости устрою. или тебе, или вообше. повод я дала, но ты шас не права, блин. на хрен. мне слоно здесь без букв разговариваь.

2010-07-10 в 00:32 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lightning

Имхово и я пока за второй, но лучше подумаю еще. Не факт.

Дэр

Потом удивляешься, как я твои дайры нахожу)))
Солнышко. Вопрос об уровнях Лилит в публичном доступе неуместен при любой мотивации - на это есть умыл - и поэтому доверие, подразумевание и поводы тут вообще ни при чем. А если я "не права блин на хрен", на это тем более есть умыл - не стоит лезть с эмоциями туда, где речь вообще-то шла не о них. Угу?

URL
2010-07-10 в 01:08 

икура
Friyana

бляяя, забыла. ))) бля.
о ней упоминали, я и подумала. :nоpe:
угу.

2010-07-10 в 01:20 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
URL
2010-07-10 в 01:32 

икура
Friyana
ых. :squeeze: пиздец.)

2010-07-10 в 11:21 

kikimore
кто такой опушник
Так и знала, что похороненное в дебрях форума мало кто читал ((( А жаль, там дофига интересного было.
Расплакаться можно на все желаемое прочесть глядючи

Про Ларри - точка А - когда "никому не должен". Точка Б - когда решил, что во всем виноват Рэй.

2010-07-12 в 20:34 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
Сорри, видимо, буду я тут периодически выпадать из дискуссии, инет есть только на работе.

Friyana
Если кто может, давайте мнения - у меня вариантов нет.
А если им там кого-то третьего более-менее вменяемого свалить на голову? Кого-то, от кого Ларри мог бы получать обратную связь. И Рэю был бы хороший повод для размышлений о природе ревности вообще и собственной в частности. Почему Рэй не смог бы то, что смогли урезанные версии Поттера и Малфоя?

Но тогда снова выходим на потенциал и способности мага - кто-то может, а кто-то нет, и если кто и может, то только водные и огненные маги, причем еще и не всех подтипов - только водные-Скорпионы и огненные-Плутонианцы.
Тут есть момент, который я не совсем понимаю. Вот есть же люди, представители какого-то определенного архетипа с ярко выраженными планетами, имеющими к этому их архетипу весьма посредственное отношение. Рыбы там, допустим, с выраженным Меркурием или Марсом. Или и вовсе смеси из архетипов. Почему тогда не может быть какого-нибудь воздушного мага, Весов, к примеру, с сильным Плутоном? Понятно, что у них свободы гораздо меньше, чем у людей, но почему такое не может входить в задачу мага изначально?

2010-07-13 в 17:24 

kikimore
кто такой опушник
coldlight77789

А если им там кого-то третьего более-менее вменяемого свалить на голову? Кого-то, от кого Ларри мог бы получать обратную связь. И Рэю был бы хороший повод для размышлений о природе ревности вообще и собственной в частности. Почему Рэй не смог бы то, что смогли урезанные версии Поттера и Малфоя?

Я так понимаю, что этот кто-то и есть Ларри. И Рэй - не смог.

2010-07-13 в 18:08 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
kikimore
Я так понимаю, что этот кто-то и есть Ларри. И Рэй - не смог.
Почему? Если фишка в Плутоне, то Малфой ни разу не плутонианец. А если не в Плутоне, то в чем?

Friyana
Еще вопрос - как Рэй вообще пережил поездку к людям?

2010-07-13 в 18:29 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
coldlight77789

Сорри, видимо, буду я тут периодически выпадать из дискуссии, инет есть только на работе.
Да я сама не лучше - реал зажрал, только по касательной сюда добегаю пока ((

А если им там кого-то третьего более-менее вменяемого свалить на голову?
Одно из условий инициации - маг должен быть способен на чувства к будущему воспитаннику. В нем еще должна быть эта способность, иначе тот же Снейп давным-давно бы воспитанника схлопотал, а не сидел бы после Драко сычем столько лет. И Рэй, и Ларри в этом состоянии никого уже не воспринимают, так что в плане глухоты чувств к внешнему миру они тут полный аналог Снейпа. А еще есть условие, что воспитанник появляется тогда, когда магу что-то нужно от внешнего мира, когда есть потребность, которую важно, чтобы кто-то пришел и удовлетворил. Драко в Надежде при всей его урезанности ну очень хотел, чтобы его хоть кто-то понял и не осудил, и людей вокруг себя видел, Рэй же здесь не видит никого, и нацелен только на Ларри, точно так же как Ларри - только на Рэя. Не пробиться туда воспитаннику, это противоречило бы уже описанным законам инициации.

Почему Рэй не смог бы то, что смогли урезанные версии Поттера и Малфоя?
Ну, проблемы ведь бывают разные? И урезанные Малфой и Поттер не были аналогами Рэя, у них были другие заморочки. Хотя Гарри был к этому близок, и как раз у Гарри воспитанников и не случилось.

Почему тогда не может быть какого-нибудь воздушного мага, Весов, к примеру, с сильным Плутоном? Понятно, что у них свободы гораздо меньше, чем у людей, но почему такое не может входить в задачу мага изначально?
Да почему не может? Может. Например, Шон - Близнецы с сильной линией Плутона, с его-то заглюками на тьме и прочими вечными попытками "заглянуть за грань". Одна его попытка годами жить с тенью мертвеца чего стоит.
Но все же выраженность линии Плутона может дать Шону Плутонианца в любовниках, интерес к смерти и пограничным состояниям, одного мертвеца в партнерах (Крис), а второго в друзьях (Джерри), постоянную близость к нему темы смерти, но не может дать способности мага-Плутонианца "умереть и после этого выжить". Для этого нужно больше, чем выраженная линия, суть-то у Шона все равно воздушная остается.

Если фишка в Плутоне, то Малфой ни разу не плутонианец.
Так Малфой никаких перерождений и не чувствовал? Просто тихо гас, пока не пришел Гарри и не "зажег" его обратно. Если Гарри в своем кошмаре между Теплом и Надеждой дохрена чего понял и ощутил, просто пощупав смерть поближе, и вернулся с чем-то, чего не имел до этого, с каким-то новым знанием и новой мудростью, которым пусть и не сразу применение нашел, то Малфой не понял ни черта и ни черта в нем не добавилось. Если он что и понял, так это сильно потом, опять же головой уже. Внутренние трансформации вот эти Плутонианские ему недоступны.

Еще вопрос - как Рэй вообще пережил поездку к людям?
Так Ларри же про это рассказывал водным магам. Что Рэй чуть не умер, ему было тяжело, и Ларри в одиночку вытащил их обоих.

kikimore

Я так понимаю, что этот кто-то и есть Ларри. И Рэй - не смог.
Вот именно. Ему уже дали воспитанника, который должен был все показать на предмет ревности и собственничества и всему научить. И Рэй уже провалил задачку. Даже если бы он оказался способен на вторую инициацию, не Ларри дубль два же ему впихивать. Количеством тут не поможешь, нужен уже был качественно другой пинок.

URL
2010-07-14 в 09:09 

kikimore
кто такой опушник
Кого-то, от кого Ларри мог бы получать обратную связь.

А еще есть условие, что воспитанник появляется тогда, когда магу что-то нужно от внешнего мира, когда есть потребность, которую важно, чтобы кто-то пришел и удовлетворил

Если рассуждать в сторону что Ларри нужен кто-то для обратной связи. Но ему - не нужен. Именно это ему Стихия в поездке и показала. Что давай-ка ты без ансамбля, одинбля. И, если бы он это не прочувствовал, и не изменился мгновенно, то и не выжил бы, имхо. Вот Доминик под этим воздействием понял именно что обратное - один он никак, без семьи. Разница в потребностях.
А вообще - причем тут остаться вместе? Если ты знаешь, что твое присутствие убивает того, кого ты любишь, разве захочешь остаться? Ларри это знает, он это видел. Как-то так.

2010-07-15 в 21:49 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
Friyana
Вот оно как. Получается, действительно не выжили бы. Какая засада выходит - все видеть, все понимать и не иметь возможности ничего толком сделать. Тогда самым оптимальным решением было бы выбрать смерть, чтоб не скатываться еще дальше. Хотя у Лоуренса все равно оставался бы шанс пережить Рэя, да?
Выходит, между Б и С есть точка, после которой человек или маг, они, как я понимаю, в этом не различаются, из потока не выйдет со 100-% вероятностью, если он не плутонианец. Она часто от момента смерти недалеко находится, но по ходу может занимать какое-то время. Наверное даже годы, если количество сил позволяет растягивать удовольствие на годы, но все же не позволяет выдернуться.
Спасибо за ответы, картинка яснее стала.

kikimore
А вообще - причем тут остаться вместе? Если ты знаешь, что твое присутствие убивает того, кого ты любишь, разве захочешь остаться?
А причем тут "захочешь"?

2010-07-15 в 22:49 

kikimore
кто такой опушник
coldlight77789

А причем тут "захочешь"?
Как мне видится эта хотелка и есть главный соблазн Ларри. В смысле - остаться с Рэем.
Или я не поняла вопрос. Туплю блин, сорри

2010-07-18 в 20:28 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
coldlight77789

Тогда самым оптимальным решением было бы выбрать смерть, чтоб не скатываться еще дальше. Хотя у Лоуренса все равно оставался бы шанс пережить Рэя, да?
Не знаю насчет пережить, но мне самой слегка странно, что Ларри не выбрал этого оптимального решения, и вообще даже думать о нем не захотел. Окажись я на его месте в такой ситуации, мне бы показалось наиболее правильным свернуть Рэю шею, раз уж натворила дел так, что дальше Рэй только, хороший вопрос, сколько именно народу успеет загубить - побольше или поменьше - а будет ли губить, вопрос даже не стоит. Уже понятно, что будет. Следовательно, Рэй - уже неизбежно опасное в будущем для других существо, у которого нет иных вариантов развития. Следовательно, если я ответственен за будущее, моя обязанность - убить его сейчас. Похоже, это и есть логика учителей, гм. Но Ларри в любом случае такой вариант даже не рассматривает, его для него просто не существует.

ыходит, между Б и С есть точка, после которой человек или маг, они, как я понимаю, в этом не различаются, из потока не выйдет со 100-% вероятностью, если он не плутонианец.
По идее, я как раз предполагала, что это и есть точка Б ))

kikimore

Как мне видится эта хотелка и есть главный соблазн Ларри. В смысле - остаться с Рэем.
Или я не поняла вопрос. Туплю блин, сорри

Да почему - оно почти так и есть. Если формулировать точнее, я бы сказала - желание укомфортиться рядом с партнером в своем мирке на двоих. В разговоре с Рэем у себя дома, когда Рэй пришел ему условия ставить, Ларри на этот счет даже почти проговаривается.

URL
2010-07-21 в 18:18 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
kikimore
Как мне видится эта хотелка и есть главный соблазн Ларри. В смысле - остаться с Рэем.
Угу, но вопрос все же был не про то, что он хотел, а про то, мог ли бы он в принципе остаться с Рэем из других побуждений при немного другом раскладе. И он бы даже мог бы попробовать, но соблазны, соглашусь, все равно в итоге перевешивают.

Friyana
Следовательно, Рэй - уже неизбежно опасное в будущем для других существо, у которого нет иных вариантов развития.
Подождите, я запуталась, мы о котором варианте говорим - там где возможность разойтись еще есть или ее уже нет? Потому как, если она есть и используется, как описано в вечности, то у Рэя остается неиллюзорный шанс прижать собственных тараканов, что он в итоге и делает. Тут может быть еще вопрос, насколько этот шанс стоил тех жизней, которые Рэй мог бы унести, если бы и дальше выбрал разрушение и саморазрушение, но все же он оставался. Если брать вариант, где выхода разойтись нет, то он нигде не прописан и что выбрал бы Ларри мы пока только предполагаем. Или я что-то упускаю?
Хотя мне кажется, что если Ларри смог угробить в себе всякое желание быть с Рэем, то и самого Рэя в случае жесткой необходимости угробить тоже смог бы. Пусть даже он и не задумывался об этом пока собственно жесткой необходимости не было.

По идее, я как раз предполагала, что это и есть точка Б ))
Но тот же Рэй после нее вернулся, правда? Хотя и с помощью Ларри. Значит, уже не 100-% вероятность.

2010-08-03 в 17:38 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
coldlight77789

Сорри, меня снова крепко утянуло в реал (((( Но я уже тут.

Подождите, я запуталась, мы о котором варианте говорим - там где возможность разойтись еще есть или ее уже нет?
Да, мы тут обе уже запутались. Смотрите, как я видела ситуацию, попробую объяснить, если еще сильней не запутаю.
Ларри перебирает варианты, при которых видимое им будущее могло бы измениться, но во всех этих вариантах меняются только его действия, а не он сам и не его отношение к Рэю. Поэтому сколько бы он ни перебирал и ни придумывал, выхода не находится - Рэй в них во всех остается на пути саморазрушения, и разница между вариантами только в том, сколько еще народу успеет пострадать, пока Рэй дойдет до финальной точки. Но поскольку Ларри смотрит не со стороны, а все-таки "из себя" - трудно быть действительно объективным, когда ты в ситуации увязан по уши - для него, вот такого, какой есть, других вариантов и не существует, он не видит, где именно обрезает их часть и какую, что за варианты им не рассматриваются. При этом Ларри - единственный, кто может сдвинуть ситуацию с мертвой точки, и при этом Ларри не видит, как это сделать, и получается, что сдвинуть ее в итоге и невозможно - как раз к этому выводу он и приходит.
Понятно, что, посмотрев со стороны, можно сказать - выход есть, он в том, чтобы Ларри уже взял себя в руки и перестал потакать своим желаниям. Но в реальности самого Ларри, раз он даже не рассматривает возможности так поступить, выхода объективно не существует. И получается, что и в реальности Рэя, раз он зависит от выбора Ларри - тоже. До тех пор, пока Ларри не видит варианта, при котором его чувства к Рэю перестают иметь значение в принципе, и Рэй, и сам Ларри обречены, и никакие их действия ничего не меняют. Они могут сходиться, расходиться, разговаривать или ругаться, ходить за ручку или бить друг другу морды - конечный итог одинаковый. Единственная точка, на которой меняется направление - это чувства Ларри к Рэю. Как только Ларри называет соблазн по имени и запрещает себе хотеть быть с Рэем (а на самом деле - хотеть ни за что не отвечать и ничего толком не делать), он перестает этого хотеть, и Рэй так или иначе это слышит и понимает, и его отношение и к Ларри, и к себе самому, и к окружающему миру меняется тоже. Со скрипом и очень медленно, со всем Рэевым упорством и талантом сопротивляться до последнего, спустя годы, но меняется.
Так что когда мы говорим "Рэй обречен", мы имеем в виду реальность, в которой Ларри еще не понял, что от него требуется, и нет никаких намеков на то, что он вообще это успеет понять. Ларри при этом умирает и с этим даже почти смирился, о влиянии на Рэя уже не думает, и нет гарантий, что до него что-то дойдет. И доходит-то случайно, причем вообще не прямым путем очень, а как постэффект от совсем другого инсайта.
Вот, и получается, что в реальности ДО этого понимания Ларри вариантов остаться вместе и выжить у парней не было, а в реальности ПОСЛЕ понимания - были, но не оставаясь вместе, поскольку рядом с Рэем соблазн в Ларри рано или поздно снова бы перевесил. При этом даже отложи Ларри свои желания в дальний угол, не убивая их, и займись терпеливым ожиданием, Рэй бы почувствовал, что вообще-то к нему ни фига не равнодушны, и эффекта бы не получилось - собственно, это и был бы тот самый вариант, при котором Ларри просто втупую от Рэя уходит, ничего не меняя ни в себе, ни в своем отношении к Рэю. В этом случае Рэя разорвало бы от возмущения махом, получился бы тот самый вариант "бедные земные маги школы", о котором Ларри уже думал.

мне кажется, что если Ларри смог угробить в себе всякое желание быть с Рэем, то и самого Рэя в случае жесткой необходимости угробить тоже смог бы. Пусть даже он и не задумывался об этом пока собственно жесткой необходимости не было.
В той самой реальности "после понимания" - да, скорее всего, уже смог бы. А до - скорее всего, нет.

Но тот же Рэй после нее вернулся, правда? Хотя и с помощью Ларри. Значит, уже не 100-% вероятность.
Ну, у Рэя тоже с Плутоном все в порядке)) Правда, он еще пока только пытается его в себе нащупать. Но у него еще все впереди.

URL
2011-10-06 в 00:57 

Chesia
מה שיהיה יהיה
Извините, что влезаю. Просто я почему-то только сейчас созрела прочесть эти сайд-стори... Вообщем я просто сижу плачу над текстом. Тут даже как-то не в плане "бедный Ларри, бедный Рей, за что их так", а просто что ни слово то бьет просто наотмашь по нервам. Как так писать возможно вообще не могу понять. Уже не говоря о том, чтобы придумать, продумать и создать такую историю.
Вы писали, что хотели бы почитать что-то про магов... Но, черт... Это же просто невозможно. Не существует такого автора, который сможет хотя бы повторить такое... Вы единственная.

Тысячи точек невозвращения позади, сотни перекрестий путей, на которых пройдет поворот не туда, десятки несказанных слов и непрочувствованной боли
Тут просто сносит, в который раз перечитываю... Просто вот физически плохо становится.

Вообщем выразить свою благодарность за трилогию я не смогу всеми своими стараниями, как бы не хотелось, потому что не знаю какими словами ее можно было бы выразить. Ни один год у меня не обходится без перечитывания и каждый раз я открываю для себя новые наслоения того глубинного и чистого. И этот текст...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники пикирующего бомбардировщика

главная