02:45 

Вечность - цикл сайд-стори - история первая

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Название: Ларри
Жанр: вероятно, драма
Размер: мини
Заказчик: Raen
Время действия: середина 17 главы

* * *

Это были очень длинные три недели.
Ларри так и не понял, может, у всех магов со временем что-то странное, и теперь так и будет всегда – проживаешь будто несколько жизней, одну за другой, а потом оказывается, что прошла всего неделя, или две, или месяц. И попытка взять и соотнести с календарем собственные ощущения каждый раз заканчивается легким непониманием, и хмыкнуть хочется, мол – это шутка, да? Три недели назад он был человеком.
Хотя как раз это сейчас уже было совершенно неважно.
Не поднимая головы, он бросил взгляд исподлобья на копающегося в сумке хмурого Рэя. Тот кусал губы, сосредоточенно прикидывая, что еще взять, что забыл положить – такой весь «не подступишься» всякий раз, когда есть повод почувствовать себя хозяином ситуации. Ларри все еще побаивался такого Рэя – и так и не научился пока находить к нему подход, но это тоже уже было неважно. У них вся вечность впереди, и от одной мысли об этом страх исчезал, и хотелось только, пряча улыбку, смотреть, смотреть на эту хмурую вертикальную морщинку на лбу, ожидая, когда наставник застегнет сумку и переведет на него непроницаемый взгляд, спрашивая – готов?
Ларри чувствовал, что пойдет за ним куда угодно. Несмотря ни на что.
Так было и с самого начала, хотя на этом сходство заканчивалось. Ларри хорошо помнил, как открыл глаза, одуревая от тяжести в звенящей голове и монотонной, почти потусторонней какой-то усталости, будто только что вычистил голыми руками поляну за стадом кентавров – и увидел его. Как Рэй неуверенно улыбнулся, и Ларри почему-то сразу, в ту же секунду окончательно почувствовал и поверил, что знает этого парня давным-давно, всегда знал, только не помнил об этом. И что это почему-то настолько правильно – то, что рядом именно он – что только обалдело моргать и остается.
Что бы Рэй ни делал тогда, в первые дни, все будто укладывалось в одну картину, слаженную до мельчайшей зазубрины. Ларри казалось, что они прожили вместе вечность, почти ни слова не сказав друг другу, молчаливо приняв, что попробуют просто слушать, не разговаривая, что сломать это хрупкое безмолвное волшебство успеют и позже. И когда потом выяснилось, что за эту наполненную нескончаемым зыбким ощущением друг друга вечность прошло каких-то три дня, это было даже смешно. Три дня – ничто, когда вы вольны не быть должными ничего никому, и можно не заниматься ничем и не мчаться никуда ни по каким делам. Только находиться рядом. Можно даже молчать, общаясь без слов, потому что и искать слова вы не обязаны тоже.
Это чувство – я могу быть не должным больше ничего никому – тогда, в первые дни, оглушило так сильно, что Ларри не мог заставить себя заговорить вслух потом еще несколько дней, даже на занятиях. Рэй был рядом всегда, каждую минуту, и чувство незаметно трансформировалось в убежденность – я могу быть не должным больше ничего никому, пока есть – он.
Сейчас Ларри уже плохо помнил, как будто и правда прошло слишком много времени, но иногда ему смутно казалось, что тогда, в те дни это Рэя даже смущало. Хотя и льстило, и привлекало до невозможности, но он будто сопротивлялся, время от времени набирая в грудь воздуха и глядя на него, подбирая слова, чтобы – что? Ларри не знал наверняка, и так и не узнал – Рэй все равно ни разу так ничего и не возразил толком. Просто смотрел ему в глаза, постепенно теряя весь пыл по капле, сплавляясь во всю ту же безмолвную нежность – ну что ты творишь, Ларри, не надо, вот бесенок же – и Ларри только торжествующе фыркал, видя, как он сдается. Все будет хорошо – это он чувствовал точно, знал твердо и наверняка – и неважно, что Рэя что-то там держит, смущает или останавливает. Ему достаточно посмотреть на воспитанника, чтобы в конце концов, махнув рукой, сдаться.
Ларри ведь ничего и не предлагал – только радоваться вместе с ним все тому же. Мы больше никому ничего не должны. Я не должен. Потому что у меня есть – ты.
Я слишком устал быть должным, Рэй. Я отдал столько, что стать магом после этого – избавление.
Выйдя из комнаты бесконечность месяцев спустя – на четвертые сутки по календарю – прожив за это время столько, что предыдущая жизнь уже стерлась в пыль, а Рэй успел врасти в него каждым нервом, Ларри обнаружил еще массу интересных возможностей. Например, что на Рэя можно восторженно и преданно смотреть снизу вверх, когда рядом другие маги, и Рэй будет кусать губы и тушеваться, не находя в себе сил цыкнуть, но млея, млея внутри от этих взглядов, захлебываясь беспомощной жаждой видеть их снова и снова. Что можно идти за ним по коридору, почтительно отставая на шаг, давая понять – ты впереди, ты первый. Что можно молча садиться у его ног в общей гостиной, глядя в пол, всем видом давая понять – тебя ничто не колышет, кроме него, и ты сделаешь что угодно, стоит только ему захотеть. Ларри чувствовал, что нащупал верную нить. Он хотел лишь одного – чтобы Рэй не беспокоился ни о чем, чтобы поверил ему и отпустил то, что заставляет его сопротивляться. Где-то за всем этим, так недалеко впереди, маячило бездумное и безумное счастье, тишина вечеров и тепло губ Рэя на виске, когда он целует перед сном, и приходящий только в его объятиях покой, когда ночи раздирал очередной кошмарный сон. Ларри рвался в это будущее с головой, уверенный – Рэй тоже этого хочет.
Просто боится.
Все изменилось, неуловимо, но бесповоротно и глубоко, когда поймавшая их после занятий в коридоре девчонка лет десяти прижала Ларри к стене и радостно оповестила мир, что он, хоть пока и не знает этого, но совершенно точно – водный маг. Для Ларри это не значило ничего – водный так водный, он тогда только плечами пожал – а Рэя будто ледяной водой окатили. Так и стоял, глядя на девчонку такими глазами, словно хотел схватить ее на руки и подбросить аж до небес, чтоб заверещала от счастья.
Ларри потом попытался спросить – ему что, водные маги как-то особенно нравятся? – но Рэй только улыбнулся и покачал головой. То ли, мол, неважно все это, то ли – ты не поймешь, то ли – забудь, долго рассказывать. Какая разница? Почему бы Рэй ни осторожничал раньше, с этого дня он перестал. И еще – он перестал просто быть рядом, и стал – вместе. Ладонью по спине, по плечам, переплетенными пальцами, жадным взглядом в затылок, испытующим ожиданием, словно еще чуть-чуть, и Ларри должен был превратиться во что-то невыразимо прекрасное, долгожданное, по-настоящему родное. Невозможно было ошибиться, слыша этот поток – так ждут выстраданное за годы одиночества счастье, в котором уверены. В котором не сомневаются.
Ларри не знал, почему новость о его клановой принадлежности сломала страх Рэя, но по большому счету ему было неважно. Для него самого объяснение ничего не меняло. Просто Рэй наконец-то понял, что рядом с ним не кто-то, свалившийся на голову и способный завтра исчезнуть, а такой же стихийный маг, как и он. Партнер, с которым свела стихия, с которым – это до Ларри доходчиво донесли на занятиях почти сразу – он и не должен будет никогда расставаться.
Это волновало и будоражило до дрожи, до колотящегося пульса в висках – они никогда не расстанутся. Им не нужно гадать, хорошо это или плохо – быть вместе – все ответы уже даны с самого начала. Они предназначены друг другу, это данность, из которой теперь предстоит строить жизнь, и как в этой жизни может быть хоть что-то не так, если данность – она вот такая? Ларри впервые чувствовал себя обреченным не на обязанности, не на одиночество и не на долг, а – на счастье. Он больше ничего никому не обязан, у него есть Рэй, а быть магом здорово и так правильно, будто ты мыкался семнадцать лет неприкаянным, измотался до отупения, до беспамятства, едва не рехнувшись, и в награду наконец-то оказался вдруг на своем месте. Там, где ты нужен, где можно ничего больше ни за кого не решать и не быть ответственным ни за чьи ошибки. Где парень, который теперь отвечает за вас обоих – за все – и от взгляда которого бросает в жар – твой наставник, и в этом мире не бывает связи сильнее.
Ты имеешь право хотеть его – однажды сказал ему Рик. Ларри не мог ему не доверять, и не мог не видеть, что Рик не всегда говорит то, что сам думает – слишком часто его слова вдруг начинали складываться не его языком, будто голосом мага говорила сама стихия, и слишком часто потом Рик сам не очень помнил, что именно только что сказал. Это выглядело, как еще одно таинство магии Стихий, и это таинство – разрешило. Ты имеешь право хотеть его – у Ларри горели уши целую ночь потом, когда он лежал, спрятавшись под одеяло с головой, помимо воли снова и снова вспоминая слова Рика. Плохо или хорошо хотеть парня? Теперь он имел еще и право усмехаться в ответ на такие вопросы. Он больше не был обязан следовать никаким нормам. Он – маг, а, значит, нормы его уже не касаются.
Но и эта жизнь тоже кончилась – как потом с ужасом понял обжившийся в ней всем своим существом Ларри, глядя на календарь, всего через полторы недели. С того момента, как Рэй увидел их с Риком в коридоре замка – они разговаривали шепотом, стоя у стены и прижавшись лбами друг к другу. Рику так нравилось, а Ларри нравилось делать то, чего хочет Рик, уж слишком нечасто выпадала тому возможность даже не то что воплотить свои желания, а – захотеть их воплотить. Рик говорил, что только с ним хочет того, чего хочет сам. Ларри не понимал, что это значит и почему так, но радовался любой возможности сделать Рику приятное так же сильно, как радовался возможности сделать приятное Рэю.
Но Рэй даже не дал ему ничего объяснить. Или дал? Просто не слушал, что бы Ларри ни пытался сказать – только, притащив его домой за шиворот, как щенка, орал и шипел сквозь зубы, на каждую попытку возражения с силой толкая его в стену снова и снова. Ларри тогда показалось, что еще немного, еще один его бессвязный бульк о том, что Рэй все не так понял, что ему не о чем беспокоиться, что никто не сможет никогда ничего изменить между ними – и все нарастающая ярость огненного мага рванет неуправляемым взрывом, разнося к Мерлину по камням бедный замок. Ларри заглядывал в горящие злобой бешеные глаза снизу вверх, хватал за руки, прикасался, уговаривал, трогал – и пугался все сильнее с каждой секундой, до ужаса и отчаяния.
На Рэя не было управы, или Ларри ее не нашел. Тогда Рэй в конце концов хлопнул дверью так, что в окнах жалобно дзинькнули стекла, и исчез до утра, а измочаленный страхом и ожиданием Ларри, под утро забывшийся тяжелым сном, проснувшись, нашел его на балконе и, осторожно подойдя, молча сел у ног, ткнулся лбом в колено, закрыв глаза – ну а что он мог бы сказать? А Рэй не глядя сжал в кулак волосы на его затылке, притягивая еще ближе, и на миг Ларри показалось – это он в отчаянии, а не я. Он просто боится меня потерять.
Мысль согрела в мгновение, и вся горечь испарилась. Я нужен ему. Я ему необходим. Ларри поднял голову и неуверенно улыбнулся, не отводя глаз, выжидая минуту за минутой, пока Рэй не сжал зубы, отворачиваясь – сдаваясь. Как всегда. Напряженный и настороженный теперь, будто ждущий удара исподтишка, он позволял снова подбираться к себе так неохотно, словно и не было предыдущих дней и недель. А еще вечность – два дня по календарю – спустя Ларри и сам поверил, что – не было. Или было слишком давно, чтобы иметь значение.
Сбегать к водным магам, озаботившись придумать для Рэя причину исчезновения, он наловчился довольно быстро. Это оказалось не так уж и сложно – врать наставнику. Ну, не может Рэй чего-то понять, так не может, кто бы знал, почему, хотя Брайан что-то про Дину пытался рассказывать, пока не плюнул, потому что Ларри все равно ни гоблина не понял, при чем тут она и какое все это имеет отношение к самому Ларри. Рэй стал дерганым, подозрительным и вспыльчивым – и это жутко пугало – и в то же время каким-то беспомощно нуждающимся, а это грело и давало надежду, что все непременно будет хорошо. Иногда бывали вечера, когда они сидели на балконе и смотрели на закат, и Рэй почти расслаблялся, позволял Ларри прислониться к нему, обнимал за плечи и ерошил волосы на его макушке осторожными теплыми пальцами, и можно было улыбаться, глядя на смуглый профиль, утыкаться лбом в плечо и тихо фыркать там, слушая. Рэю нравилось, очень нравилось, Ларри это точно знал, и нравилось прикасаться, хотя иногда на него словно что-то находило, и он то начинал вдруг старательно избегать прикосновений, то маниакально использовал каждый повод дотронуться, всеми силами делая вид, что это случайность и ничего не значит. Ларри уставал от его непоследовательности и ставших все более частыми вспышек гнева, от придирок по мелочам, но все это тоже было неважно. До тех пор, пока получалось сбивать гнев тем же вовремя опущенным в пол покорным взглядом и старательной обожающей улыбкой. Властному и беспокойному Рэю было необходимо чувствовать, что Ларри не пойдет против него и против его решений, и Ларри изо всех старался доказать и подтвердить. Ведь он доказывал – правду.
Пока Рэй это чувствовал, возможные взрывы отодвигались – нужно было всего лишь грамотно выбирать время или вовремя придумывать безобидные объяснения, когда исчезаешь, чтобы встретиться с Риком, или в «круг», не позволять себе того, что Рэй бы не одобрил, там, где он может это увидеть, следить, чтобы никто из ребят не сказал при нем ничего лишнего. А дома восхищенно смотреть на него снизу вверх, смеяться его шуткам и позволять себе дурацкие вольности вроде «да, мой господин» в ответ на любую просьбу. Такое сносило с Рэя всю напряженность в момент, оставляя лишь жадную и отчаянную, немного скомканную изумленную – нежность.
И неважно, что Рэй пока не очень умел ее выражать. Нам теперь можно все, слышишь! – пытался и не мог прокричать ему Ларри, но верил, безоговорочно верил, что докричится. Рэй просто еще не понял, что, когда Ларри рядом, можно действительно – все. Им обоим.
Предстоящую поездку в «кругу» обсуждали до споров и последующей беспомощной выжатости. Каждый был уверен только в одном – это как встреча со стихией, примерно. Правда, никто, кроме Дэна, не знал, что при таких встречах чувствуешь, но будто ощущали всей кожей – еще вот-вот, и стихия покажет им главное. Про них самих, про их будущее и настоящее, именно то самое, чего так не хватает, чтобы понять вообще все. Как последняя деталь, которая заставит заиграть смыслами все остальные.
Мне кажется, я там умру, прошептал Рик на ухо Ларри, когда все разошлись. Мы так запутались сейчас, я вообще не знаю, что мы можем дать этим людям, мы трое. Я просто умру там, а они не смогут помочь мне. Туда нельзя настолько запутавшимся. Это убьет нас, только и всего.
Ларри не нашел, что ответить – так и сидел, обняв худые плечи Рика и зарывшись ладонью в волосы на его затылке. Если ты умрешь, мы больше не увидимся, невпопад проговорил он наконец, и Рик почему-то фыркнул и отстранился, потер кончик носа. Нет уж, увидимся, это точно, покачал он головой, улыбаясь. Спасибо тебе.
Ларри не понял, за что. А потом всю ночь думал – как это будет с ними, с ним и Рэем, там? Если Рик справится, то и мы тоже, убеждался он. А значит, Рэй поймет все. Перестанет ревновать и бояться, перестанет шарахаться от прикосновений – я же вижу, он тоже хочет меня. Пусть не так, как я, пусть ему страшно настолько, что проще до сих пор делать вид, будто просто погладить меня по спине – преступление, и можно только когда я прошу сведенную мышцу размять. Рэй ошибается, и стихия даст ему это понять, наверняка даст. Это единственный способ вернуться – нужно, чтобы Рэй перестал психовать и заводиться с полпинка, как только что-то не так, и орать часами за каждое разбитое блюдце, и лезть в драку по каждому поводу. Драться с ним Ларри вообще не хотел, но Рэю плевать же – его когда так заносит, он не соображает уже, и с каждым разом это все хуже. Хотя Ларри честно старался больше не попадаться ему на глаза даже просто разговаривающим с кем бы то ни было, и новых поводов ревновать у Рэя быть не могло.
Он звереет с каждым днем, неохотно признался себе Ларри, сидя с мантией в руках и глядя на наконец застегнувшего сумку наставника. А я его такого боюсь уже до истерики, и понятия не имею, как ему доказать, что он ошибается, требуя от меня беспрекословных подчинений по первому зову. Потому что я и так счастлив подчиняться ему, и не нужно ничего требовать – я уже принадлежу ему весь.
Но сегодня все изменится. Кажется, это тоже счастье – знать, что вы идете туда, где стихия неизбежно покажет Рэю, как он неправ, и дальше вы только будете вместе. И никаких больше драк, свар и ссор, никакой ревности и непонимания.
- Готов? – спросил Рэй, переводя на него хмурый взгляд.
Ларри кивнул, привычно не поднимая головы.

* * *

Два часа спустя память, ожидания и привычки перестали иметь значение.
Ларри с трудом догадывался, сидит он или лежит, или висит в пустоте, или падает в нее, стремительно набирая скорость. Мутный воздух тускло подергивался перед глазами, смазывая очертания, путая и смывая их, переплетая предметы комнаты в узоры и горсти и безразлично швыряя их прямо в лицо. Они взрывались где-то внутри черепа с глухим низким звоном, от которого деревенели мышцы и невыносимо ныли все зубы сразу, и Ларри с трудом дышал, пережидая приступ, запрокидывая голову и поминутно облизывая пересохшие губы. Шею ломило так, что стреляло в ушах, и ничего в этом мире не оставалось, кроме этого ломающего дискомфорта, боли и удушливого, леденящего запаха, который не получалось не вдыхать, и от которого стон срывался на вой.
Будь все проклято, задыхался Ларри, силясь выдраться из кошмара, в котором увязал все глубже с каждой секундой. Темнота наступала, медленно сжимая кольцо, неотвратимая и бесповоротная – я не хочу, стонало что-то внутри. Я не хочу, не туда, только не так! Не сейчас!
Барахтаться в ней – все равно что отбиваться от глубины, бездна засасывает, и уже смешно и странно вспоминать дурацкую иллюзию, будто ты валяешься на кровати в гостиничном номере. Тебя выдернуло сквозь пленку между мирами, и здесь нет ничего человеческого – только бездна и глубина, сдавливающая, втягивающая в себя одним долгим вдохом.
Ты ведь сам хотел умереть, укоризненно смотрят из темноты глаза Рика. Ты сделал все, чтобы умереть.
Я знаю! – коротким всхлипом, нелепо взмахнув, защищаясь, руками, которыми еле можешь пошевелить – бездна сильнее тебя. И я знаю, – эхом откликается она одобрительно, и глаза Рика оплывают контуром, перетекая, переплавляясь в другие, бездна в бездне, темная и непрозрачная. И в этих глазах – ничего знакомого.
Кто ты? – отчаяние и бессилие в собственном голосе, но взгляд непроницаем, он будто прожигает ледяным потоком насквозь. Кто ты? – заорать, срываясь на хрип, силясь отодвинуться, забиться подальше от них – непонятно, почему так важно узнать, ведь здесь нет того, кто мог бы решить – важно или нет. Здесь нет меня, цепенея от ужаса, догадался Ларри. Пальцы машинально скользнули вокруг в попытках найти опору, но им не за что хвататься. Меня больше нет.
Тебя больше нет, – отзывается бездна, и взгляд темных глаз не осуждает, не сочувствует, не ждет – в нем нет ничего, за что был бы шанс уцепиться и выбраться. В нем нет вообще ничего, и пустоты тоже нет – бездна в бездне, огромная пропасть. Две бездны, почему-то впивается в сознание непонятная мысль. Вас двое. Ты убил вас обоих.
Я знаю, – губы не шевелятся это выговорить, и еще больней понимать, что ты знаешь, действительно, ты всегда это знал. Ты сделал все, чтобы вы умерли оба. Отвернуться бы, спрятаться, но тело не слушается, трещит застывшей ледяной коркой, которую пытаются смять, и глубина давит сильней и сильней, не давая пошевелиться. Ты беспомощен и беззащитен, ты никто – можешь только тонуть, распятый бездумной силой, выпотрошенный взглядом, которого не способен даже узнать.
Ларри никогда в жизни еще не был так близок к грани, пусть даже жизнь, которую помнил и к которой привык, превратилась сейчас в хаотичный набор всплесков памяти, в мешанину имен и картин, смыслов, догадок, и все это не значило ничего. Что бы ни подсовывала память, оно лишь било наотмашь, заставляя давиться от собственной глупости и слепоты. Даже выламывающая суставы, затягивающая боль, которая словно отодвинулась, не уменьшившись, как будто тоже переставала иметь значение.
Здесь ничего не было важно – Ларри расхохотался бы в лицо самому себе, тому, который тысячи лет назад шагал в камин, отправляясь сюда, прямиком на тот свет, с умным видом встав на дорогу с билетом в один конец. Это будет, как разговор со стихией, серьезно кивал Дэн, глядя из своего угла комнаты. Но здесь не было разговоров. Только бездна – и беспомощность, и приковывающий взгляд незнакомых ледяных темных глаз, высвечивающих насквозь, выворачивающих наружу все то, чему так успешно получалось давать другие имена столько времени. Всю свою жизнь.
У тебя была бесконечность, дышала холодом в лицо бездна. Ларри не знал, чем возразить – календарное время не имеет значения, он помнил это слишком отчетливо, чтобы сопротивляться. Ты можешь прожить вечность за сутки, изменить все и оторваться от прошлого за три дня, и неважно, сколько лет или недель родившемуся в тебе магу. Достаточно того, что ты мог успеть, но предпочел что-то другое. Из тысяч внутренних голосов ты выбрал не тот, который привел бы тебя к жизни.
Не так, с упреком покачал головой Рик. Из тысяч голосов ты выбрал тот один, который привел тебя к смерти.
Вас обоих, согласились бездонные темные глаза.
Нас двое – Ларри помнил это, но осознавал и то, что больше толком не помнит о наставнике ничего. Память подкидывала нечто ускользающее, неуловимое, за которым вставало необъяснимое иррациональное ощущение сгустка исполинской силы, коснувшейся его однажды, когда-то очень давно. И то, как в ответ всколыхнулось тогда внутри что-то другое – собственное – равное этой силе, два сгустка, еще не осознавших себя. Один-единственный миг, когда не было ничего, кроме тишины между ними, и ничего больше и не было нужно – и важно – и то, что больше никогда потом это чувство не возвращалось. Как будто сблизившая две силы стихия оставила их друг другу, а те так и не сумели осознать себя, вцепившись в собственное прошлое. В человеческие оболочки, которые надлежало отбросить.
Неправда, отозвался опирающийся о стену, молчаливо запрокинувший закрытое ладонями лицо Филипп. Неправда, откликнулся прижавшийся лбом к его бедру, стоящий перед ним на коленях Брайан. Неправда, качнул головой Дэн, обнимая со спины улыбающуюся рассвету человеческого города девочку с недетским лицом.
Неправда, обессилено всхлипнул в подушку измученный рыданиями Рик.
Неправда, закрыл глаза Ларри. Силы и человечность – другое. Мы оба выбрали путь, на котором нет места силам, и они так и ждут, закукленные сгустками где-то внутри нас. Они еще не знают, что им – не дождаться.
Им вообще нет дела до того, станем ли это мы, или кто-то другой даст им вырасти, с ужасом осознал он. Сила безлична, как тяга воронки в бездне, она лишь размажет того, кто встанет у нее на пути, предпочтя служению ей любование собой и глупость. Решив, что обладает правом выбора – служить или не служить.
Нестерпимый, прожигающий насквозь стыд и горечь захлестывали с головой, и бездна казалась избавлением, а незнакомые темные глаза все смотрели и смотрели, припечатывая взглядом, не осуждая, не укоряя и не ожидая ничего. Просто смотрели, и Ларри читал в них бьющее под дых точностью понимание – его всего, полностью, целиком – но не находил поддержки. Я знаю, кто ты, говорили они. Я – знаю.
И больше ничего.
Это расплата, с горечью выдохнул Ларри, зажмуриваясь. Это переход, качнулась бездна. Это – ты, ответил взгляд. Посмотри и почувствуй – кто ты.
А я могу? – беспомощно подумал Ларри. Глубина медленно врастала под кожу, не быстрей и не медленней от того, что Ларри перестал, наконец, сопротивляться ей, но ему больше не было страшно – я часть ее, я часть всего, что здесь есть, я вот-вот стану только этой частью, и все. Закономерность не может пугать, пугает предопределенность, которой силишься избежать, и страх уходит, как только принимаешь неизбежное. Я умираю, – он пытался заставить себя проговорить это вслух, но губы не слушались, а мысли стекались в капли и лужицы, то и дело меняя форму. Я становлюсь собой. Каждый становится собой, когда умирает – почему же я так боялся смерти, если она это и есть я? Почему ее боялся Рик?
Оказалось достаточным лишь потянуть за нужный поток, чтобы он качнулся и приблизил, развернув, целый невидимый раньше пласт еще одной глубины – светло-синей, прозрачной до ослепления. Ларри смотрел в нее, задохнувшись от восхищения ее теплом и светом – я помню тебя, Ричи – он коснулся бы рукой этого света, если бы мог, если бы здесь что-то значили прикосновения. Я знаю тебя.
Я знаю, чем станет сгусток силы, живущий в тебе, вижу сейчас так явственно, словно это уже случилось. Нам не дано знать будущее, но нам и не нужно – достаточно смотреть в глубину, в самую суть, чтобы увидеть ее состоявшейся.
Я тебя вижу.
Если это и есть смерть, то весь ее ужас лишь в том, что не остается ни одной маски, и куда ни смотришь, везде видишь ту самую глубину – настоящую. Я знаю тебя состоявшимся, Ричи, знаю главное о том, что тебе еще только предстоит сделать. Я бы плакал сейчас, если бы еще было чем, если бы мог – я бы оплакал твою душу и все, через что она пройдет на этом пути. Я бы оплакал нас всех – и каждый миг, когда нам придется убивать часть себя, чтобы дать жизнь другой части – каждую маленькую смерть на пути к жизни. Каждую маленькую боль, невыносимую изнутри и невидимую снаружи, крест любого из нас – видеть и оплакивать, и молчать, ведь ничего больше и не нужно, кроме как – видеть. И чувствовать.
Бездна в глазах напротив качнулась, отзываясь – не соглашаясь и не отказываясь, нет здесь «да» или «нет», теперь Ларри знал и это тоже. Глубина не может быть верной или неверной, правильной или нет – есть мириады оттенков, миллионы путей, сплетающихся течений, и одна капля способна изменить весь поток. Ты ошибся, Ричи – я выбрал не единственный путь, ведущий в смерть, а один из бесконечного множества, но и путей, уводящих в жизнь, было тоже не меньше. Я был волен изменить все, добавив новую каплю на любой точке в любое мгновение, и исход стал бы иным, так же, как ты волен умереть, сбившись в любой из дней. И сейчас я вижу и это тоже – хаос наслаивающихся глубин, каждая из которых тянет в каждую, и ты будешь выбирать из них постоянно, всегда. И выбор не станет легче – никогда. Ни твой, ни чей-либо еще, как далеко ни зайдешь, как много ни сделаешь – это и есть настоящая бесконечность, двигаться вперед без права устать и остановиться.
А я думал, что имею право не двигаться вовсе. Что настоящее и будущее теперь зависит не от меня. Что мы… я и Рэй…
Нужный поток будто сам притянулся к ладони – не пришлось даже двигаться, и глубина разошлась, впуская новый пласт, распахивая его во всю ширь, вплавляя в сознание, минуя желания и взгляды – смотри, маг. Увидеть можно все, что захочешь, если бездна живет в тебе. Если ты – это она.
Вероятностей не существует, есть лишь поток, в котором находишься, и в твоей воле сменить его на другой, но не повернуть вспять. Не нужно слышать будущее, чтобы знать, какой именно поток ты выбрал, как не нужно быть провидцем, чтобы видеть, куда лежит его путь – достаточно лишь смотреть на их сплетения и видеть нужный, различая течения до капли. Достаточно лишь, чтобы не существовало тебя самого – уничтожь себя полностью, стань частью глубины без желаний и ожиданий, без того, что перечеркивает весь океан, заменяя его одной глупой надеждой, и ты увидишь.
Ларри зажмурился бы, если бы у него еще были глаза. Рэй был в нем, весь – во всем, каждой своей клеткой в каждой его, бешеной яростью и упрямством, осознанным выбором того, во что Ларри толкал его столько дней, столько раз. Того, чего Рэй избегал из последних сил месяц за месяцем, балансируя на краю, и, решившись под давлением, наконец – выбрал. Тысячи точек невозвращения позади, сотни перекрестий путей, на которых пройдет поворот не туда, десятки несказанных слов и непрочувствованной боли – его некому будет даже оплакать, с ужасающей ясностью видел Ларри. Он разрушит все, через что пройдет, вспышками ярости и бешенства, отточенной, горькой злобы – на тебя, того, кто обещал ему иллюзию счастья. Он хозяин и рука судьбы, он велик и непогрешим, он глава, поставленный тобой на пьедестал, и поздно отговаривать и рушить под ним камни. Свой пьедестал Рэй давно уже охраняет сам, и не подпустит тебя слишком близко, чтобы ты не посмел вмешаться и изменить что-либо.
Он выбрал недоверие в степени, позволяющей не видеть никого вокруг и никого не подпускать, и в его мире никого вокруг больше нет. Только стоя рядом с ним и не чувствуя бездны, можно верить, что еще будут выборы и пути, еще будет брезжащий впереди свет, который притянет вас, но последний поворот уже пройден, и бездна видит все – направления, перегибы и точки, где добавление капли еще меняло течение целиком. Уже неважно, как вести себя, потакать или возражать, объяснять или бить, молчать или уговаривать – Рэй счастлив в своей слепоте, как обрушивающийся навстречу острым камням водопад. В его мире диктуют ярость и незыблемый пьедестал, право повелевать и требовать, и – хочешь увидеть, что было бы дальше, не окажись ты сейчас здесь, где неизбежно умрешь?
Ларри беззвучно задыхался, бессильный отвернуться, сбежать или спрятаться, глядя, как подозрительность Рэя доходит до слежки, и вся ложь, все несбывшиеся клятвы и обещания выплескиваются наружу, взрывая его одной обезумевшей, темной волной. Сознание торопливо перебирало каплю за каплей, силясь добиться несбыточного – если не дать остаться наедине, если взрыв будет в толпе магов? Исключительный вариант – что рядом окажется огненный маг и закроет – заканчивался не одной оранжевой планкой на холме замка, как все остальные. Он заканчивался двумя. Кто бы это ни оказался, ни одному магу Огня не переварить пытку разъедающим изнутри бешенством, даже учителю. Рэй рванет в одиночку – и угробит прорву земных магов школы, Рэй рванет рядом с кем-то – и убьет и его тоже, Рэй рванет за территорией, если успеть заранее получить разрешение и вытащить его туда – и достанется миру людей. Вот только и разрешения Ларри не получить – учителя не дадут Рэю взорваться, они убьют его сами, не дожидаясь. И это будет самый благополучный исход.
Бросить к Мерлину чертов «круг», лихорадочно выхватил еще одну каплю Ларри, бросить к гоблиновым соплохвостам вообще все, ходить за ним хвостом и держать, и следить, заглядывать в глаза и стелиться, что угодно делать, лишь бы только… только… Поток всколыхнулся, принимая новую составляющую. Хочешь подпитать его демонов, отозвалась бездна в глазах напротив. Демоны будут рады.
Ларри едва не застонал от бессилия, глядя, как Рэй избивает его самого – за дурное настроение с утра, за неудачный день, придумав поводом что угодно. Я настолько ему ненавистен? – остолбенело задыхался Ларри. Нет, отвечали глаза Рэя. Ты настолько не соответствуешь тем иллюзиям, которые сам же мне и пообещал. Я сам им – не соответствую, ни на кнат – как я могу принимать того, что подсунул мне – не меня и заставил поверить в него?
Кулак в челюсть, ботинок в ребра, схваченный в петлю выдернутый из джинсов ремень – по спине, по плечам и рукам, обхватившим голову – добивать ногами, крича – Мерлин, ему есть, за что меня ненавидеть. Он не в том течении, где можно найти и увидеть причину, но это не помешает ему умереть, ненавидя.
Умереть не в одиночку, о нет, потому что за избиением рано или поздно вставала сжигающая Рэя ревность, которой неважно, существует ли «круг» и есть ли в мире Рик Мэллоун. Ревность требовала застолбить свое, и ремень захлестывал уже обнаженную кожу, и любые попытки отбиться лишь приближали неизбежное – рано или поздно он возьмет свое силой, устав гадать, хочет ли вообще быть с тобой, и с тобой ли. Рано или поздно ты будешь валяться после его оргазма, вцепившись в подушку с остановившимся мертвым взглядом, не видя перед собой ничего, даже целующего в притворном раскаянии твои плечи Рэя, обмирая в ужасе от единственной мысли – теперь ты никогда не сможешь уйти от него. Ты убьешь его, уйдя, и убьешь его, оставшись. Вы оба уже мертвы.
Он торопливо перебирал струи, перекрашивая течения и меняя потоки – ну можно же хоть как-нибудь повлиять? Существует же что-то, какой-то путь, который закончится по-другому – он просто обязан существовать! Взгляд ледяных темных глаз по-прежнему прожигал насквозь, будто впечатывая, вбивая еще дальше, еще глубже. И не было слов – никаких упреков, никакой поддержки, даже интереса. Только – я знаю тебя. Я знаю, что ты сейчас делаешь. Просто – знаю. Ты ищешь недостижимое.
Поговорить с Рэем? Ярость. Попробовать лаской? Ярость. Криком, в конце концов? Ярость. Требованием? Игнорирование и ярость. Пойти с просьбой к учителю? Усиление ненависти и ярость. Привлечь «круг»? Взрыв. Вытащить тему на обсуждения на занятиях? Временная отстраненность и взрыв. Рассказать все и напугать? Взрыв. Развернуться и уйти? Взрыв.
Ларри никогда раньше не знал по-настоящему, что такое – бессилие. Что такое – когда все повороты действительно пройдены, и вы еще существуете, каждый из вас, но вы и правда уже мертвы – оба. Прошло всего три недели, но уже слишком поздно. Ты успел убить его. Сколько же в тебе силы, Ларри, если ты справился настолько быстро?
Сколько силы – в нем, если, направленная тобой не в ту сторону, она привела его к мертвой точке с такой скоростью.
Ты умираешь здесь, и все твои поиски не имеют смысла, потому что единственное возможное сейчас будущее – то, в котором ты останешься здесь навсегда. Уже сделав все, что только мог, чтобы разбудить в нем худшее и заставить перекрыть лучшее целиком, ты исчезнешь, и больше никто не сможет повлиять на Рэя, никак. Смотри, как он замкнется по возвращении, а маги воспримут это как должное, ведь Рэй потеряет воспитанника. Смотри, как он будет строить по кирпичику новую картину своего мира, в котором одиночество возведено в культ, а связи – хоть стихийные, хоть добровольные – приравнены к преступлению. Смотри, сколько времени ему понадобится, чтобы пойти против магов.
Перебери варианты еще раз – оптимальный всегда возможен, и ты видишь его. В идеальном случае, если маги успеют отреагировать, Рэй умрет от руки учителя, не успев забрать с собой никого. Посмотри, сколько условий потребуется, чтобы воплотился в реальность именно идеальный случай.
Наверное, должна была бы быть горечь и отчаянная жажда выбраться отсюда, остаться рядом с Рэем и продолжать искать нужный путь, пытаться влиять, чтобы успеть помешать и остановить. Наверное – если бы еще оставалось «я», которое можно было бы с упоением бичевать.
Ларри не чувствовал ни жажды, ни горечи – только боль, всеобъемлющую, как мощь глубины – за Рэя, за тех, кому случится жить рядом с ним. За людей, которые уже получили одного Кристиана Эббинса, и еще не знают, что вот-вот, возможно, получат второго. Что меняет тот факт, что виновен и ответственен за все это один-единственный водный маг, которого завтра даже не будет в живых? Неважно, проклянут ли обе расы его имя или так и не узнают о нем – будущего этим не изменить. Ты всего лишь был счастлив наконец-то потешить собственных демонов, обнаружив, что стал магом. Ты понятия не имел, во что это выльется. И теперь абсолютно неважно, хотел ли ты – этого, был ли готов, выбирал ли такое будущее и хочешь ли, чтобы оно стало другим. Теперь уже все неважно.
Смотреть, куда обрушивается поток – ужасающе, но куда страшнее видеть при этом, одновременно, другой – тот, которому никогда уже не вернуться. Состоявшегося мага Огня – уникальную силу, не имеющую себе равных. Слепящий багрово-красным опаляющий свет, неиссякаемый источник тепла, путеводный и непримиримый, невообразимая мощь и величие – и все то, на что они уже никогда не станут способны. То, что призвало и один-единственный раз заставило откликнуться и всколыхнуться когда-то, тысячи лет назад, равную ему силу – в тебе.
Кто ты, маг? – леденил сознание темный взгляд. Ты ведь сейчас видишь все, и себя тоже.
Я – тот, которому было суждено свое величие и своя боль, согласился Ларри.
Но не может быть большей боли, медленно улыбнулся он, глядя на разворачивающийся перед ним еще один пласт глубины. Иссиня-черной, темной, засасывающей и бездонной, поглощающей без колебаний и без колебаний разящей, способной вобрать в себя все и остаться собой. Я знаю тебя, – закрыл глаза Ларри, с улыбкой проваливаясь сквозь пелену слез в эту непроглядную темень. Я вижу тебя, и то, чем ты никогда не станешь, и то, чем не станет симбиоз двух сил, и все, что могу – это оплакивать вас, невозможно прекрасных в своей развернувшейся мощи, глядя на то, чему никогда не произойти.
Я вижу тебя – и вижу поток, в котором ты прошел выбранным путем, превратившись в растворившуюся в бездне каплю, и во мне нет ничего, кроме боли. За тебя и Рэя, учителей и людей, и магов, за будущее двух рас, в котором не выпадет жить и любить ни тебе, ни ему.
Я вижу тебя, Лоуренс – маг, поправший все и сломавший все, убивший то, на что не имел права посягать, монстр, исковеркавший и себя, и наставника, оттянувший друга на сотню шагов назад. Чудовище, к которому глубина оказалась милосердной, встретившись на пути раньше, чем оно успело дотянуться и исковеркать кого-то еще. Выродок, гибнущий под грузом стыда и вины – ты слышишь? Я люблю тебя.
Я прощаю тебя. Бездна рассудит по-своему и раздаст по заслугам, но мне не за что тебя винить, и не мне брать на себя право судить.
Упокойся в глубине с миром – теперь я знаю, что значат эти слова. Что твой стыд стал моей болью, и это облегчит твой путь на капли, утяжелив мой на толщу бездны. Что мне не все равно, кем ты был, и почему так случилось, и что стало причиной, и почему смерть пришла к тебе.
Я могу лишь оплакивать тебя бесконечно, сколько буду дышать – тебя, и Рэя, и этот город, в котором больше боли, чем способна вместить одна, чья угодно, душа. Весь мир вокруг – боль, и пусть лучше я тоже растворюсь в глубине, чем выберу между собой и ею снова – себя.
Разве не за этим мы здесь – мы все? Мы ничего не можем поделать – люди чувствуют то, что чувствуют, и не в наших силах запретить это каждому – можно лишь видеть и оплакивать, чтобы чья-то боль стала моей. Боль – каждого. И пусть не существует пути, на котором я мог бы исправить то, что ты сделал, но если бы этот путь был возможен, я бы взял его на себя. Потому что, даже если это и есть смерть, моя боль спасет хотя бы несколько жизней, даст этому городу еще хотя бы немного времени. Когда «я» уже мертво, то неважно, выполнил ли маг всю задачу или умер, захлебнувшись ее половиной. Важно только то, сделал ли он хоть что-нибудь.
А его смерть неважна тоже.
Нет такой боли и нет таких слез, чтобы сравниться – с этим. Я уже мертв, наверное, и именно поэтому вижу сейчас все, даже то, что недостижимо. Путь, который я искал, существует, потому что существует причина, по которой у Рэя нет выхода из темницы его заблуждений – и она не в нем, а во мне. В том, что я чувствую к нему.
Мерлин, я не смогу, в отчаянии подумал Ларри. Я не смогу – слышишь?
Во взгляде напротив плеснулась неприкрытая боль – только теперь, будто прорвавшись сквозь треснувшую плотину льда – и Ларри вцепился в нее, не находя больше ни мыслей, ни слов. Его словно ошпарило узнаванием, и слова уже не требовались – достаточно было смотреть, не отрываясь, в собственный взгляд – в себя того, каким невозможно стать – и кусать губы, захлебываясь от рыданий – я не смогу. Ты не можешь предлагать это мне, ведь ты знаешь, чего это будет стоить.
Я – знаю, ответил взгляд.
Ничего, кроме знания. Никаких желаний, никаких чувств, ничего – только знание. И боль – и твоя, и чья угодно еще. Навсегда.
Ларри плакал, захлебываясь рыданиями, свернувшись в комок на жесткой кровати гостиничного номера. Холодный воздух опалял руки, перехватывая горло, не давая вдохнуть, и где-то рядом – Ларри это чувствовал – задыхался в своем аду потерявший сознание Рэй. Сотни тысяч беззвучных человеческих криков, бьющихся внутри, не перекрикивающих тишины одного его дыхания. Так всегда теперь будет? – беспомощный вопрос ни о чем. Мы никогда не вернемся друг к другу?
Если ты не поверишь в это, то никогда, безмолвно качнулась внутри ледяная бездна.
Нет разницы – верить или знать – слезы текут потоком, смешиваясь, переплетаясь ручьями – нет никакой разницы. Есть то, в чем предстоит жить, и если в нем больше нет вас, нет твоих чувств и желаний, то нет и будущего, в котором это изменится.
Неважно, поверишь ли ты на время, что это навсегда, или будешь знать точно. Твое одиночество в любом случае – бесконечно. Твой путь, на котором нет не только самого Рэя, но и твоих чувств к Рэю – только он может вывести вас, если ты выдержишь, если научишься жить один, зная, чем рискуешь, не удержав Рэя на грани. Ты так устал отвечать за чужие ошибки, маг. У тебя впереди вечность, чтобы научиться отвечать – за других магов, за все, что они сделают, и к чему ты их приведешь.
В одиночестве.
Даже если сейчас тебе кажется, что ты надорвешься.

@темы: Личное творчество, Сайд-стори

URL
Комментарии
2010-06-29 в 03:56 

bugi-a
Спасибо.
Я хотела написать много о том, что думалось после прочтения, но на меня очень прозаически свалился с потолка паук (я их, в принципе, не боюсь, но не очень приятно, когда они валятся вот так, почти на лицо). Мысли ушли. Осталось спасибо - крепкое, значит. Завтра перечитывать буду.

2010-06-29 в 11:58 

Ollnik
Чайка над Порту
*медленно выдохнула* Спасибо.

2010-06-29 в 12:07 

Rumpelstilzchen~
Опыт - это то, что получаешь, не получив то, что хотел (с) С.Снейп
нет, сначала я напомню себе про события 15-17 глав, а потом прочитаю. Я хочу с удовольствием.

2010-06-29 в 12:29 

Raen
Наглядно, очень. И страшно. И очень светло по итогу. Когда не остается теней, а только слепящая ясность, и
Ничего, кроме знания. Никаких желаний, никаких чувств, ничего – только знание. И боль – и твоя, и чья угодно еще. Навсегда.

Спасибо.

2010-06-29 в 13:21 

Спасибо!

2010-06-29 в 13:42 

Friyana

О как. Мы все "Рэй, да Рэй", а все гораздно запутаннее.
И все равно жаль обоих. По-человечески. В ситуации все виноваты оба и никто, пусть 3 недели вечность, но даже иногда она мала, чтоб научится видеть путь и на напортачить
Блин, как же я по ним соскучилась

2010-06-29 в 14:15 

Nega-zx
Constant longing for the perfect soul...
Friyana, спасибо большое. Начала читать и поняла, что нужно срочно перечитать хотя бы третью часть.

2010-06-29 в 14:25 

инфинитив
спасибо за это. очень люблю эту пару, побольше о них узнать - радость.

2010-06-29 в 16:42 

primorskaja
Тот, кто идет не в ногу, слышит другой барабан (с)
Господи, спасибо!
все гораздо сложнее, чем казалось.. хотя, наверное, не могло быть иначе.

2010-06-29 в 16:53 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Ты убил вас обоих
Спасибо.

2010-06-29 в 22:40 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
bugi-a

Я хотела написать много о том, что думалось после прочтения, но на меня очень прозаически свалился с потолка паук
Черт, я в такой ситуации тоже молчу всегда )))))
Но о чем тебе думалось, узнать все же хочется :rolleyes:

Margota

нет, сначала я напомню себе про события 15-17 глав, а потом прочитаю
Понимаю :friend:
Честно говоря, думала, все комментарии будут из серии "пойду-ка я сперва перечитаю")

Raen

Наглядно, очень. И страшно. И очень светло по итогу. Когда не остается теней, а только слепящая ясность, и
Ничего, кроме знания.

Ты так говоришь, как будто у тебя не было никогда раньше точки зрения по вопросу, мы о нем не спорили, и сейчас этот кусок никак на эту точку зрения не повлиял. Это ведь ты просила отдельно про их поездку написать - помнишь? Я бы хотела услышать, изменил ли этот кусок что-нибудь, и что ты теперь думаешь.

Irma~

О как. Мы все "Рэй, да Рэй", а все гораздно запутаннее.
А я и тогда говорила, что нечего смотреть на Рэя, он здесь не ведущая фигура в проблеме. Но он же так переживал - вы прям остановиться ему сочувствовать не могли )))

пусть 3 недели вечность, но даже иногда она мала, чтоб научится видеть путь и на напортачить
Не, ну просрать-то что угодно можно, если целью задаться, чего уж там... И время неважно будет - можно и еще быстрее.

Nega-zx

Начала читать и поняла, что нужно срочно перечитать хотя бы третью часть.
Да, понимаю - в отрыве от основного текста тут сумбур сплошной, только в комплексе все и идет.

sania suntoro

очень люблю эту пару, побольше о них узнать - радость.
Про них еще одна история запланирована, так что будет две радости)) Только она спойлерская, поэтому ее не получится раньше финала выложить.

Ёжики~

все гораздо сложнее, чем казалось.. хотя, наверное, не могло быть иначе.
С моей авторской точки зрения - точно не могло. Но это с моей, я необъективна нафиг тут.

kikimore

Ты убил вас обоих
Спасибо.

А почему именно за это?)

URL
2010-06-29 в 23:41 

KiSa_cool
Я не феминистка. Просто до сих пор мне попадались исключительно идиоты.(с)
Friyana
прочитала , выдохнула...
столько в этой паре намешано... прямо дух захватывает
Про них еще одна история запланирована, так что будет две радости)) Только она спойлерская, поэтому ее не получится раньше финала выложить.

очень очень ждемс!!!
Спасибо за сайд-стори!

2010-06-30 в 00:02 

Friyana

А я и тогда говорила, что нечего смотреть на Рэя, он здесь не ведущая фигура в проблеме.
То, что не ведущая, главам к 19-21 стало понятно, но вот таких подводных камней не ожидалось точно. Точнее не ожидалось со стороны Ларри, думалось это Рей в чем-то такой недалекий, понять чего-то не может, все замену Дины ищет, вот Ларри его такими жесткими, для обоих, методами и учит. А оказалось что он катализатор таких процессов в Рее

2010-06-30 в 00:11 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
*задумчиво*так вот они какие, те самые полимеры...

2010-06-30 в 00:29 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
KiSa_cool

столько в этой паре намешано... прямо дух захватывает
Ых, от них даже у меня захватывает, чего там. ТАК по грани в трилогии, кажется, больше никто не ходил )))

Irma~

не ожидалось со стороны Ларри, думалось это Рей в чем-то такой недалекий, понять чего-то не может, все замену Дины ищет, вот Ларри его такими жесткими, для обоих, методами и учит. А оказалось что он катализатор таких процессов в Рее
Засада с Ларри имхо только в том крепкая, что он на самом деле не мог никому об этом рассказать. Не потому что "секрет", а потому что другим магам нечем было бы это понимать. Может быть, смог бы понять разве что Шон, который жил с Крисом и что-то подобное смутно наблюдал когда-то, но помочь все равно не смог бы ничем даже он. Совершенно точно могла бы понять Дина - и даже нашла бы свой метод по вправлению Рэю мозгов, наверняка, причем метод, который Лоуренсу недоступен - но Дины нет. Так что в этой своей засаде Ларри объективно одинок, и при этом, как бы он ни пытался отвечать на вопросы других магов, все равно всегда все приходило к ответу "извини, ты не поймешь". А точно так же отвечают те, кому действительно нечего ответить. Так что Ларри не только был вынужден все это тащить в одиночку, он еще и был вынужден тащить клеймо "мага, который где-то там сто пудов тупит, раз ничего объяснить не может". Не только отсутствие поддержки, но еще и порицание и открытое неодобрение. Вот где настоящее одиночество.
Хотя с другой стороны - нормальная расплата за ошибку такого масштаба, и нормальная задача по воспитанию в парне этики нужного уровня. Вымуштровался же.

Aerdin

*задумчиво*так вот они какие, те самые полимеры...
Полимеры? )))

URL
2010-06-30 в 00:38 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
это старый боянный вопль "просрали все полимеры!" ))

2010-06-30 в 00:39 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

Блин, елки :lol: И не поспоришь ведь даже ))))

URL
2010-06-30 в 00:43 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
:shuffle2: :-D ижвините, как говорится)

2010-06-30 в 01:05 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Irma~
- пусть 3 недели вечность, но даже иногда она мала, чтоб научится видеть путь и на напортачить
- Не, ну просрать-то что угодно можно, если целью задаться, чего уж там... И время неважно будет - можно и еще быстрее.

а я вот с Ирмой согласна. Теоретически конечно можно за секунду достичь просветления, но с практической точки зрения что-то сомнительно. И уж никак косяки Ларри не оправдывают Рея. То как поведение Ларри описано, ну бля слепой разве что не заметит такой явный перекос. Это ж Рею реальная подсказка была. Ему увеличительное стекло даже не в руки, а прям в глаза сунули, и то умудрился не увидеть.

2010-06-30 в 01:06 

не своди глаз с горизонта.
я тут под до хрена чего хочу процитировать, потому просто - да.

но за Ларри все равно - больно.



Достаточно лишь, чтобы не существовало тебя самого – уничтожь себя полностью, стань частью глубины без желаний и ожиданий, без того, что перечеркивает весь океан, заменяя его одной глупой надеждой, и ты увидишь.

:apstenu: :weep3:

2010-06-30 в 09:30 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
p-nysh

Теоретически конечно можно за секунду достичь просветления, но с практической точки зрения что-то сомнительно
Даю подсказку - смотря кому. У каждого разный базовый потенциал и разные способности, и разная за них ответственность, разный уровень развития. Поэтому кто-то спокойно может тупить годами и все потом успеть, а кому-то за три недели тупняка достается по полной. Потому что первые могут за секунду разве что теоретически, действительно, а вторые на самом деле могут.

И уж никак косяки Ларри не оправдывают Рея
С этим совершенно точно согласна - не оправдывают. У каждого из них был свой выбор, и каждый этот выбор сделал. Но нельзя сказать и что Ларри не помог Рэю выбрать, согласись.

То как поведение Ларри описано, ну бля слепой разве что не заметит такой явный перекос. Это ж Рею реальная подсказка была. Ему увеличительное стекло даже не в руки, а прям в глаза сунули, и то умудрился не увидеть.
У него и Дина тем еще стеклом была, но он все понял наоборот в итоге, а уж Ларри действительно увеличительнее некуда следом пришел. Но ты помнишь, в каком состоянии находился Рэй после смерти Дины? Ларри появился через два с лишним месяца после похорон, и все это время Рэй мелькал в тексте и что-то говорил, высказывал какие-то позиции по каким-то вопросам, и маги как-то пытались на него влиять и что-то до него доносить. И Рэй тоже делал свои выборы.

Ikura

Ых. Я знал, что ты заценишь :buddy:

но за Ларри все равно - больно.
Еще как ((

URL
2010-06-30 в 09:35 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
У каждого разный базовый потенциал и разные способности, и разная за них ответственность, разный уровень развития.
ну да. Да
как-то я еще не научилась складывать все ракурсы в одну картину

Не помог Рею выбрать
фиг знает, по факту не помог
но потенциал еще не значит возможности. Чтобы помочь в такой ситуации, надо ее как минимум увидеть. А увидеть можно, только обладая хоть какими-то базовыми знаниями. У Рея они были, а у Ларри судя по всему нет.

Вот это кстати отдельная тема для размышления. Всегда ли у человека мага есть объективная возможность реализовать свой потенциал в данный момент времени?

2010-06-30 в 10:05 

Friyana

Так что Ларри не только был вынужден все это тащить в одиночку, он еще и был вынужден тащить клеймо "мага, который где-то там сто пудов тупит, раз ничего объяснить не может". Не только отсутствие поддержки, но еще и порицание и открытое неодобрение. Вот где настоящее одиночество.
То, что он не мог объяснить все Рэю, это еще и тогда понятно было - всегда есть что-то до чего надо доходить самому. Другим тоже не все объяснить можно, да и не все нужно. хорошо хоть нам теперь истоки такого поведения показали )))
Просто, почему Рея было чуть жальче: Ларри знал, почему он выбрал так, а не иначе, видел куда шел и к чему это приведет или не приведет, видел последствия других выборов, а Робинсон слонялся в темноте собственного непонимания, один, без объяснения и без кого-то кто бы помог понять.
Вот за такую брошенность в пустоте его и жаль было. У него не то что пути, намека на путь долгое время не было, в отличии от планомерно двигающегося по выбранному маршруту Ларри.
Лоуренсу же не жалость нужна - ему нужно понимание, на таком-то тяжелом пути и в одиночку

Хотя с другой стороны - нормальная расплата за ошибку такого масштаба, и нормальная задача по воспитанию в парне этики нужного уровня
Это да, стихия скидок не делает на: "не знал/не понимал/всего без года неделя как маг", получил дар и силу - работай.

2010-06-30 в 10:17 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
p-nysh

как-то я еще не научилась складывать все ракурсы в одну картину
Это и у меня не всегда с ходу получается, так что понимаю :friend: Ракурсов тут полно, пока все учтешь, бывает, крыша взорвется нафиг.

фиг знает, по факту не помог
Ой, не, я имела в виду не то что Ларри помог выбрать Рэю правильно, а то что он вообще помог ему сделать выбор. В итоге Рэй сделал выбор не в ту сторону, и Ларри ему в этом помог - очень охотно и старательно его к этому подталкивал.

но потенциал еще не значит возможности. Чтобы помочь в такой ситуации, надо ее как минимум увидеть. А увидеть можно, только обладая хоть какими-то базовыми знаниями. У Рея они были, а у Ларри судя по всему нет.
Гм, серьезный вопрос. Вообще не думаю, если честно, что для того, чтобы понять, что товарищ сейчас занимается в полный рост подпиткой своих тараканов и подгонкой под это теоретических обоснований, нужны какие-то особые базовые знания - такие вещи банальный базовый уровень этики должен позволять в ощущениях махом ловить. Другое дело, что когда у товарища уносит башню - то есть, когда основное разрешение себе уже дано, и буйство тараканов уже ослепляет товарища щастьем ни за что дальше не отвечать и делать только то, что хочется тараканам - заметить действительно уже невозможно. Вот именно в этот момент невозможно точно. Через какое-то время, когда отдача пойдет и начнутся последствия, со скрипом может начать в голове что-то двигаться, но мои наблюдения за реальными ситуациями и людьми в этих случаях показывают, что обычно это самое "какое-то время" занимает минимум месяцы. Ларри здесь действительно делает титаническое усилие, чтобы подняться над своими раскормленными насекомыми и при этом еще и в самобичевание не свалиться - то есть, не начать кормить гордыню с другой стороны - чтобы выйти из такого состояния, когда оно уже запущено и товарняк несется под откос, нужен ну очень мощный катарсис. Его можно организовать смертью, но пережить смерть и выжить - это тоже способность, данная не многим. Вот Лоуренсу она дана изначально, он может убить в себе что угодно, а силы жить при этом останутся. Другой маг на его месте, скорее всего, хоть и понял бы все перед смертью, но после этого все равно бы умер. С другой стороны, именно поэтому другой маг за три недели ТАК бы не напортачил точно - таланту бы не хватило. Все ж взаимосвязано.

Вот это кстати отдельная тема для размышления. Всегда ли у человека мага есть объективная возможность реализовать свой потенциал в данный момент времени?
Тема, угу.
Как ты относишься к идее, что бог (мир, стихия и так далее) не дает испытаний не по силам? И если что-то дается, значит, с этим всегда можно справиться?
Но вообще тут и правда интересный вопрос. Где находится точка действительного невозвращения, после которой только в расход? В момент физической смерти или раньше? Я не знаю. Вот Кристиан - он окончательно потерял возможность что-то понять и вернуться на свой путь только в момент умирания, или когда пер громить Министерство, уже тоже было поздно, например? Ломаю голову черт знает сколько уже.

URL
2010-06-30 в 10:47 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Irma~

Просто, почему Рея было чуть жальче: Ларри знал, почему он выбрал так, а не иначе, видел куда шел и к чему это приведет или не приведет, видел последствия других выборов, а Робинсон слонялся в темноте собственного непонимания, один, без объяснения и без кого-то кто бы помог понять.
Но сам у себя-то он был? Значит, уже неправомерно говорить, что он был без кого-то, кто бы помог понять. Просто упрямство штука страшная, и самого себя слышать он не желал годами - все тараканов слушать предпочитал.
У Рэя было дохрена возможностей. Он мог забить на Ларри и начать жить для себя в любой момент (что кстати в конце концов и сделал, и только тогда что-то и стало сдвигаться), но предпочитал давить и ждать. Разве нет? Это ведь был очень осознанный выбор - слоняться в темноте собственного непонимания, одинокому и несчастному, без чьих бы то ни было объяснений и помощи. Если бы Ларри не ушел, а умер, как думаешь, Рэй бы слонялся? Имхо, очень быстро бы выбрал себе какую-то жизнь для себя, потому что давить этой несчастностью было бы уже не на кого.
Я правда не врубаюсь, почему столь откровенно манипулятивное поведение вызывает сочувствие только потому, что Рэй при этом искренне несчастен. Он ведь сам это выбрал? И очень последовательно продолжал этой линии придерживаться, сколько бы Ларри ему ни говорил в доходчивых формах, что возвращаться не собирается и вообще Рэя из своей жизни вычеркнул. Рэй все равно продолжал давить и ждать.

У него не то что пути, намека на путь долгое время не было, в отличии от планомерно двигающегося по выбранному маршруту Ларри.
А на мой взгляд, у него не было желания этот путь искать, зато было желание не мытьем, так катаньем вправить Ларри мозги. И то, что это подавалось в упаковке "я по уши влюблен и отвергнут, а потому разбит и несчастен", позволяло читателям закрывать глаза на всю манипулятивность поведения и сочувствовать страдающей большой любви Рэя. Я неправа?)

URL
2010-06-30 в 11:12 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Friyana
Спасибо вообще-то за все)))) выход в космос без скафандра прямо)))))) А эта фраза зацепила за больное потому что недавно в ту сторону думала, не по Вечности, а так. Был момент вообщем. Получается - я это думаю, потом я это где-то формулирую, а потом оно мне здесь аукается)

2010-06-30 в 13:49 

Friyana

Так по этому вопросу я с тобой и не спорю. Рея-то, по большей части было жалко до того как его Ларри бросил, когда казалось что все можно исправить словами и пониманием.
Потом было жалко Ларри, а еще позже и их обоих.

2010-06-30 в 19:42 

Ylubaka
Маленький, недовольный всем на свете человечек просто обязан жрать варенье - банками!(с)
Friyana спасибо за этот кусочек, он многое объяснил в отношениях Рея и Ларри))

2010-06-30 в 21:13 

primorskaja
Тот, кто идет не в ногу, слышит другой барабан (с)
А на мой взгляд, у него не было желания этот путь искать, зато было желание не мытьем, так катаньем вправить Ларри мозги. И то, что это подавалось в упаковке "я по уши влюблен и отвергнут, а потому разбит и несчастен", позволяло читателям закрывать глаза на всю манипулятивность поведения и сочувствовать страдающей большой любви Рэя. Я неправа?)

Очень правы:)
Рэя никогда не было полностью жалко, ибо на собственном опыте знаешь, каково это, когда вот так вот не отпускают и давят, давят этим(не смогу, не буду, сознательно умру без тебя), причем именно когда пытаешься донести человеку, чтобы отпустил (и научился жить без тебя), потому что именно тогда-то и можно будет вернуться.
Запутанно получилось((

2010-06-30 в 21:46 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Ёжики~

Запутанно получилось((
Зато правильно)

2010-06-30 в 22:13 

primorskaja
Тот, кто идет не в ногу, слышит другой барабан (с)
kikimore
:friend:

да ситуация у героев до боли жизненная,поэтому сначала и не казалась такой сложной, но после прочтения я начала многое догонять(эх, был бы этот кусочек пораньше)

2010-06-30 в 23:12 

инфинитив
Friyana ну тогда ждём финала и историю))

2010-07-01 в 00:26 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

Получается - я это думаю, потом я это где-то формулирую, а потом оно мне здесь аукается)
О, ну это да, добро пожаловать в клуб :-D Это тебе за пост про 29 лунный день :tease4: Сижу я такая, неделю топлюсь тут вместе с Ларри, потом захожу к тебе в дайр, а там - здрасьте )))))))))

Irma~

Рея-то, по большей части было жалко до того как его Ларри бросил, когда казалось что все можно исправить словами и пониманием.
Да ну ладно тебе ))) Я за последние месяцы старый форум не на один раз вынужденно вдоль и поперек перечитала, так что кому когда кого было жалко и в каких выражениях, в памяти здорово освежилось )))

sania suntoro

ну тогда ждём финала и историю))
Ой, финал не близко еще... Я, пока его буду мучить, буду сайд-стори по одной выкидывать, они хоть быстрее рождаются. А то про сроки финала, как всегда, загадывать страшно.

Ёжики~

Запутанно получилось((
Да ни разу не запутанно - по-моему, в самую точку :friend:

эх, был бы этот кусочек пораньше
Автор всегда был хамом, и потому вообще не считал, что этот кусок в основном тексте так уж необходим :-D Но в принципе почему бы и нет, деталей он добавляет, так что на давнишнюю просьбу Raen я согласилась и пообещала написать. А за два года отсутствия в голове наросла еще куча слоев, которые в этом куске есть и которые стоили того, чтобы о них упомянуть, так что в итоге он таки написался.

Вообще у меня в планах было всего три сайд-стори - Шон, Натан и Рэй - и еще четыре, помню, просили читатели - Ларри, Драко, Северус и Филипп. Хотя они точно просили больше, но у меня убился файл, где я их записывала, а теперь не могу в собственном дайре найти тред, где заявки собирались :( Так что если кто-то из просивших это читает и помнит, что просил, а я обещала выполнить - не постесняйтесь напомнить мне еще раз, плиз? Ну или вдруг кто-то этот тред найдет, поделитесь ссылкой с непутевым автором :gigi:

URL
2010-07-01 в 10:56 

Friyana

Я за последние месяцы старый форум не на один раз вынужденно вдоль и поперек перечитала, так что кому когда кого было жалко и в каких выражениях, в памяти здорово освежилось )))
Скажем так, его было жаль потому что искренне верилось что их с Ларри проблемы можно решить словами. Только слов этих почему-то никто не говорил. Теперь видно что их и нет и не было ))

2010-07-01 в 11:10 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Irma~

искренне верилось что их с Ларри проблемы можно решить словами. Только слов этих почему-то никто не говорил. Теперь видно что их и нет и не было ))
Да оно и тогда было видно. Просто есть такая штука, как шаблонность восприятия - если кто-то чего-то боится в отношениях, значит, он и неправ, и ему и признавать чего-то, чего он там признавать не хочет, и ему и меняться. Тот факт, что в отношениях существуют действительно страшные вещи и бояться их как минимум разумно, из восприятия вычеркивается, как бы в тексте про это ни говорилось и как бы автор ни силися в эту сторону обсуждение повернуть. Хотя если честно, это ведь даже не настолько редкое явление - чтобы один партнер влиял на другого не лучшим образом самим фактом своего существования. Ларри это в тексте как только на какой только лад кому только не проговаривал, но - Рэй же так искренне страдал! А кто страдает, тот и прав, получается. Верно?

URL
2010-07-01 в 11:18 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Friyana

О, ну это да, добро пожаловать в клуб
Клуб любителей отношений с миром? :eyebrow: *развеселилась*

2010-07-01 в 12:25 

Lori of the River
речной кракозябрик
Вечером на работе прочитала наконец-то.
Блин.
Первая часть отрывка - ТАКАЯ СТРАШНАЯ!((( Реально отшарахивает от экрана, такое впечатление, что внутри всё перекручивается в какой-то изврат. Тебя уже тошнит, а оно всё перекручивает и перекручивает и не думает останавливаться, да ещё с улыбкой такой невинной, типа а чего, всё хорошо, а тебе что-то показалось?
Сплошные восторги - ах, какой Рэй, ах, какой я, ах, какие мы. Причём Ларри косяки вроде же и отлавливает (не как косяки, а как факты) и проговаривает даже вслух - типа оно вот так и вот так, но при этом такая слепота в акцентах и интерпретациях, что просто... блин.((
И главное, знакомое ощущение-то, то есть вот читаешь и знаешь по опыту, узнаёшь - как оно бывает, когда что-то видишь, а в оценках косячишь, только признать это не спешишь почему-то. И как потом бывает, когда всё-таки осознаёшь, что это было. Осознание - это уже ко второй части.
Вторая часть - ощущение ночи над миром, мезозойской грозы с молниями в полпланеты и всемирного потопа - единственной возможности выправить путь, смертью всего. Тут не до радости от понимания и ясности, не до удовлетворения хоть какого-то от понимания, поскольку и радость и понимание и ясность на таком уровне происходящего перестают иметь значение как факторы реальности. Реальность меняется и для неё эти понятия уже становятся чуждыми.
Вторая часть тоже страшная, но она качественно по-другому страшная, чем первая. Она более текучая - в смысле более живая. Холодный поток жизни в самом сердце смерти, где разница между ними исчезает. Жизнь в смерти.
А первая часть - наоборот, смерть во вроде бы жизни. Оно всё как будто ходит, разговаривает, течёт, функционирует, но от этого ощущение картонных декораций, иллюзии, а фоном - вымершее пространство, пепел и безветрие и та смерть, которая уже не имеет отношения к рождению.
Блин, весь остаток ночи трясло.
Очень сочувствую автору, который всё это через себя пропускал, пока записывал.

2010-07-01 в 12:25 

Lori of the River
речной кракозябрик
Два года назад, когда я читала трилогию, я сочувствовала Рэю, действительно. То есть и Ларри я тоже сочувствовала, конечно и даже полагала, что он правильно сделал, что ушёл. Но потом уже было ощущение, что Ларри слишком давит уже, что прошло время и пора бы начать снова сближаться, а он всё тупит в чём-то. А Рэй - ага, страдает, бедный. Хотя тоже тупит. Но может если бы Ларри вернулся, то и Рэй бы быстрее что-то понял.
При этом у меня было смутное ощущение, что что-то я упускаю, но никак не могла понять, что.
Я вот прочитала вчера этот отрывок и подумала - хорошо, что его не было в самой трилогии. Потому что когда читаешь там, срабатывает действительно та самая шаблонность восприятия - оценки идут по накатанному пути - тому, которому в нашем социуме принято учить и который все мы впитываем с детства, а потом с той или иной мерой успеха от него отходим.
И вот читаешь - и воспринимаешь по шаблону (более или менее), а потом читаешь сайд стори - и наглядно видишь, насколько ты в своём восприятии накосячил, позволив себе игнорировать проговариваемые вроде бы факты и не подумав о том, что вообще читаешь.
Потом я ещё подумала и поняла, что прочитай я этот отрывок два года назад - даже после того, что читала в трилогии, я бы удивилась своим косякам в оценках, расстроилась бы, восхитилась бы логикой происходящего, написала бы пост какой-нибудь на тему, соотесла бы со своим прошлым... И нифига бы не поняла на уровнях выше ментального.
Некоторые вещи понимаются только опытом, действительно. А мой опыт теперь в некоторых точках пересекается с тем, который описан в отрывке. И это даёт совсем другую картину чем та, которая сложилась бы у меня пару лет назад.

2010-07-01 в 12:26 

Lori of the River
речной кракозябрик
Ещё мысль возникла - про отношения Ларри и Рэя. По сути вначале со стороны каждого из них было создание образа партнёра, не имеющее отношения к самому партнёру, зато подходящее для кормления собственных тараканов. Ну и для кормления тараканов партнёра, как потом выяснилось.
Очень похоже на некоторые пары из реала, как вот я сейчас вспоминаю. Попробовала приложить это к некоторым знакомым - и чё-та прям как-то оно сильно не по себе становится.((( Проблема, похоже, какая-то сильно распространённая.

Да, ещё спасибо за линию Ларри - Рика, всегда хотелось побольше про это. )) Какое-то такое красивое сочетание получается, что аж дух захватывает. От глубины и чёрно-синей прозрачности.

У тебя была бесконечность, дышала холодом в лицо бездна. Ларри не знал, чем возразить – календарное время не имеет значения, он помнил это слишком отчетливо, чтобы сопротивляться. Ты можешь прожить вечность за сутки, изменить все и оторваться от прошлого за три дня, и неважно, сколько лет или недель родившемуся в тебе магу. Достаточно того, что ты мог успеть, но предпочел что-то другое.
Да.
Блин, да.

А вообще, у Ларри охрененный опыт смерти получился.

2010-07-01 в 17:05 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Lori of the River Первая часть отрывка - ТАКАЯ СТРАШНАЯ!(((
угу.
смотреть, как один человек своими действиями херит другого человека, а неспособнстью отлепиться от своих же восторгов и посмотреть со стороны на это и себя - страшно. и правильно уловленный посыл, не посыл даже - суть его - про власть и то, кто сверху, при незамутненном неофитстве превраается в пиздец.
жутко еще и от того, чт вот это поведение "да, мой господин" в новоиспеченных отношених настолько не редкость. а тараканы не дремлют.

2010-07-03 в 00:46 

Lori of the River
речной кракозябрик
Три дня – ничто, когда вы вольны не быть должными ничего никому, и можно не заниматься ничем и не мчаться никуда ни по каким делам. Только находиться рядом. Можно даже молчать, общаясь без слов, потому что и искать слова вы не обязаны тоже.
Примерно тот же косяк, что у Гарри и Драко был в Тепле.
Вообще, тут смесь косяка с некосяком - и тут вот важная мысль какая-то, которую фиг ухватишь.
Если попытаться сформулировать хотя бы где-то около, то получится, что ухватил-то Ларри правильное. То есть почувствовал независимость от того, как должно, того, как надо, как принято, как по понятиям этого мира, этой реальности, этого социума должно бы быть. Вот "общаться словами", например.
Независимость от всего этого. Ларри её почувствовал и само ощущение было правильным. Но вот смысл этого ощущения Ларри тут же скормил своим тараканам, истолковал всё так, как ему было удобно. А сила и истинность ощущения при этом использовалась им как критерий правильности и истинности интерпретации. Тогда как интерпретация как раз была кривая и к смыслу никакого отношения не имела.
Независимость от общепринятых норм истолковалась как необязанность вообще ничего никому. Страх ответственности получил оправдание, причём не в чём-то зыбком и сомнительном, а в том, про что чувствуется "дадада, вот ЭТО - оно, да, истинное, то самое".
А дальше эта истинность становится индульгенцией слабостям и кривым желаниям. Ну и что, что эти слабости и желания противоречат сути этой истинности, можно же этого не заметить типа. И продолжать не замечать можно до той поры, пока слабости и желания не вырастут до таких размеров, что задушат полностью ту истинность, которой ты их подкармливал.
Это, кажется, то, про что только недавно говорили - что Лилит использует не что-то со стороны, а именно то самое, настоящее, суть и силу. И, возможно, поэтому её так трудно отловить - потому что во лжи себе прикрываешься именно сутью и тем настоящим, что в тебе есть и усомниться в этой лжи - как бы становится для тебя равным усомниться в сути. Оно нифига не равно, конечно, но тебе очень удобно убедить себя, что тебе так кажется.
Вообще, такое ощущение, что в отличие от Рэя (который в начале после инициации Ларри ещё боролся, колебался, смущался и сомневался до какого-то момента), у Ларри самообман был включен в полный рост - то ли уже к моменту инициации, то ли с момента той вот эврики, когда он понял для себя, что никому ничего не обязан.
Получается тогда, что в момент инициации Ларри было дано знание, к которому он был не готов (вернее раз оно было дано, значит был готов понять, что к чему, но не захотел) - то есть дисбаланс между знанием и этикой, который, кстати, в данном случае его и сломал.

2010-07-03 в 00:51 

Lori of the River
речной кракозябрик
Все изменилось, неуловимо, но бесповоротно и глубоко, когда поймавшая их после занятий в коридоре девчонка лет десяти прижала Ларри к стене и радостно оповестила мир, что он, хоть пока и не знает этого, но совершенно точно – водный маг.
Момент, когда, видимо, Рэй окончательно и свернул с верного пути. До того ещё колебался, а после - уже нет. Рэй любил Дину и в соответствии с какими-то своими тараканами хотел чтобы она непременно принадлежала ему одному. И его бесило, что она не принадлежит только ему. Он никогда не понимал, как можно быть с каждым. С одной стороны получается солнечный косяк самооценки (нужность доказательств, что ты уникален), с другой стороны кроме солнечного чувствуются ещё косяки, но там столько намешано, что я что-то теряюсь, когда пытаюсь распутать.
При Дине Рэй не решался выпускать своих тараканов на волю - этому никто не потворствовал, а сам он худо-бедно держал их в узде - не прорабатывал (судя по тому, что потом с Ларри было), а просто запихивал куда-то внутрь и они там сидели и рычали себе из уголка сами с собой.
А тут появился в некотором роде повтор Дины - только он уже не бросал вызов, не проявлял раздражающее (а может и стимулирующее к размышлениям) самоволие, не ставил под сомнение уникальность и единственность Рэя вообще во всём мире. Тараканы засуетились и полезли в первый ряд, а им только крошки кидали снова и снова.
Невозможно было ошибиться, слыша этот поток – так ждут выстраданное за годы одиночества счастье, в котором уверены. В котором не сомневаются.
Пиздец, как они слышат правильно, а интерпретируют криво.((

Ларри впервые чувствовал себя обреченным не на обязанности, не на одиночество и не на долг, а – на счастье.
Быть обречённым на обязанности и долг - это действительно плохо, но плохо тут не "долг" и "обязанности", а "обречённость" - тот негатив, который в данном случае в это слово вложен.

2010-07-03 в 00:54 

Lori of the River
речной кракозябрик
Про базу Дины задумалась, кстати. В моём представлении это - показать каждому его нужность. То есть уникальность и необходимость в ткани Мира. А сейчас вот думаю а какая разница этого всего с потенциалом? В смысле показать уникальность и место в мире - это ж то же самое, что показать потенциал человека ему самому, нет? То есть то, что Ларри, скажем, во время смерти видел - получается, она это показывала? Или не совсем это - или это, но немного с другой стороны?

И про Рика. Я запуталась, что именно он отражает - желания или потребности? Потому что разные же вещи. И по отношению к Ларри тогда всё по-другому получается.
Вообще, опять же, раньше говорилось, что Рик остаётся рядом с Ларри самим собой потому, что у того нет желаний. Во-первых, получается, что это у настоящего Ларри нет желаний - и что Рик что-то близкое к сути отражал, хотя сам Ларри был ещё далёк от этой сути. Тогда получается, что Рик отражает скорее то потребности, то частицы базового потенциала, а не желания.
(Гы, а вот если бы он отражал страхи, он бы был боггартом.)) Боггарты - создания Cтихии Воды?)
А ещё кажется, что "нет желаний" (ну или потребностей) - это как-то узко, как будто даётся только одна характеристика чего-то большего и это искажает смысл этого большего.
Как будто Ларри - сам зеркало. Только не прозрачно - серебристый слой, отражающий поток сущего, а чёрное вулканическое стекло, которым пользовались в качестве зеркал майа - гладкая темнота, поглощающая, а не рождающая иллюзии. Зеркало, в котором любое лицо теряет все свои маски, одну за одной.

Но Рэй даже не дал ему ничего объяснить. Или дал? Просто не слушал, что бы Ларри ни пытался сказать – только, притащив его домой за шиворот, как щенка, орал и шипел сквозь зубы, на каждую попытку возражения с силой толкая его в стену снова и снова.

Вообще, отношения кое-чем очень напоминают Кристиана и Шона. Кристиан - то же собственничество, что у Рэя, то же отношение к воспитаннику как к неспособному проявить разумную самостоятельность в чём бы то ни было. А со стороны Ларри - тот же игнор поведения партнёра и попытки объяснить себе всё более приятными для себя причинами.

И то, к чему приводят такие отношения - в одном случае двинуть по лбу, перекинуть через плечо и утащить, куда считаешь нужным, а в другом - выбешиваться на любую попытку партнёра проявить своё "я".

2010-07-03 в 00:55 

Lori of the River
речной кракозябрик
Рэй ошибается, и стихия даст ему это понять, наверняка даст. Это единственный способ вернуться – нужно, чтобы Рэй перестал психовать
стихия неизбежно покажет Рэю, как он неправ, и дальше вы только будете вместе. И никаких больше драк, свар и ссор, никакой ревности и непонимания.
Угу, один Рэй кругом неправ и ни одной мысли о том, что в самом Ларри не так, раз он оказался в такой ситуации.((

А я его такого боюсь уже до истерики, и понятия не имею, как ему доказать, что он ошибается, требуя от меня беспрекословных подчинений по первому зову. Потому что я и так счастлив подчиняться ему, и не нужно ничего требовать – я уже принадлежу ему весь.
Вот этого ничего после смерти вообще не осталось.

2010-07-03 в 09:54 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

Клуб любителей отношений с миром? *развеселилась*
Бытовало и такое название )))

Lori of the River

Первая часть отрывка - ТАКАЯ СТРАШНАЯ!(((
Спасибо, солнце :buddy: Я уж думала, мне одной от нее настолько страшно.

Сплошные восторги - ах, какой Рэй, ах, какой я, ах, какие мы. Причём Ларри косяки вроде же и отлавливает (не как косяки, а как факты) и проговаривает даже вслух - типа оно вот так и вот так, но при этом такая слепота в акцентах и интерпретациях, что просто... блин.((
Ларри не стал на это время другим существом с другим характером и другими способностями. В том и жопа, что если посмотреть отстраненно, на голые факты, то получится, что личность-то - та же самая, и даже "вобрать в себя все и остаться собой" - даже это никуда не девалось. Просто взяло и приложилось волевым решением не в ту сторону, не к тем целям, и получилось, что получилось. Всего лишь страх ответственности и нежелание отвечать даже за собственные действия, не то что - за чужие - и внешняя картина как бы не противоположная сразу. Трусливый мальчик, пытающийся угодить тем, кто ему нравится, рядом с каждым осознанно мимикрирующий под то, что тот хочет увидеть, с легкостью выстраивающий перед ним ложную реальность; вечная жажда адреналина и ощущения грани превращается в бытовое вранье и бытовые же провокации наставника - вместо "я чувствую грань перехода к смерти и могу вкладывать это в жизнь" вырастает "я толкаю к грани других и кормлю этим Свинью своего Эгоизма и Желтого заодно". Видимые им факты при этом тоже не изменились, изменилась только их интерпретация, и вся картина мира стала другой в итоге.
Причем ведь действительно эффект цепной реакции получился - один покормил свою Свинью и Желтого (косяк непроработанной Луны и Венеры), а другому это вылилось в кормежку Дракона и Черного (косяк непроработанных Солнца и Марса). В итоге первого уже не прижмешь к стенке, чтобы добиться действительной искренности и разобраться, что он чувствует, а второму гордыня и агрессия уже глаза кровью залила.

Некоторые вещи понимаются только опытом, действительно. А мой опыт теперь в некоторых точках пересекается с тем, который описан в отрывке. И это даёт совсем другую картину чем та, которая сложилась бы у меня пару лет назад.
Больной вопрос, как ты понимаешь. Сама об этом думаю все. Можно ли вообще нарисовать картину так, чтобы ее полностью увидел и понял тот, у кого этого опыта нет, и кому перекликать эту картину не с чем. Или одиночество Ларри среди магов действительно непрошибаемое - другие и рады бы понять, но конкретно этот опыт им нечем.

Да, ещё спасибо за линию Ларри - Рика, всегда хотелось побольше про это. )) Какое-то такое красивое сочетание получается, что аж дух захватывает. От глубины и чёрно-синей прозрачности.
Ну, Ларри не смог про него не упоминать ))) По степени действительной близости Рик на долгое время для него Рэя даже превышал, да и потом не Рик уменьшился, а Рэй вырос.

А вообще, у Ларри охрененный опыт смерти получился.
В этом и есть его талант, согласись - в способности переживать опыт смерти и выносить оттуда новое понимание и нового себя, и вкладывать потом это понимание и это новое в других. Скорпионий вектор - работа "трансформатора", которая всегда логично начинается с себя ))
Его стихия даже не столько угробила, сколько заставила развернуться и посмотреть в ту часть себя, которой он не давал работать пока что. Задача Ларри, как любого Плутонианского Скорпиона - уметь умирать, хоть целиком, хоть частями, уметь смотреть за грань и тащить мудрость оттуда, из опыта катарсисов. Вот его этой задачей и порадовали)) И он справился - и умереть осилил, и опыт из этого получить осилил. Собственно, он осилил даже побольше, поэтому и выжил.

Лилит использует не что-то со стороны, а именно то самое, настоящее, суть и силу. И, возможно, поэтому её так трудно отловить - потому что во лжи себе прикрываешься именно сутью и тем настоящим, что в тебе есть и усомниться в этой лжи - как бы становится для тебя равным усомниться в сути.
Угу, маленькое такое передергивание, которое так удобно не замечать. Собственно, с этого маленького все и начинается всегда, когда речь идет о подобных подменах.

Вообще, такое ощущение, что в отличие от Рэя (который в начале после инициации Ларри ещё боролся, колебался, смущался и сомневался до какого-то момента), у Ларри самообман был включен в полный рост - то ли уже к моменту инициации, то ли с момента той вот эврики, когда он понял для себя, что никому ничего не обязан.
Получается тогда, что в момент инициации Ларри было дано знание, к которому он был не готов (вернее раз оно было дано, значит был готов понять, что к чему, но не захотел) - то есть дисбаланс между знанием и этикой, который, кстати, в данном случае его и сломал.

Серьезный вопрос.
Про дисбаланс между уровнем и этикой согласна - Ларри много раз повторяет, что устал отвечать за кого-либо, за чужие ошибки, нести ответственность за других. Из чего следует, что ему приходилось до инициации нести эту самую ответственность за других, причем он был к этому абсолютно не готов, и скорее всего, именно этот дисбаланс его к инициации и привел - как и у большинства других магов, с ним происходило нечто, чего его этическая система не могла переварить, и что раз за разом понемногу подрывало волю к жизни, ломало изнутри. Ларри тащил эту ответственность, как Золушка, которая делает черную работу и ненавидит ее, и все время ждал момента и способа избавиться от нее. Хотя по факту это и было его задачей и сильной точкой - уметь нести коллективную ответственность. Точно так же, как Гарри докатился до инициации, живя эдаким "разгребателем мировых проблем" и не желая им быть, и поначалу воспринял инициацию как радостный повод больше ничего ни за кого не разгребать. Он просто счастлив был, посылая всех нахуй прямо в лица и демонстративно отказываясь кого-то спасать и кому-то помогать. И при этом все равно оказался запинан обстоятельствами именно туда, где пришлось и спасать, и помогать, и жертвовать собой и своей семьей. Точно так же и Ларри - поначалу кажется, что смена уровня означает отмену всей предыдущей ненавистной черной работы, и ты наконец-то волен сбросить ее с себя, а потом выясняется, что не только не волен, но и цена ошибки как-то лихо выросла. И теперь ты уже просто обязан продолжать всю жизнь делать то, что так ненавидел раньше, и делать это осознанно и еще и с любовью, потому что это ты и есть. Поттер больше ни фига не ноет, что вынужден кому-то помогать и быть одной из ведущих фигур в истории - он любит школу, любит учеников, и мысль про "бросить все и жить для себя" для него однозначное лузерство, которое могло только в больную башку прийти. Здоровая башка Поттера очень сильно бы удивилась, предложи ему кто-то нечто подобное, точно так же как сильно удивился бы здоровый вариант Ларри, который мы видим, например, на момент сдвигов Рэя в последних главах. Он просто знает уже, изнутри себя знает, что вести других и отвечать за них, пусть даже вести методом ломки - это его жизнь и он сам, и бегать от себя ему больше не хочется. Хотя если посмотреть на его Луну и Венеру, видно не то чтобы этический перекос, но почти полную выключенность. Точно так же, как он ломает зоопарк Рэя в сторону почти полной выключенности Солнца и Марса, причем по действиям Рэя видно, что эта выключенность ситуативна - он согласен не выпячиваться в присутствии Ларри и на его счет, но его "я" не стирается, а потихоньку обретает четкость. И он согласен и старается перенаправлять агрессию во что-то другое, но это другое существует и оттачивается на тех же тренировках, что самостоятельных, что с Мартой, а значит, тоже потом куда-то приложится.

При Дине Рэй не решался выпускать своих тараканов на волю - этому никто не потворствовал, а сам он худо-бедно держал их в узде - не прорабатывал (судя по тому, что потом с Ларри было), а просто запихивал куда-то внутрь и они там сидели и рычали себе из уголка сами с собой.
А тут появился в некотором роде повтор Дины - только он уже не бросал вызов, не проявлял раздражающее (а может и стимулирующее к размышлениям) самоволие, не ставил под сомнение уникальность и единственность Рэя вообще во всём мире.

Я бы добавила, что в отличие от Дины, Ларри еще и действительно некоторым образом принадлежал Рэю. То есть, суть снова угадалась им правильно, но неправильно интерпретировалось - интерпретацией уже тараканы занимались потому что. Дина учила его смирению и умению отпускать, но Дина НЕ "трансформатор", и учить могла только методом "смотри, как ты это умеешь и что тебе это дает". А Ларри не Рыба, чтобы показывать Рэю, какое лучшее в нем, Рэе, сидит - он может только прийти и угробить все, что там внутри наросло лишнего, а потом, если начнешь выживать, подать руку и помочь вырасти в новую сторону. То есть, Ларри это как бы усиление отдачи мира для Рэя - Рэй мог послушать Дину и принять то, что она предлагала, и скорее всего, отчасти даже принимал, или был на пути к этому, но ее смерть дала возможность не только вырасти рывком лучшему в нем, но и вырасти рывком тараканам. Тараканы на тот момент оказались сильнее, и крыша у Рэя начала ехать еще тогда, за два с лишним месяца до инициации Ларри. Мир организовал ему отдачу - подсунул уже не Рыбку, а Скорпиона, и не в "добровольном" варианте общения, а в "принудительном" - с помощью инициации. И раскачанный уже тараканами Ларри Рэй увидел только то, что ему наконец-то дали водного мага в личное пользование. То есть - что он был прав, выбирая собственничество. Я не знаю, как это еще назвать, кроме как "пиздец наложился на пиздец и дал пиздец в квадрате".

URL
2010-07-03 в 10:15 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Lori of the River

Быть обречённым на обязанности и долг - это действительно плохо, но плохо тут не "долг" и "обязанности", а "обречённость" - тот негатив, который в данном случае в это слово вложен.
Согласна, что негатив. В позитивном варианте эта обреченность уже и будет восприниматься, как обреченность на счастье. Не на внешние его признаки, а на внутреннее его ощущение - ты на своем пути, на своем месте, ты это ты, и это счастье.

Про базу Дины задумалась, кстати. В моём представлении это - показать каждому его нужность. То есть уникальность и необходимость в ткани Мира. А сейчас вот думаю а какая разница этого всего с потенциалом? В смысле показать уникальность и место в мире - это ж то же самое, что показать потенциал человека ему самому, нет? То есть то, что Ларри, скажем, во время смерти видел - получается, она это показывала? Или не совсем это - или это, но немного с другой стороны?
Что-то я запуталась малость.
В ощущениях вроде как где-то - да, они видели примерно одинаковое. Только разными методами. Ларри нужно было шагнуть за грань катарсиса, чтобы научиться это видеть, и некоторым образом это говорит о том, что и дальше он сможет видеть суть стоящего перед ним мага только до тех пор, пока у него внутри живет его личный нескончаемый катарсис, а Дина могла это видеть не Плутонианским, а Непутнианским включением. Это как разница между 8 и 12 домом - и тот, и другой выбрасывает за грань бытового, но в высшем варианте один выбрасывает в смерть как в перерождение, а другой во вселенскую любовь к миру, настолько огромную, что этот мир начинаешь видеть настоящим. Дина ведь чем занималась - на примере ее диалога с Шоном, в котором ее воздействие чуть ли не один раз и было прописано по шагам - она обозначала его чувства словами, очень точно и безоценочно, просто - сейчас ты напуган, сейчас ты завидуешь, сейчас ты хочешь того-то и того-то. Она устраняла хаос в Шоне, показывала, что хаос есть не только в нем (а Доминику, вон, еще хуже), что хаос можно убрать, и что Шона любят независимо от того, есть ли в нем хаос - и Шон успокаивался и начинал хоть немножко трезво соображать и сам смотреть, что в нем происходит. Метод высшей Рыбки. Но я вот думаю, что при всем этом того же Кристиана Дина отмела из ряда тех, кому надо показывать, что его любят независимо от наличия в нем хаоса, сразу же, и потом очень жестко и последовательно показывала ему обратное - вы чужак, вас не примут, а вы тут все равно ничего не поймете. Не только слепая способность любить и прощать, но определенно стоящее раньше этой способности умение разделять, кого будем любить и прощать, а к кому будем беспощадны с той же огромной Нептунианской силищей. У Дины был мощный талант воздействовать на подсознание, как у любой высшей Рыбки (что-то похожее демонстрировала Луна с Драко в Надежде, кстати - момент их знакомства и завязывания отношений в этом плане очень показателен, недоверчивый и ощетиненный Драко ее впускает к себе не просто с радостью, а прям с облегчением, и чуть ли не сам хватает и тащит, чтоб не сбежала и не передумала), и Дина применяла его не только для того, чтобы кому-то одному облегчить боль, но и для того, чтобы для кого-то другого жестко расставить акценты и сразу дать понять, что его путь - не канает. Крис еще сам не понял, канает его путь или нет, а ему уже все показали и объяснили, и не только ему - другим магам тоже. Отношения Криса с магами по сути во многом пляшут от действий Дины. Так что уж чего в ней не было точно при всей ее способности увидеть лучшее в каждом, так это слепого желания показывать это лучшее каждому. Только тем, для кого это имеет смысл. Для Кристиана это смысла не имело уже на момент его появления в школе - только затянуло бы развязку и позволило всосаться вслед за ним еще куче магов - и Дина занималась не спасением Криса, а спасением других магов от него самого.
И кстати я правда думаю, что Дина бы нотки Лилит в Ларри и Рэе почувствовала сразу, в отличие от того же Рика. У Рика у самого проблем с Луной на тот момент было выше крыши, куда ему разглядывать, что там с Луной у Ларри. Ларри Рику еще его собственную Свинью малость подраскачать попытался даже, благо, толком ни хрена не успел.

И про Рика. Я запуталась, что именно он отражает - желания или потребности? Потому что разные же вещи. И по отношению к Ларри тогда всё по-другому получается.
Я тоже опять запуталась ((
Сформулируй разницу между потребностями и неосознаваемыми желаниями?

(Гы, а вот если бы он отражал страхи, он бы был боггартом.)) Боггарты - создания Cтихии Воды?)
Кстати, думаю, что да )) Порождения негативной Луны эдакие.

Вообще, отношения кое-чем очень напоминают Кристиана и Шона. Кристиан - то же собственничество, что у Рэя, то же отношение к воспитаннику как к неспособному проявить разумную самостоятельность в чём бы то ни было. А со стороны Ларри - тот же игнор поведения партнёра и попытки объяснить себе всё более приятными для себя причинами.
В чем-то напоминают, да - ясности в отношениях нет, страхов у обоих море, и страх обоим глаза застилает.

lightning

жутко еще и от того, чт вот это поведение "да, мой господин" в новоиспеченных отношених настолько не редкость. а тараканы не дремлют.
Если тараканы касаются поражения 10 дома у того, кого называют господином, то да, это пиздец. Мелочь, а раскачивает зоопарк только так ((

URL
2010-07-03 в 13:12 

Lori of the River
речной кракозябрик
Friyana
они видели примерно одинаковое. Только разными методами. Ларри нужно было шагнуть за грань катарсиса, чтобы научиться это видеть, и некоторым образом это говорит о том, что и дальше он сможет видеть суть стоящего перед ним мага только до тех пор, пока у него внутри живет его личный нескончаемый катарсис, а Дина могла это видеть не Плутонианским, а Непутнианским включением. Это как разница между 8 и 12 домом - и тот, и другой выбрасывает за грань бытового, но в высшем варианте один выбрасывает в смерть как в перерождение, а другой во вселенскую любовь к миру, настолько огромную, что этот мир начинаешь видеть настоящим.
Ага, действительно, похоже разница в этом - способах и подходах.)

Сформулируй разницу между потребностями и неосознаваемыми желаниями?
Сорри, это я, кажется, своими каким-то терминами начала говорить. Я имела ввиду желания как неконтролируемо возникающие вне связи с истинными потребностями. Они могу с этими потребностями совпадать, а могут нет. Вобщем такое скорее ситуативное что-то (хотя ситуация может быть и хронической). А потребности - это что-то, в чём человек (или маг) нуждается по-настоящему, для своего развития и для того, чтобы быть собой.

2010-07-03 в 15:03 

kikimore
Таракан Максимка плебей
поначалу кажется, что смена уровня означает отмену всей предыдущей ненавистной черной работы, и ты наконец-то волен сбросить ее с себя, а потом выясняется, что не только не волен, но и цена ошибки как-то лихо выросла. И теперь ты уже просто обязан продолжать всю жизнь делать то, что так ненавидел раньше, и делать это осознанно и еще и с любовью, потому что это ты и есть.
ППКС!:beg:

То есть - что он был прав, выбирая собственничество. Я не знаю, как это еще назвать, кроме как "пиздец наложился на пиздец и дал пиздец в квадрате".
К разговору о том, куда кого горе разворачивает... нды, пиздец в квадрате.

Дина ведь чем занималась - на примере ее диалога с Шоном, в котором ее воздействие чуть ли не один раз и было прописано по шагам - она обозначала его чувства словами, очень точно и безоценочно, просто - сейчас ты напуган, сейчас ты завидуешь, сейчас ты хочешь того-то и того-то. Она устраняла хаос в Шоне, показывала, что хаос есть не только в нем (а Доминику, вон, еще хуже), что хаос можно убрать, и что Шона любят независимо от того, есть ли в нем хаос - и Шон успокаивался и начинал хоть немножко трезво соображать и сам смотреть, что в нем происходит.
Есть в психологии понятие "активное слушание". Прям слово в слово. Значит Нептунианское воздействие, да?:hmm:

2010-07-04 в 10:32 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Lori of the River

Я имела ввиду желания как неконтролируемо возникающие вне связи с истинными потребностями. Они могу с этими потребностями совпадать, а могут нет. Вобщем такое скорее ситуативное что-то (хотя ситуация может быть и хронической). А потребности - это что-то, в чём человек (или маг) нуждается по-настоящему, для своего развития и для того, чтобы быть собой.
Угу, мысль понял. Как сказал по этому поводу Макс, желания это то, что можно задавить Сатурном, а потребности - то, что им не задавится)) Потребности диктует атманический план, то есть ведущий эгрегор - ими обусловливается твоя сущность - а желания диктуются сиюминутными хотелками. Например, у человека с выраженным 1 домом самореализация это потребность, а у человека с пустым 1 домом и неакцентированным его управителем она может быть только желанием. Это не значит, что ему ни в коем случае нельзя самореализовываться - это значит, что отсутствие постановки самореализации во главу угла его не убьет.
Но если вернуться к изначальному вопросу - что слышит Рик и на что реагирует - то получится, что на ожидания объекта от окружающей среды. И эти ожидания могут обусловливаться как желаниями, так и потребностями, причем случаи, когда желания противоречат потребностям, должны быть редки, по идее, и, скорее всего, подразумевать наличие у объекта травм и блоков. Я под такой пример могу с ходу подогнать только Натана, пожалуй - в его желания в тот момент, когда его поймал Рик, входило порвать сексуального партнера на части голыми руками, в потребности - почувствовать себя живым, а причинение боли вообще противоречило при этом его ценностям. Судя по тому, каким вернулся Рик и что рассказывал Тиму и Алану, подставлять себя под разрывание на части ему не пришлось - оказалось достаточным стать фигурой, вызывающей Натана на открытое противостояние. То есть, в случае противоречия желаний потребностям Рик выбрал ни то и ни другое, а явно что-то третье, хотя и связанное с тем и другим.
Тут можно уйти в дебри рассуждений о том, что такое неосознаваемые желания и не обусловлены ли они сами неудовлетворенными потребностями, и, возможно, опять найти связь. А может, и не найти, что-то я с ходу не могу до конца распутать. Но мне кажется, что у Ларри нет именно неосознаваемых желаний во-первых и ожиданий от окружающей среды во-вторых. Точнее, блин, не так даже - он ждет от Рика каких-то действий и реакций, но это завязано на Рике, а не на самом Ларри. Если Тони всегда ходит по миру с жаждой видеть перед собой аналог Доминика, потому что с ним ему комфортнее всего, то Ларри в этом смысле вообще не важен собственный комфорт. Ему важен комфорт собеседника, если уж он вообще рядом с именно этим собеседником стоит. И в этом смысле настоящий Ларри от запутавшегося не отличается - базовое качество не менялось - вот и получается, что Рику было комфортно с ним что до поездки, что после нее.

kikimore

К разговору о том, куда кого горе разворачивает...
Блин, поймала :hmm: Теперь я крепко зависла в раздумьях, а была ли вообще права, утверждая, что разобраться и выбрать можно всегда, или все же есть точки невозвращения, после которых выбрать по-другому без внешних воздействий уже невозможно. Или, может быть, даже с внешними воздействиями невозможно.
Мог ли вообще Рэй выбрать по-другому? Упереться и не дать Ларри спихнуть его в сторону, а остаться при своей этике? Или в его текущем состоянии он был обречен, и тогда вообще вся ответственность за конкретно этот выбор падает на Ларри, а ответственность Рэя закончилась до появления воспитанника, и свой неправильный выбор он сделал еще где-то там. Сильно задумалась.

Есть в психологии понятие "активное слушание". Прям слово в слово. Значит Нептунианское воздействие, да?
М, само воздействие, думаю, нет. Воздействие может быть и Лунным с тем же успехом, и даже скорее Лунным. Есть же как бы две части задачи - первая состоит в том, чтобы увидеть, что там происходит с товарищем, почувствовать его, почувствовать, чего он пытается миру прокричать и что в нем варится сейчас, где внутренний конфликт, где проблема. А вторая в том, чтобы сформировать реакцию и подать ее так, чтобы товарищ услышал и проникся. Вот когда я говорила про Нептун, я имела в виду метод решения первой задачи)) А активное слушание это реакция уже, верно? То есть - это вторая.

URL
2010-07-04 в 12:43 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Мог ли вообще Рэй выбрать по-другому? Упереться и не дать Ларри спихнуть его в сторону, а остаться при своей этике? Или в его текущем состоянии он был обречен, и тогда вообще вся ответственность за конкретно этот выбор падает на Ларри, а ответственность Рэя закончилась до появления воспитанника, и свой неправильный выбор он сделал еще где-то там.
Рэй и Ларри - это человек и смерч. может ли человек сделать выбор и остаться стоять на ногах, когда на него прет совершенно иная сила? имх, может. и случаи были. только человек должен на момент встречи со смерчем быть равной ему силой.не в потенциале, а быть.
момент инициации Рэем Ларри - это момент смерти сущностей обоих. Рэй противостоять бульдозеру мог вряд ли. Ларри со свим анамнезом и вот с таким воспитателем - тоже мог плохо.
я крепко завис на моменте ответсвености Ларри. можно ли говорить, что он ответсвенен за выбор в условиях, когда его уровень этики эту ответственность нести на данный момент не готов.
с одной стороны - всегда дается по силам и возможность смотреть на то, что творишь со стороы никто не отбирал. а с другой стороны - время и скорость раздупления. каждое шевеление ларри уносило его со скоростью хорошо превышающую сренемагическую.
пока уровень внутренней этики не догонит уровень потенциала - ответственность будет чисто теретической.

2010-07-04 в 12:49 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Friyana
Мог ли вообще Рэй выбрать по-другому? Упереться и не дать Ларри спихнуть его в сторону, а остаться при своей этике? Или в его текущем состоянии он был обречен, и тогда вообще вся ответственность за конкретно этот выбор падает на Ларри, а ответственность Рэя закончилась до появления воспитанника, и свой неправильный выбор он сделал еще где-то там. Сильно задумалась.

А не ты ли писала что
но ее смерть дала возможность не только вырасти рывком лучшему в нем, но и вырасти рывком тараканам. Тараканы на тот момент оказались сильнее, и крыша у Рэя начала ехать еще тогда, за два с лишним месяца до инициации Ларри

А вообще - окажись Ларри кем угодно, но не Водным магом? Рэю на тот момент не нужен был воспитанник, он его пугал, имхо. А дрогнул Рэй, когда узнал что Ларри - Водный. И тут же натянул на него костюм "Дина" со всеми вытекающими. С Огнем или еще там чем такое бы в голову ему не пришло, нет?

2010-07-04 в 13:27 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lightning

Рэй и Ларри - это человек и смерч. может ли человек сделать выбор и остаться стоять на ногах, когда на него прет совершенно иная сила? имх, может. и случаи были. только человек должен на момент встречи со смерчем быть равной ему силой.не в потенциале, а быть.
Я думаю, степень "смерчевости" у них тогда была одинаково в потенциале, а в будущем просто одинаковая. Ну иначе не сошлись бы они в пару даже)
Получается, что они были одинаковыми бульдозерами друг для друга. И окажись Ларри в воспитанниках у Поттера, например, или блин я не знаю, даже у того же Тони, ох не ужилась бы у него в голове мысль про "нафиг ответственность". И наставник бы сбой почуял и в лоб дал меры принял, и сам бы он рядом с таким наставником, наверное, хотя бы подольше бы колебался. Не знаю, но вот ставлю мысленно такого Ларри рядом с магом, у которого нет такого пунктика, и картина другая получается. Как минимум скорость сразу другая.
Или я туплю?

можно ли говорить, что он ответсвенен за выбор в условиях, когда его уровень этики эту ответственность нести на данный момент не готов.
Но он ответственен за свой уровень этики, накопленный к этому моменту. Ы?

kikimore

А не ты ли писала что
Я)) Но значит ли это, что тараканы Рэя не могли не оказаться сильнее? Я вот об этом.

А вообще - окажись Ларри кем угодно, но не Водным магом? Рэю на тот момент не нужен был воспитанник, он его пугал, имхо. А дрогнул Рэй, когда узнал что Ларри - Водный. И тут же натянул на него костюм "Дина" со всеми вытекающими. С Огнем или еще там чем такое бы в голову ему не пришло, нет?
Ну дык именно поэтому ему как раз водный маг и достался - косяки-то разгребать все равно ж надо, и с кем ошибку увидишь быстрее всего, по идее, тот и достается... Рэю не столько был нужен "просто воспитанник", сколько как раз водный маг вблизи. Тот, кто научит видеть мир единым целым, а не вакуумом с собой в эпицентре.

URL
2010-07-04 в 13:34 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
Friyana
в его текущем состоянии он был обречен, и тогда вообще вся ответственность за конкретно этот выбор падает на Ларри,
А может вообще вся ответсвенность падать на одного, в выборе касающеися обоих?

разобраться и выбрать можно всегда, или все же есть точки невозвращения, после которых выбрать по-другому без внешних воздействий уже невозможно. Или, может быть, даже с внешними воздействиями невозможно.
Есть, имхо конечно. Но они случаются по- моему, когда уже возвращаться особо некуда- всмысле вместо человека оболочка ходит, а Рэй глубоко внутри есть и чувствуется.У меня тут всплывает Крис в голове в связи с точками невозвращения почему-то...


kikimore
А вообще - окажись Ларри кем угодно, но не Водным магом?
Ничего, что я влезаю? Мне просто кажется, что Рэю кто-другой и не достался бы))

2010-07-04 в 14:40 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
И окажись Ларри в воспитанниках у Поттера, например, или блин я не знаю, даже у того же Тони, ох не ужилась бы у него в голове мысль про "нафиг ответственность". И наставник бы сбой почуял и в лоб дал меры принял, и сам бы он рядом с таким наставником, наверное, хотя бы подольше бы колебался.
угу. вот от этой мысли я тоже и танцевала. НА момент инициации, когда тараканы Рэя так и оставались неотловленными, просто притихшими, а Ларри был сначала полувменяемым человеком, который со своими тараканами, которые были как раз про нее - про ответственность, прошел через инициацию - вот в этот момент - сразу после инициации - мог ли Ларри взять на себя ответственность за выборы. Если он попал к такому наставнику, который сбой почуять не мог, меры принять не мог и был тоже не в самом адекватном состоянии.
Т.е. все, что он мог сделать - было только его и наставник в этом помочь ему и хоть как поспособствавть не мог. скорее наоборот.
И возвращаясь к состоянию ларри после инициации - к моменту пока он был куколкой, потому что уже в этом состоянии он исполнил все, что заложило кривой вектор, мог бы Ларри отследить хотя бы свои выборы, если свой собственный вектор был заложен у него еще до инициации и был его продолжением.

Вообще, глядя на эту пару, инициация Ларри Рэем была не столько вторым шансом для Рэя после Дины что-то для себя понять, сколько тем самым кирпичом на голову, заложившим начало умирания обоих.

2010-07-04 в 14:57 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
Я тут еще немного подумала- если бы точки невозвращения Рэем уже были бы пройдены до инициации , они с Ларри ее пережили бы? Он смог не солгать времени Истины и что-то там выбрать правильное, значит он еще не дошел до них?

2010-07-04 в 17:57 

не своди глаз с горизонта.
Jazmin
Я тут еще немного подумала- если бы точки невозвращения Рэем уже были бы пройдены до инициации , они с Ларри ее пережили бы? Он смог не солгать времени Истины и что-то там выбрать правильное, значит он еще не дошел до них?

во, угу, тоже об этом подумала.)))
что если бы точка не возвращения была бы пройдена до иициации, то каким таким странным образом Рэй умудрился ее провести?

2010-07-04 в 22:27 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
2010-07-04 в 22:34 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Jazmin
Он смог не солгать времени Истины и что-то там выбрать правильное, значит он еще не дошел до них?

Если я не путаю - Дэнни таки трижды солгал Времени Истины? Или я не так поняла? Я к чему - может Рэй и солгал. Фиг знает как это ваще...:hmm:

Ничего, что я влезаю? Мне просто кажется, что Рэю кто-другой и не достался бы))
Что за вопрос! Конечно да! И про Рэя - да, не достался)))) это я так, с целью поиска виноватых)))) дурацкое выражение

2010-07-04 в 22:57 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
kikimore
Если я не путаю - Дэнни таки трижды солгал Времени Истины? Или я не так поняла? Я к чему - может Рэй и солгал. Фиг знает как это ваще...
Дэнни солгал на словах, но в конце концов сделал правилтный выбор и Время Истины его услышало. Дело же не в словах ))

Что за вопрос! Конечно да! И про Рэя - да, не достался)))) это я так, с целью поиска виноватых)))) дурацкое выражение
:)
Пытаюсь представить, что стало бы с тараканами- они бы так в рост не пошли наверное, но в глубине все равно сидели бы

2010-07-05 в 00:22 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Jazmin
Пытаюсь представить, что стало бы с тараканами- они бы так в рост не пошли наверное, но в глубине все равно сидели бы

Угу. Жуть вообще-то. Когда в скрытой форме.

2010-07-05 в 00:28 

Rumpelstilzchen~
Опыт - это то, что получаешь, не получив то, что хотел (с) С.Снейп
ну что сказать...
читать текст - это одно удовольствие.
а читать тред - совсем другое.)))

Потому что все, что хотелось прояснить, уже спросили.

Friyana , спасибо.

2010-07-05 в 09:02 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Jazmin

А может вообще вся ответсвенность падать на одного, в выборе касающеися обоих?
Стратегически точно не может, а тактически, в каждый момент времени, решение всегда принимает кто-то один же. Даже если их принимают двое, то по факту все равно сперва один за обоих, а потом второй за обоих - или соглашается с первым, или нет. Плюс есть выборы, напрямую не относящиеся к конкретному - конкретный может делать один партнер, но второй уже навыбирал перед этим что-то, что потом дало возможность выбрать первому. Вот я это имела в виду.

они случаются по- моему, когда уже возвращаться особо некуда- всмысле вместо человека оболочка ходит, а Рэй глубоко внутри есть и чувствуется.У меня тут всплывает Крис в голове в связи с точками невозвращения почему-то...
Тогда вопрос стоит переформулировать - а будет ли маг еще физически жив к этому моменту) И сколько времени может проходить такая оболочка - несколько часов или несколько месяцев.

если бы точки невозвращения Рэем уже были бы пройдены до инициации , они с Ларри ее пережили бы? Он смог не солгать времени Истины и что-то там выбрать правильное, значит он еще не дошел до них?
Кстати, тоже мысль, да. Но тогда опять же - смотря что считать точками невозвращения. Возвращаясь к терминологии Ларри - невозврат происходит, когда ты оказываешься в потоке, который приведет тебя к смерти, или когда этот поток тебя к ней уже приносит? Или когда позади последняя точка, на которой еще можно было выйти из потока или сменить его.
Блин, вот и получается, что у Рэя до инициации сработал первый вариант, а инициация дело такое, можно прямо там, в нужный момент, все нужное увидеть и сказать, но это не значит, что то же самое получится говорить себе и делать завтра, в каждой бытовой ситуации. Собственно, никто из магов все равно этого не делал после инициации, а начинал только тогда, когда воспитанник его туда допинывал.

lightning

мог бы Ларри отследить хотя бы свои выборы, если свой собственный вектор был заложен у него еще до инициации и был его продолжением.
Вот и я об этом думаю, угу. Внутренняя честность базово есть, способность видеть есть, нет только желания видеть именно это. Могло ли отсутствие желания не перевесить или не сформироваться рядом с таким Рэем настолько лихо.
Потому что иначе получается, что два человека с имеющимися открытыми косяками по базам, находящиеся непосредственно рядом и друг друга этим невольно подталкивающие, изначально обречены. И выход в этом случае всегда будет проходить через развод, пусть даже временный.

kikimore

Если я не путаю - Дэнни таки трижды солгал Времени Истины? Или я не так поняла? Я к чему - может Рэй и солгал. Фиг знает как это ваще...
Да это как раз неважно, солгал или нет, важно, смог ли в конце концов не солгать. И если смог - раз инициация не сорвалась - то уже нет разницы, сделал он это с первого раза или с какого-то другого. В итоге-то все равно сделал.

Margota

О! Ты добралась))

читать текст - это одно удовольствие.
а читать тред - совсем другое.)))

Да уж, сама старый форум уже кучу раз помянула))

URL
2010-07-05 в 11:06 

kikimore
Таракан Максимка плебей
а инициация дело такое, можно прямо там, в нужный момент, все нужное увидеть и сказать, но это не значит, что то же самое получится говорить себе и делать завтра, в каждой бытовой ситуации. Собственно, никто из магов все равно этого не делал после инициации, а начинал только тогда, когда воспитанник его туда допинывал.

Вот это я и имела в виду. Когда Дэнни припомнила. С выражением хреново, да.

Внутренняя честность базово есть, способность видеть есть, нет только желания видеть именно это

Ойойойойой :kaktus:

2010-07-05 в 18:51 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
Friyana
конкретный может делать один партнер, но второй уже навыбирал перед этим что-то, что потом дало возможность выбрать первому. Вот я это имела в виду
Угу,понимаю и согласна))

Тогда вопрос стоит переформулировать - а будет ли маг еще физически жив к этому моменту) И сколько времени может проходить такая оболочка - несколько часов или несколько месяцев.
Млин, часов по ощущению ((

невозврат происходит, когда ты оказываешься в потоке, который приведет тебя к смерти, или когда этот поток тебя к ней уже приносит? Или когда позади последняя точка, на которой еще можно было выйти из потока или сменить его
Я имела в виду третье- когда уже проебана последняя возможность выплыть из потока, но может быть и по-другому, угу.
инициация дело такое, можно прямо там, в нужный момент, все нужное увидеть и сказать, но это не значит, что то же самое получится говорить себе и делать завтра, в каждой бытовой ситуации
Я и не спорю, но ...ммм... он все же еще мог тогда выбирать правильно,а значит точка невозвращения наступила позже.Или нет?Мне просто кажется,что ею для него ,имхо конечно, стал тот момент , когда он узнал, что Ларри- водный.Хотя я и не уверена. Пойду думать вобщем

2010-07-05 в 19:29 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
Мне вот все не дает покоя мысль - а если бы у Рэя и Ларри не было бы возможности разойтись? Допустим, успели бы они переспать или мир бы потребовал решать вместе какое-то вопросы, как у Поттера и Малфоя в надежде было. Или все вместе и без хлеба.
Разойтись - очень действенный метод, но если объективно не получается, должен же по-идее быть какой-то еще выход кроме как списаться на два метра под землю, не?

Кусочек проникновенный. Спасибо.

2010-07-05 в 20:13 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Friyana

а инициация дело такое, можно прямо там, в нужный момент, все нужное увидеть и сказать, но это не значит, что то же самое получится говорить себе и делать завтра

*шепотом* Это, к слову, не о восьмом и десятом? Инициация - выбор когда всепиздец и под восьмым. А дальнейшая жизнь под десятым, выбор по которому и определяет эволюционный уровень? Или гоню? Тогда как вообще определить эту точку невозврата? Мож Рэй своим десятым еще до инициации довыбирался? :hmm:
Должнабытьформула должнабытьформула:duma2:

2010-07-05 в 21:16 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Я и не спорю, но ...ммм... он все же еще мог тогда выбирать правильно,а значит точка невозвращения наступила позже.

в отдельных случаях точка невозвращения становится раздутой до вектора невозвращения, каждая точка на этой прямой коготорого ведет в пиздец. чтобы с него свернуть, нужно или последовательно возвращаться, или пройти через смерть

2010-07-05 в 22:00 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Jazmin

Я и не спорю, но ...ммм... он все же еще мог тогда выбирать правильно,а значит точка невозвращения наступила позже.Или нет?Мне просто кажется,что ею для него ,имхо конечно, стал тот момент , когда он узнал, что Ларри- водный.Хотя я и не уверена
Так, тогда еще раз сначала и по пунктам обозначим понятия, а то мы тут кто в лес, кто по дрова так уходим.
Возможных определений точки невозвращения я с ходу уже придумала три, и когда мы используем этот термин, стоит сразу понимать, какую именно имеем в виду. Предлагаю для удобства дискуссии обозначить так:
- Точка невозвращения А - момент, когда ты оказываешься в потоке, который ведет тебя к смерти. То есть, момент выбора пути, на котором, если ничего не менять и так и катиться, то прикатишься.
- Точка невозвращения Б - момент, когда позади последняя точка, на которой еще можно было выйти из потока или сменить его. То есть, момент, после которого уже невозможно ничего изменить.
- Точка невозвращения С - момент, когда ты прикатился. То есть, момент, видимо, смерти?
В моей голове путаница ползет два раза - между точками А и Б и между точками Б и С. То есть, я вроде их различаю, но иногда все равно задаюсь вопросом, не одно и то же ли А и Б, и не одно и то же ли Б и С. При этом А и С - точно разные точки, потому что они как минимум по времени гарантированно разнесены, и это я вроде бы понимаю. При этом есть еще куча точек ДО точки А, которые точно нельзя назвать точками невозвращения, но которые однозначно являются выборами на пути к точке А.
В голове немножко каша, так что попробую думать вслух.
Если расписать с этой стороны того же Рэя, то получится что. Получится, что точка А для него - это смерть Дины, а точка Б - момент, когда он узнал, что его воспитанник будет водным магом. Или все же позже? Потому что - вот поведи себя Ларри правильно на этом месте, ценой титанических усилий еще мог бы Рэя спихнуть назад. Наверное. Теоретически. На практике не могу себе такого представить, потому что Ларри сам в тот момент уже пиздец как далеко ушел, ему вообще не до Рэя было. Но поведи он себя правильно - вот в теории - и еще можно было бы прийти к другому финалу. Гм, получается, другой финал был бы возможен только при отсутствии той самой цепной реакции - если бы Ларри сам не колебался от таракана к таракану и не занимался выпасом насекомых, к которому его в свою очередь неосознанно подталкивал Рэй, и вообще бы базовых косяков не имел, то он и Рэя смог бы удержать. Блин, тогда логика такая получается - момент разговора с Виленой и обнародования будущего клана Ларри это точка невозвращения Б для пары Рэй-Ларри, а не для отдельно взятого Рэя. Для отдельно взятого она случилась позже - когда Ларри в ответ на первую вспышку ревности кинулся не бить оскорбленно наставника по лбу, а уговаривать. Когда он неосознанно дал Рэю понять, что его псих имеет право на жизнь, и хоть он и глупый, этот псих, и не по теме, и лучше бы его не было, но сам факт возникновения психа Ларри не оскорбляет. Фактически, он этим сам разрешил Рэю психовать дальше по нарастающей, и все, как выражалась Раен, дальше поезд в ад пошел без остановок.
Гм, получается, и правда точка невозвращения Б каждого отдельного товарища отстоит дальше по времени, чем точка невозвращения Б для пары из двух таких товарищей? :hmm: И тогда, если товарищей вовремя растащить в разные стороны, то каждый может еще справиться со своими насекомыми сам.
А еще получается, что на момент поездки к людям Рэй находился между точками Б и С, а на момент ухода Ларри к девкам почти полгода спустя - между точками А и Б. Ларри сперва умудрился допихать его туда, а потом дождался ближайшего повода и свалил. Свали он сразу, Рэй бы и рванул сразу, как и предполагалось. Фигассе вывод.

coldlight77789

Разойтись - очень действенный метод, но если объективно не получается, должен же по-идее быть какой-то еще выход кроме как списаться на два метра под землю, не?
А почему он "должен"? Не из любой ситуации же выход есть. Я имею в виду - если ситуацию долго и последовательно создавать, то даже не факт, что он там вообще в итоге останется.
Есть такая типа притча - что на вопрос "что нужно делать, если ты на машине на скорости под 200 летишь на выходе из поворота в фонарный столб?" правильный ответ звучит как "уже ничего". Делать надо было раньше - не разгоняться до 200 перед поворотом, например - а если уже летишь, то никакого другого выхода, кроме как вмазаться в этот столб со всей дури, больше не существует.

kikimore

*шепотом* Это, к слову, не о восьмом и десятом? Инициация - выбор когда всепиздец и под восьмым. А дальнейшая жизнь под десятым, выбор по которому и определяет эволюционный уровень?
Если мы сейчас говорим про общий случай, то почему именно десятый? Инициация - точно восьмой, согласна, и поэтому и разные вещи происходят во время нее и после нее, что событийно, что в голове наставника - одно дело выдать инсайт в кризисном состоянии сознания, и совсем другое уложить его потом в свою бытовую жизнь и на всех слоях туда врастить. Но жизнь же не только под 10 домом идет? Под ним только осознанное целеполагание. Или я тебя не так поняла?

Должнабытьформула должнабытьформула
...сказала Дева :lol:


lightning

в отдельных случаях точка невозвращения становится раздутой до вектора невозвращения, каждая точка на этой прямой коготорого ведет в пиздец. чтобы с него свернуть, нужно или последовательно возвращаться, или пройти через смерть
Вот, да, согласна. Если речь идет об отрезке вектора до точки Б, то еще можно последовательно вернуться самостоятельно, а если после - то уже только через смерть. Ну или через схожий с ней по силе катарсис, который, как внешний фактор, толкнет на какое-то расстояние обратно. Если такой фактор вообще заметишь, а то ж можно и его тоже проигнорировать.

URL
2010-07-06 в 09:30 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Friyana

Но жизнь же не только под 10 домом идет? Под ним только осознанное целеполагание. Или я тебя не так поняла?
Не только под десятым. Просто я его счас думаю. Вот выбор Ларри - дать по лбу или уговаривать - он разве не осознанный? Выбор своего отношения к реакциям Рэя он же с какой-то целью, правильно?

- Точка невозвращения А - момент, когда ты оказываешься в потоке, который ведет тебя к смерти. То есть, момент выбора пути, на котором, если ничего не менять и так и катиться, то прикатишься.
- Точка невозвращения Б - момент, когда позади последняя точка, на которой еще можно было выйти из потока или сменить его. То есть, момент, после которого уже невозможно ничего изменить.
- Точка невозвращения С - момент, когда ты прикатился. То есть, момент, видимо, смерти?


А вот и формула! :ura: Пойду додумывать.

...сказала Дева
*прочувствовано* Вот! Ты понимаешь! И так везде!

2010-07-06 в 10:07 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

Вот выбор Ларри - дать по лбу или уговаривать - он разве не осознанный? Выбор своего отношения к реакциям Рэя он же с какой-то целью, правильно?
Вот если б Ларри и правда сидел и думал - дать по лбу или уговорить? - особенно, если бы исходил из того, чего хочется получить в результате, то это был бы 10, да. Но Ларри видит ситуацию и реагирует на нее, и все. Где в тексте в тот момент его раздумья о том, что выбрать? Реакция следует сразу, а дальше уже в ее рамках попытки попробовать так, сяк, эдак - но они все равно все в рамках уже выданной реакции.
"Ларри заглядывал в горящие злобой бешеные глаза снизу вверх, хватал за руки, прикасался, уговаривал, трогал – и пугался все сильнее с каждой секундой, до ужаса и отчаяния." - все перечисленное из одной оперы, Ларри пытается успокоить и наладить контакт. Он не пытается, например, поставить Рэя на место или рявкнуть на него, или хлопнуть дверью сам - эти действия в модель поведения не входят, и использовать их в этой ситуации он уже не может, не сменив модель. Но он об этом даже не думает, только пытается подобрать способ, который Рэя успокоит. И наутро действует так же - приходит и виновато тычется лбом, жест "прости, мол". То есть, он мало того что не выбирал, как отреагировать, а реагировал, как чувства и текущая этика подсказали, он и потом не задумывается даже, а не сменить ли модель, не была ли реакция изначально неправильной. Так что не, какие тут десятые дома и целеполагания, голые инстинкты одни.

URL
2010-07-06 в 11:00 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Friyana

Угу, поняла. Не думает. И потом не думает.
Пойду подумаю.

2010-07-06 в 19:48 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
Friyana
Не из любой ситуации же выход есть.
Но если Ларри умудрился допинать Рэя до отрезка перед точкой Б после поездки, то еще какие-то варианты есть, и силы есть, и мозги тоже. Я не знаю, хватило бы их, чтобы выкарабкаться при таком раскладе, но чего только не вытворишь иногда, если жить хочется.


Совсем не в тему, но я бы еще почитала про Дину, если еще можно высказывать пожелания. Очень интересно, как она стала такой, как стала.

2010-07-06 в 20:09 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
coldlight77789

Но если Ларри умудрился допинать Рэя до отрезка перед точкой Б после поездки, то еще какие-то варианты есть
То есть, если есть один вариант выхода, то обязательно должен быть и другой?

я бы еще почитала про Дину, если еще можно высказывать пожелания. Очень интересно, как она стала такой, как стала.
Пожелания высказывать можно, но без конкретики мне сложно понять, что именно требуется. Какой конкретно кусок сюжета из непоказанных хочется подробней? У меня уже просили начало отношений Дины и Филиппа, правда, там получится от его лица, а не от ее - не знаю, это о том же или нет?

URL
2010-07-07 в 15:44 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
Friyana
То есть, если есть один вариант выхода, то обязательно должен быть и другой?
Не обязательно. Но в этой гипотетической ситуации мне кажется, он был бы. Но спорить не буду, смутные ощущения они смутные ощущения и есть.

Какой конкретно кусок сюжета из непоказанных хочется подробней?
Хочется почитать про проработку Нептуна. Луна появляется с им уже проработанным, а Дина показана по большей части в социальной роли и, если мне не изменяет память, ни разу изнутри. И про начало отношений тоже хочу, с любой стороны, вот.

2010-07-07 в 15:57 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
кстати о точках.
когда мы говорим про все три А,В и С, мы говорим о реальном прошлом - т.е. это идет констатация факта, глядя на процес?
т.е. можно ли говоритьо точке невозвращения А, как о точке невозвращения, находясь внутри потока и не перейдя при этом В и С?

и еще каждое ли "бы" в потоке вектора ("поведи себя Ларри правильно на этом месте, ценой титанических усилий еще мог бы Рэя спихнуть назад. Наверное. Теоретически.") это точка невозвращения?
или на отрезках АВ и ВС эти "бы" - это просто моменты "закрепления решения", подтерждающие выбор двигаться к смерти?

2010-07-08 в 11:36 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
coldlight77789

Не обязательно. Но в этой гипотетической ситуации мне кажется, он был бы.
Я тоже могу ошибаться, но мне кажется, что он был бы, только если бы у Ларри голова встала на место в поездке сразу и навсегда, гарантированно без будущих слетов обратно. Но рядом с Рэем он неустойчив так же, как Рэй рядом с ним. Соблазн плюнуть на все и скатиться к предыдущей идеологии и модели поведения, пока они рядом, никуда не девается, и если Рэя держит и хотя бы внешне может контролировать Ларри, то самого Ларри ведь не держит никто. Ему приходится контролировать обоих - и себя, и наставника - и за ним нет внешнего наблюдающего фактора, кроме стихии, которая, если что не так, просто опять поставит перед фактом - чувак, ты уже умираешь. У всех прочих магов есть обратная связь друг от друга, потому что вокруг них есть маги, которым понятны их трудности и которые способны присматривать за их вектором движения; у Ларри таких магов рядом нет. Более того - у него и единственная точка контроля внутри него же самого находится, так что, начни он опять потихоньку сбиваться, эта точка потеряет внутреннюю честность первой и сбоя может и не заметить. Это хождение по канату над пропастью вслепую получается, и он еще и Рэя при этом за собой ведет, то есть, отвечает за двоих. Честно говоря, с учетом всех этих ограничений думаю, что совместная жизнь с Рэем после поездки и до ухода к Марте для Ларри была пыткой.
В общем, резюмируя - наверное (или даже наверняка) Ларри мог бы убедить Рэя в своем равнодушии и удержать при этом на краю и не уходя от него, если бы сам Ларри не имел внутри точно такой же, как у Рэя, постоянный соблазн забить на все и скатиться к тому, к чему скатиться очень-очень хочется. Туда, где они оба и были с момента инициации. Поскольку соблазн есть и дорожка туда, в отличие от других магов, накатана, Ларри сможет жить рядом с Рэем без гарантированного повторения ситуации только тогда, когда Рэй увидит всю ситуацию целиком во-первых, найдет в себе не зависящую от собственных насекомых точку опоры во-вторых и перестанет хотеть (очень искренне хотеть) от Ларри таких отношений, которые будут постоянно провоцировать Ларри на повторный срыв, в-третьих. Без этих факторов неустойчивым элементом становится уже Ларри, и парни рано или поздно откатываются обратно, и все эти "мы можем разобраться, не расходясь" оказываются в их исполнении просто трусостью принять необходимое решение и взять на себя наобходимые ограничения.
Вот я и думаю - какой фактор вы упускаете, раз вам кажется, что другой выход есть? Тот, что такой Рэй провоцирует в Ларри его худшие качества и делает это и после поездки тоже? Или какой-то другой из вышеперечисленных? Потому что, если учитывать все названные факторы, то варианта выхода, кроме как разойтись, и не останется.

Хочется почитать про проработку Нептуна.
Ууу, для этого, боюсь, надо писать отдельную книгу про Дину, начиная с ее детства и инициации :hmm:

lightning

когда мы говорим про все три А,В и С, мы говорим о реальном прошлом - т.е. это идет констатация факта, глядя на процес?
т.е. можно ли говоритьо точке невозвращения А, как о точке невозвращения, находясь внутри потока и не перейдя при этом В и С?

Вот и я об этом думаю. И сдается мне, что не факт - наблюдатель, который он же и объект, может быть объективным в оценке только в том случае, если видит весь путь, находясь в его начале или середине. То есть, если у него есть способность видеть будущее (или так, как это делают воздушные, или так, как это делают водные) и при этом достаточно внутренней честности, чтобы оценить свое положение на пути и сам путь.

каждое ли "бы" в потоке вектора ("поведи себя Ларри правильно на этом месте, ценой титанических усилий еще мог бы Рэя спихнуть назад. Наверное. Теоретически.") это точка невозвращения?
или на отрезках АВ и ВС эти "бы" - это просто моменты "закрепления решения", подтерждающие выбор двигаться к смерти?

Почему каждое? Точка, где можно что-то изменить, например, находится вообще на любом отрезке пути, расположенном до точки Б. Или ты что имела в виду?

URL
2010-07-08 в 13:35 

bugi-a
Встряну-ка я в разговор :)

Вот очень все интересно про точки невозвращения. Если прикладывать их не только на путь Рея, а, например, на Дину. Если считать точку С точкой смерти, то тогда путь от точки А до точки С был очень быстрым: от момента принятия решения спасать Шона и до смерти от рук Кристиана. Ведь можно к Дине эти точки применят? Или только к тем магам, которые "живут не туда"? К тому же Кристиану (а не туда ли он жил-то собственно?) ? Получается, весь его путь в школе Поттера был дистанцией от т.А до т.В (которую хочется назвать точкой Пц)?

Раз на примере Рея - вот тут "А еще получается, что на момент поездки к людям Рэй находился между точками Б и С, а на момент ухода Ларри к девкам почти полгода спустя - между точками А и Б. Ларри сперва умудрился допихать его туда, а потом дождался ближайшего повода и свалил. Свали он сразу, Рэй бы и рванул сразу, как и предполагалось." - видно, что вернуться по крайней мере в пределах отрезка А-С можно, то можно ли называть точку В из примера точкой невозвращения? А тот же Поттер сколько раз проходил каждую из точек?

Пока вот как-то в эту сторону мне думается.

2010-07-08 в 14:17 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Friyana
Окончательно запуталась в терминологии. Модель поведения Ларри - это неосознанный, но выбор, или невыбор в принципе - куда кривая вывезет? Предполагаю второе, и задаюсь вопросом - а где и когда точки А и Б для Ларри? Если опять же множество точек на этом отрезке можно назвать моментами выбора? Или в этом все кунфу - начать именно выбирать куда ты и что ты, а не ехать пассажиром?

2010-07-08 в 14:51 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Более того - у него и единственная точка контроля внутри него же самого находится, так что, начни он опять потихоньку сбиваться, эта точка потеряет внутреннюю честность первой и сбоя может и не заметить. Это хождение по канату над пропастью вслепую получается, и он еще и Рэя при этом за собой ведет, то есть, отвечает за двоих.
Вот твою же, а? Свихнуться можно... наверное...

2010-07-08 в 14:59 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Точка, где можно что-то изменить, например, находится вообще на любом отрезке пути, расположенном до точки Б. Или ты что имела в виду?
угу. про отрезок АВ согласна. включение в несущий поток еще там таково, что воля того, кого несет определяет движение и еще что-то решает.
а на отрезке ВС?
Т.е. вот я поняла разницу походу между точками А и В. В - это тот рубеж, когда собственная воля сжираеся потоком (человек разрешает себе быть вот таким и дальшейшее действо идет без учета всех потенциалов и сильных точек карты. есть только вот это разрешение. уступка самому себе. для Ларри я бы назвала этой точкой В тот момент, когда он сознательно разрешил себе не быть ответственным, например) и дальше о возможности выдраться говориться чисто теоретически: воля потока передавливает волю человека. и даже отлавливаемые головой факты - человек может их выделять - ни на что не влияют. это просто факты. с отданной потоку собственной волей, куда и честность, и способность интерпретировать факты входит, эти факты фактами и остаются. и поэтому любое действо на отрезке ВС - в случае Ларри, это и бытовое вранье и то, что распускающему руки Рэю в дыню не дал и т.д. это уже не точки невозвращения, а равноценные точки на этом векторе.
т.е. я к чему. Если на отрезке АВ выдраться можно в любой событийный момент, то перейдя точку В, количество сил для выдирания в опять же любой событийний момент увеличивается крепко в разы. и выдраться в этом случае шансов больше в точке С (когда поток доносит до конечного умирания, как до дна омута), чем в промежутке ВС, когда и цена ухода и количество сил в него вложенных на порядки больше.

2010-07-08 в 23:09 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
bugi-a

Ведь можно к Дине эти точки применят? Или только к тем магам, которые "живут не туда"?
Если я правильно поняла, то это вопрос о том, бывает ли смерть разной - не как событие, а как финал пути мага - или она всегда одинакова, смерть и есть смерть. Если одинакова, то неважно, пошел ты на смерть добровольно во имя чьего-то спасения или докатился до нее сквозь сыплющиеся на лоб кирпичи, и тогда точки невозвращения существуют и там и там. И тогда получается, что точка Б для Дины - это решение остановить Кристиана или хотя бы не дать ему увести Шона, а точка А - там, где она в принципе выбрала этически высшей ценностью для себя спасение чужой жизни ценой своей. Думаю, это давно произошло - в выборе у ворот школы она не колеблется ни секунды, бежать за Крисом или не бежать, а для этого выбор для подобных ситуаций должен в голове уже базово вшитым и неоспоримым быть.

К тому же Кристиану (а не туда ли он жил-то собственно?) ? Получается, весь его путь в школе Поттера был дистанцией от т.А до т.В (которую хочется назвать точкой Пц)?
А вот Крис - это интересней, там как раз в любом случае путь именно что из точек невозвращения состоял. Ты не читала стародавний разбор Раен о точках невозвращения для Кристиана? Она его очень давно писала, когда-то на форуме выкладывался в теме фика. Просто если да, можно было бы прям в конкретных терминах уже дискутировать.

Раз на примере Рея - вот тут ... видно, что вернуться по крайней мере в пределах отрезка А-С можно, то можно ли называть точку В из примера точкой невозвращения? А тот же Поттер сколько раз проходил каждую из точек?
Да, ты права, определение стоит дополнить. Просто оно где-то выше в треде упоминалось, и я отдельно в вывод не внесла, а надо было.
Тогда точка Б - это момент, когда позади последняя точка, на которой еще можно было выйти из потока или сменить его, не пройдя через опыт смерти или не подвергнувшись воздействию внешних корректирующих факторов. То есть, момент, после которого повернуть назад САМ товарищ уже не может - его или надо убить, хотя бы частично, но чтобы катарсис умирания произошел, как у Гарри после убийства Лорда или у Ларри вот - или применить к нему внешнее воздействие, как было у Гарри и Драко с амулетами или как здесь умудрился сделать с Рэем опять же Ларри.
Правда, для честности, наверное, я бы добавила, что внешнее воздействие по силе должно быть определенно выше бытового уровня и быть сравнимо с опытом смерти. Разговорами и действиями тут же все равно уже не поможешь.

kikimore

Модель поведения Ларри - это неосознанный, но выбор, или невыбор в принципе - куда кривая вывезет? Предполагаю второе, и задаюсь вопросом - а где и когда точки А и Б для Ларри? Если опять же множество точек на этом отрезке можно назвать моментами выбора? Или в этом все кунфу - начать именно выбирать куда ты и что ты, а не ехать пассажиром?
Так, теперь я запуталась :shy: Ты сейчас про конкретно которую модель поведения - во время его совместной жизни с Рэем до поездки?
Мне кстати почему-то кажется, что "невыбор в принципе - куда кривая вывезет" это и есть неосознанный выбор.

lightning

Если на отрезке АВ выдраться можно в любой событийный момент, то перейдя точку В, количество сил для выдирания в опять же любой событийний момент увеличивается крепко в разы. и выдраться в этом случае шансов больше в точке С (когда поток доносит до конечного умирания, как до дна омута), чем в промежутке ВС, когда и цена ухода и количество сил в него вложенных на порядки больше.
Вот и вышли на тот самый момент предсмертного осознания, получается))) Который Гарри видел у Криса в момент его смерти, и который Шон со Снейпом подозревали всю дорогу у Джерри, когда говорили, что памятник от живого парня слегонца отличается.
Осознание-то есть у всех, но не все при этом выживают. И тут мы опять сейчас упремся в дилемму, решает все потенциал мага или степень "запущенности" его ошибок.

URL
2010-07-09 в 00:29 

bugi-a
Да, про Дину я как раз вокруг этого и думала.

Точка А - там, где она в принципе выбрала этически высшей ценностью для себя спасение чужой жизни ценой своей то есть фактически точка А это точка, где маг делает окончательный выбор "своего пути"? А значит, всем маги, получающие разрешение на выход из школы - переступили первую точку. Пока только такой в голове пример: Поттер с семьей выбрали создать школу - грубо говоря, момент появления первых магов в школе - это своеобразная точка А (а школа - это то, к чему привел весь путь четверки). Все, что мы наблюдаем в течение "Вечности" - это некий отрезок А-Б, а вот точка Б, возможно, как раз и будет в ближайшем будущем.

Что-то мне вот думается, что свою первую точку С все маги проходят во время инициации. Точнее, люди проходят, переступая черту в точке С и становясь магами.

Про Криса - интересно, да. У меня отношение такое к нему неоднозначное. А вот разбор скорее всего не читала, или уже не помню. Можно ссылку? :)
И после - перейдем на термины )

Мне этот отразок АБС напоминает космонавта в космическом корабле: при этом точка А - это момент, когда корабль взлетел и назад уже никак. ТО есть по кораблю мотаться туда-сюда можно, а выйти нет. После точки Б - открытый космос. Либо сможешь попасть обратно на корабль - либо в пустоту. Которая и есть С.

У меня мышление вообще ни разу не логическое, так что мысли и выводы могут быть оформлены криво )

Правда, для честности, наверное, я бы добавила, что внешнее воздействие по силе должно быть определенно выше бытового уровня и быть сравнимо с опытом смерти. Разговорами и действиями тут же все равно уже не поможешь. Да, это должен быть именно собственный опыт, потому что чьи-то разговоры и чьи-то действия в принципе мало кто может присвоить себе без "попробовать".

2010-07-09 в 00:56 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Осознание-то есть у всех, но не все при этом выживают. И тут мы опять сейчас упремся в дилемму, решает все потенциал мага или степень "запущенности" его ошибок.

угу. осознание есть у всех: пресловутый туннель к свету, или "вся жизнь промелькнувшая" и т.д.
и дилемма тут еще помимо потенциала и степени запущенности еще и в силах и желании и смысле выдраться (хотя, оно к потенциалу тоже относится, наверное, но я сейчас про "тягу к жизни" говорю)

bugi-a Ведь можно к Дине эти точки применят? Или только к тем магам, которые "живут не туда"?
думаю, эти точки вполне можно применять к любому конечному явлению: смерти или просто некому отрезку пути человека (событию), после которого точка сборки существенно меняется - как если бы состояние предыдущего Я этого человека умерло

2010-07-09 в 01:39 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
bugi-a

Про Криса - интересно, да. У меня отношение такое к нему неоднозначное. А вот разбор скорее всего не читала, или уже не помню. Можно ссылку?
Вот, нашла. Называется "Кристиан Эббинс: семь ступеней, ведущих вниз".
Начало здесь: slashyaoi.borda.ru/?1-20-1410-00001464-000-90-0
Продолжение здесь: slashyaoi.borda.ru/?1-20-1440-00001490-000-0-0-...
Скажу сразу - я далеко не со всем там согласна, но это подробно расписанный анализ пути Кристиана, от которого как минимум, возможно, окажется удобным отталкиваться. Говорю, просто чтобы не было предубеждения, что описанная там точка зрения полностью совпадает с авторской.

то есть фактически точка А это точка, где маг делает окончательный выбор "своего пути"?
Если все же приравнивать смерть как самопожертвование и смерть как финал цепи ошибок, то да. Но я бы имхово эти понятия разделила все же, потому что, мне кажется, точки невозвращения на пути к саморазрушению - не то же самое, что выбор собственного пути. Качественно разные вещи, и направление у этих векторов противоположное.

lightning

осознание есть у всех: пресловутый туннель к свету, или "вся жизнь промелькнувшая" и т.д.
Знаешь, припоминая автокатастрофу - не у всех) Мне, например, в тот момент было скучно)

думаю, эти точки вполне можно применять к любому конечному явлению: смерти или просто некому отрезку пути человека (событию), после которого точка сборки существенно меняется - как если бы состояние предыдущего Я этого человека умерло
Тогда точно стоит определиться, о чем именно мы говорим - о любых кардинальных выборах чего угодно, отрезающих некоторым образом путь назад, то есть о любом продвижении к чему угодно, или конкретно о точках невозвращения на пути ошибок.

URL
2010-07-09 в 01:57 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Тогда точно стоит определиться, о чем именно мы говорим - о любых кардинальных выборах чего угодно, отрезающих некоторым образом путь назад, то есть о любом продвижении к чему угодно, или конкретно о точках невозвращения на пути ошибок.
я говорю о конечности события - будь то жизнь или часть ее. честно говоря, сейчас я разнцы не вижу между первым и вторым - если это выборы, отрезающие путь назад, то пройдя точку С они - эти выборы - все равно предыдущий отрезок пути будут рассмативать диссонансным ("ошибочным") по отношению к самим себе после точки С? или нет?

2010-07-09 в 09:01 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lightning

Ну, да, событие конечно, согласна - обобщить вообще можно многое)) А катарсис "маленькой смерти" есть на пути любых перемен. Я просто пока не очень понимаю, что из этого следует.

URL
2010-07-09 в 19:02 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Friyana
Так, теперь я запуталась :shy: Ты сейчас про конкретно которую модель поведения - во время его совместной жизни с Рэем до поездки? Мне кстати почему-то кажется, что "невыбор в принципе - куда кривая вывезет" это и есть неосознанный выбор.
Про до поездки. Согласна про неосознанный выбор, да, спасибо. За деревьями леса..
Отдельное спасибо за ссылки. Отдельное спасибо автору разбора.

2010-07-09 в 21:25 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
Я сюда, наконец, добралась.

Friyana
все эти "мы можем разобраться, не расходясь" оказываются в их исполнении просто трусостью принять необходимое решение и взять на себя наобходимые ограничения.
Мы же рассматриваем ситуацию повышенной сложности, когда выхода разойтись нет, какая тут трусость, банальное выживание. Тогда получается они и после поездки находились бы на отрезке БС, когда нельзя выйти из потока своими силами. Ларри смог бы разве что держать себя и Рэя ну пока получалось бы держать, время от времени просить о помощи учителей, благо к тому времени они уже вышли из кризиса, и ждать какой-нибудь внешней встряски. И постараться дожить до нее. врагу не пожелаешь, угу.
Мы, по-моему, просто в терминах расходимся. Для меня ничего нельзя сделать - это когда совсем ничего нельзя изменить, ни внешними, ни внутренними факторами, итог все равно один - смерть в результате цепочки не тех выборов. Как с Риддлом, ему бы уже не помог никто и ничто даже если бы он прожил еще сто лет. Или всегда есть шанс, что если крепко приложит и человек после этого выживет, то что-то изменится?

Ууу, для этого, боюсь, надо писать отдельную книгу про Дину, начиная с ее детства и инициации
эм, а про начало отношений Филипа и Дины глазами Дины можно?

2010-07-09 в 22:27 

не своди глаз с горизонта.
а точки невозвращения = уровням Лилит? переходам меду? по-моему так понятнее.

2010-07-09 в 23:02 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
kikimore

Про до поездки.
Угу, тогда понятнее.
Не знаю насчет - где точки у Ларри, мнений хочу. У меня в голове разные варианты, но я опять путаюсь между точками, поэтому не решусь утверждать, какой правильный.

Отдельное спасибо за ссылки. Отдельное спасибо автору разбора.
Автору памятник бы)))
Так и знала, что похороненное в дебрях форума мало кто читал ((( А жаль, там дофига интересного было.

coldlight77789

Мы же рассматриваем ситуацию повышенной сложности, когда выхода разойтись нет, какая тут трусость, банальное выживание
Дык я и пытаюсь сказать, что и выживания в этом случае тоже уже не было бы. Потому что единственный выход в этой ситуации у пары я увидела в том, чтобы Ларри изменил отношение к Рэю во-первых (от привязанности к равнодушию - он это и раньше умел, с осознанием желаний у него проблем и до инициации не было) и собственные цели и желания в отношениях во-вторых. Но если первое он худо-бедно смог и рядом с Рэем, то второе в долгосрочной перспективе, оставайся они вместе, все равно скатывалось туда, откуда пришли. Так что если бы на момент поездки у них уже был секс, эта пара была бы обречена. У меня получается так.

Тогда получается они и после поездки находились бы на отрезке БС, когда нельзя выйти из потока своими силами. Ларри смог бы разве что держать себя и Рэя ну пока получалось бы держать, время от времени просить о помощи учителей, благо к тому времени они уже вышли из кризиса, и ждать какой-нибудь внешней встряски. И постараться дожить до нее.
Я не могу представить себе внешнюю встряску, которая помогла бы им выбраться из этого без развода и при этом не довести Рэя до мгновенного взрыва. Если кто может, давайте мнения - у меня вариантов нет.

Для меня ничего нельзя сделать - это когда совсем ничего нельзя изменить, ни внешними, ни внутренними факторами, итог все равно один - смерть в результате цепочки не тех выборов. Как с Риддлом, ему бы уже не помог никто и ничто даже если бы он прожил еще сто лет. Или всегда есть шанс, что если крепко приложит и человек после этого выживет, то что-то изменится?
А вот черт его знает, я поэтому про точки невозвращения и заговорила, что сама не знаю - всегда есть такой шанс или только у некоторых. Мог ли бы выжить, например, Крис, если бы в момент смерти осознал что-то так крепко и отреагировал внутренними изменениями так быстро, что уже бы не умер? Или в этом случае он умер бы, может, как Гарри в Тепле - побарахтался на границе и обратно? Или Крис как личность сам по себе не и не был способен отреагировать достаточно быстро и осознать что-либо достаточно глубоко за мгновения, потому что земной маг и вообще у него другие таланты? Но тогда снова выходим на потенциал и способности мага - кто-то может, а кто-то нет, и если кто и может, то только водные и огненные маги, причем еще и не всех подтипов - только водные-Скорпионы и огненные-Плутонианцы.

эм, а про начало отношений Филипа и Дины глазами Дины можно?
Я подумаю))

Ikura

а точки невозвращения = уровням Лилит? переходам меду?
Нет.

по-моему так понятнее.
Кому - пятерым участникам дискуссии из всей толпы?

URL
2010-07-09 в 23:22 

не своди глаз с горизонта.
Friyana
перевести моно. но раз все равно нет, тогда вопрос сам снимается.

2010-07-09 в 23:29 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Ikura

перевести моно
Я, честно говоря, просто в принципе не думаю, что нуно)) В эти дебри уходить в публичном дайре. Мы говорим о конкретных вещах на примере персонажей, а не о теории проявлений фиктивных планет на разных уровнях, а здесь не школа астрологии и даже не спецкурс по фиктивным планетам, чтобы переводить дискуссию в область профессиональных терминов. Блин, мне правда казалось, что это понятно :hmm:

URL
2010-07-09 в 23:43 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Думая пр Ларри - у меня выстраивается такая цепочка:

А Ларри ведь ничего и не предлагал – только радоваться вместе с ним все тому же. Мы больше никому ничего не должны. Я не должен. Потому что у меня есть – ты.
выстраивание вектора (начало которому заложено еще до инициации)

В Ларри не знал, почему новость о его клановой принадлежности сломала страх Рэя, но по большому счету ему было неважно. Для него самого объяснение ничего не меняло. Просто Рэй наконец-то понял, что рядом с ним не кто-то, свалившийся на голову и способный завтра исчезнуть, а такой же стихийный маг, как и он. Партнер, с которым свела стихия, с которым – это до Ларри доходчиво донесли на занятиях почти сразу – он и не должен будет никогда расставаться.
(окончательная завязка на партнере и расшатывание друг друга)

С - поход к людям под излучатели. Собственно катарсис.

тоже мнений хочу, потому что в точке В варианты у меня есть разные - от первых мыслей Ларри до поступков-непоступков его же. Но поскольку мысль первична - все-таки остановилась на ней.

2010-07-09 в 23:48 

Ikura
не своди глаз с горизонта.
Friyana
отрубились некоторые клавиши и "ж" тоже.
Мы говорим и о реале, уже сколько раз переводили стрелки.

Ты: Хотя если посмотреть на его Луну и Венеру, видно не то чтобы этический перекос, но почти полную выключенность. Точно так же, как он ломает зоопарк Рэя в сторону почти полной выключенности Солнца и Марса

фиктивные только что.

и я имела ввиду перевести с реала на персонажей.

2010-07-09 в 23:59 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lightning

Вот и я точку А поставила бы на выбор сразу после инициации, а с Б у меня каша в голове - то ли когда Рик сказал, что можно хотеть, а прочие маги донесли, что и расставаться не придется, то ли когда был сделан выбор врать и организовывать Рэю иллюзорную реальность, то ли когда было решено перед поездкой, что все проблемы от Рэя, и ему их и решать.

Ikura

фиктивные только что.
Ты правда не видишь разницы между отсылками к планетам, трактовки которых есть везде и даже мной как только не разжевывались даже в тех же ГП-разборах, и обсуждением уровней Лилит? Можно еще лекцию про уровни прочитать, и ссылки на примеры даже дать. Пусть люди походят, посмотрят, может, кому-то эти примеры на душу лягут и понравятся. А? Блин, я щас плакать начну (((

URL
2010-07-10 в 00:08 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
Б у меня каша в голове - то ли когда Рик сказал, что можно хотеть, а прочие маги донесли, что и расставаться не придется, то ли когда был сделан выбор врать и организовывать Рэю иллюзорную реальность, то ли когда было решено перед поездкой, что все проблемы от Рэя, и ему их и решать.
я за второй вариант из трех. Первый - это несколько внешний такой моментю Рик и прочие маги - все здорово, но пока Ларот сам не навыбирал врать - до тех пор все внешнее воздействие было внешним. А "все проблемы от Рэя" - уже из вранья и тянутся.

2010-07-10 в 00:25 

икура
Friyana
бля, Ир! да понимаю! я и говорю - "я имела ввиду перевести с реала на персонажей." вдруг ты в ту сторону не думала. ты, блин, мне совсем не доверяешь. сразу подразумеаешь, что я неприятости устрою. или тебе, или вообше. повод я дала, но ты шас не права, блин. на хрен. мне слоно здесь без букв разговариваь.

2010-07-10 в 00:32 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lightning

Имхово и я пока за второй, но лучше подумаю еще. Не факт.

Дэр

Потом удивляешься, как я твои дайры нахожу)))
Солнышко. Вопрос об уровнях Лилит в публичном доступе неуместен при любой мотивации - на это есть умыл - и поэтому доверие, подразумевание и поводы тут вообще ни при чем. А если я "не права блин на хрен", на это тем более есть умыл - не стоит лезть с эмоциями туда, где речь вообще-то шла не о них. Угу?

URL
2010-07-10 в 01:08 

икура
Friyana

бляяя, забыла. ))) бля.
о ней упоминали, я и подумала. :nоpe:
угу.

2010-07-10 в 01:20 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
URL
2010-07-10 в 01:32 

икура
Friyana
ых. :squeeze: пиздец.)

2010-07-10 в 11:21 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Так и знала, что похороненное в дебрях форума мало кто читал ((( А жаль, там дофига интересного было.
Расплакаться можно на все желаемое прочесть глядючи

Про Ларри - точка А - когда "никому не должен". Точка Б - когда решил, что во всем виноват Рэй.

2010-07-12 в 20:34 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
Сорри, видимо, буду я тут периодически выпадать из дискуссии, инет есть только на работе.

Friyana
Если кто может, давайте мнения - у меня вариантов нет.
А если им там кого-то третьего более-менее вменяемого свалить на голову? Кого-то, от кого Ларри мог бы получать обратную связь. И Рэю был бы хороший повод для размышлений о природе ревности вообще и собственной в частности. Почему Рэй не смог бы то, что смогли урезанные версии Поттера и Малфоя?

Но тогда снова выходим на потенциал и способности мага - кто-то может, а кто-то нет, и если кто и может, то только водные и огненные маги, причем еще и не всех подтипов - только водные-Скорпионы и огненные-Плутонианцы.
Тут есть момент, который я не совсем понимаю. Вот есть же люди, представители какого-то определенного архетипа с ярко выраженными планетами, имеющими к этому их архетипу весьма посредственное отношение. Рыбы там, допустим, с выраженным Меркурием или Марсом. Или и вовсе смеси из архетипов. Почему тогда не может быть какого-нибудь воздушного мага, Весов, к примеру, с сильным Плутоном? Понятно, что у них свободы гораздо меньше, чем у людей, но почему такое не может входить в задачу мага изначально?

2010-07-13 в 17:24 

kikimore
Таракан Максимка плебей
coldlight77789

А если им там кого-то третьего более-менее вменяемого свалить на голову? Кого-то, от кого Ларри мог бы получать обратную связь. И Рэю был бы хороший повод для размышлений о природе ревности вообще и собственной в частности. Почему Рэй не смог бы то, что смогли урезанные версии Поттера и Малфоя?

Я так понимаю, что этот кто-то и есть Ларри. И Рэй - не смог.

2010-07-13 в 18:08 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
kikimore
Я так понимаю, что этот кто-то и есть Ларри. И Рэй - не смог.
Почему? Если фишка в Плутоне, то Малфой ни разу не плутонианец. А если не в Плутоне, то в чем?

Friyana
Еще вопрос - как Рэй вообще пережил поездку к людям?

2010-07-13 в 18:29 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
coldlight77789

Сорри, видимо, буду я тут периодически выпадать из дискуссии, инет есть только на работе.
Да я сама не лучше - реал зажрал, только по касательной сюда добегаю пока ((

А если им там кого-то третьего более-менее вменяемого свалить на голову?
Одно из условий инициации - маг должен быть способен на чувства к будущему воспитаннику. В нем еще должна быть эта способность, иначе тот же Снейп давным-давно бы воспитанника схлопотал, а не сидел бы после Драко сычем столько лет. И Рэй, и Ларри в этом состоянии никого уже не воспринимают, так что в плане глухоты чувств к внешнему миру они тут полный аналог Снейпа. А еще есть условие, что воспитанник появляется тогда, когда магу что-то нужно от внешнего мира, когда есть потребность, которую важно, чтобы кто-то пришел и удовлетворил. Драко в Надежде при всей его урезанности ну очень хотел, чтобы его хоть кто-то понял и не осудил, и людей вокруг себя видел, Рэй же здесь не видит никого, и нацелен только на Ларри, точно так же как Ларри - только на Рэя. Не пробиться туда воспитаннику, это противоречило бы уже описанным законам инициации.

Почему Рэй не смог бы то, что смогли урезанные версии Поттера и Малфоя?
Ну, проблемы ведь бывают разные? И урезанные Малфой и Поттер не были аналогами Рэя, у них были другие заморочки. Хотя Гарри был к этому близок, и как раз у Гарри воспитанников и не случилось.

Почему тогда не может быть какого-нибудь воздушного мага, Весов, к примеру, с сильным Плутоном? Понятно, что у них свободы гораздо меньше, чем у людей, но почему такое не может входить в задачу мага изначально?
Да почему не может? Может. Например, Шон - Близнецы с сильной линией Плутона, с его-то заглюками на тьме и прочими вечными попытками "заглянуть за грань". Одна его попытка годами жить с тенью мертвеца чего стоит.
Но все же выраженность линии Плутона может дать Шону Плутонианца в любовниках, интерес к смерти и пограничным состояниям, одного мертвеца в партнерах (Крис), а второго в друзьях (Джерри), постоянную близость к нему темы смерти, но не может дать способности мага-Плутонианца "умереть и после этого выжить". Для этого нужно больше, чем выраженная линия, суть-то у Шона все равно воздушная остается.

Если фишка в Плутоне, то Малфой ни разу не плутонианец.
Так Малфой никаких перерождений и не чувствовал? Просто тихо гас, пока не пришел Гарри и не "зажег" его обратно. Если Гарри в своем кошмаре между Теплом и Надеждой дохрена чего понял и ощутил, просто пощупав смерть поближе, и вернулся с чем-то, чего не имел до этого, с каким-то новым знанием и новой мудростью, которым пусть и не сразу применение нашел, то Малфой не понял ни черта и ни черта в нем не добавилось. Если он что и понял, так это сильно потом, опять же головой уже. Внутренние трансформации вот эти Плутонианские ему недоступны.

Еще вопрос - как Рэй вообще пережил поездку к людям?
Так Ларри же про это рассказывал водным магам. Что Рэй чуть не умер, ему было тяжело, и Ларри в одиночку вытащил их обоих.

kikimore

Я так понимаю, что этот кто-то и есть Ларри. И Рэй - не смог.
Вот именно. Ему уже дали воспитанника, который должен был все показать на предмет ревности и собственничества и всему научить. И Рэй уже провалил задачку. Даже если бы он оказался способен на вторую инициацию, не Ларри дубль два же ему впихивать. Количеством тут не поможешь, нужен уже был качественно другой пинок.

URL
2010-07-14 в 09:09 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Кого-то, от кого Ларри мог бы получать обратную связь.

А еще есть условие, что воспитанник появляется тогда, когда магу что-то нужно от внешнего мира, когда есть потребность, которую важно, чтобы кто-то пришел и удовлетворил

Если рассуждать в сторону что Ларри нужен кто-то для обратной связи. Но ему - не нужен. Именно это ему Стихия в поездке и показала. Что давай-ка ты без ансамбля, одинбля. И, если бы он это не прочувствовал, и не изменился мгновенно, то и не выжил бы, имхо. Вот Доминик под этим воздействием понял именно что обратное - один он никак, без семьи. Разница в потребностях.
А вообще - причем тут остаться вместе? Если ты знаешь, что твое присутствие убивает того, кого ты любишь, разве захочешь остаться? Ларри это знает, он это видел. Как-то так.

2010-07-15 в 21:49 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
Friyana
Вот оно как. Получается, действительно не выжили бы. Какая засада выходит - все видеть, все понимать и не иметь возможности ничего толком сделать. Тогда самым оптимальным решением было бы выбрать смерть, чтоб не скатываться еще дальше. Хотя у Лоуренса все равно оставался бы шанс пережить Рэя, да?
Выходит, между Б и С есть точка, после которой человек или маг, они, как я понимаю, в этом не различаются, из потока не выйдет со 100-% вероятностью, если он не плутонианец. Она часто от момента смерти недалеко находится, но по ходу может занимать какое-то время. Наверное даже годы, если количество сил позволяет растягивать удовольствие на годы, но все же не позволяет выдернуться.
Спасибо за ответы, картинка яснее стала.

kikimore
А вообще - причем тут остаться вместе? Если ты знаешь, что твое присутствие убивает того, кого ты любишь, разве захочешь остаться?
А причем тут "захочешь"?

2010-07-15 в 22:49 

kikimore
Таракан Максимка плебей
coldlight77789

А причем тут "захочешь"?
Как мне видится эта хотелка и есть главный соблазн Ларри. В смысле - остаться с Рэем.
Или я не поняла вопрос. Туплю блин, сорри

2010-07-18 в 20:28 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
coldlight77789

Тогда самым оптимальным решением было бы выбрать смерть, чтоб не скатываться еще дальше. Хотя у Лоуренса все равно оставался бы шанс пережить Рэя, да?
Не знаю насчет пережить, но мне самой слегка странно, что Ларри не выбрал этого оптимального решения, и вообще даже думать о нем не захотел. Окажись я на его месте в такой ситуации, мне бы показалось наиболее правильным свернуть Рэю шею, раз уж натворила дел так, что дальше Рэй только, хороший вопрос, сколько именно народу успеет загубить - побольше или поменьше - а будет ли губить, вопрос даже не стоит. Уже понятно, что будет. Следовательно, Рэй - уже неизбежно опасное в будущем для других существо, у которого нет иных вариантов развития. Следовательно, если я ответственен за будущее, моя обязанность - убить его сейчас. Похоже, это и есть логика учителей, гм. Но Ларри в любом случае такой вариант даже не рассматривает, его для него просто не существует.

ыходит, между Б и С есть точка, после которой человек или маг, они, как я понимаю, в этом не различаются, из потока не выйдет со 100-% вероятностью, если он не плутонианец.
По идее, я как раз предполагала, что это и есть точка Б ))

kikimore

Как мне видится эта хотелка и есть главный соблазн Ларри. В смысле - остаться с Рэем.
Или я не поняла вопрос. Туплю блин, сорри

Да почему - оно почти так и есть. Если формулировать точнее, я бы сказала - желание укомфортиться рядом с партнером в своем мирке на двоих. В разговоре с Рэем у себя дома, когда Рэй пришел ему условия ставить, Ларри на этот счет даже почти проговаривается.

URL
2010-07-21 в 18:18 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
kikimore
Как мне видится эта хотелка и есть главный соблазн Ларри. В смысле - остаться с Рэем.
Угу, но вопрос все же был не про то, что он хотел, а про то, мог ли бы он в принципе остаться с Рэем из других побуждений при немного другом раскладе. И он бы даже мог бы попробовать, но соблазны, соглашусь, все равно в итоге перевешивают.

Friyana
Следовательно, Рэй - уже неизбежно опасное в будущем для других существо, у которого нет иных вариантов развития.
Подождите, я запуталась, мы о котором варианте говорим - там где возможность разойтись еще есть или ее уже нет? Потому как, если она есть и используется, как описано в вечности, то у Рэя остается неиллюзорный шанс прижать собственных тараканов, что он в итоге и делает. Тут может быть еще вопрос, насколько этот шанс стоил тех жизней, которые Рэй мог бы унести, если бы и дальше выбрал разрушение и саморазрушение, но все же он оставался. Если брать вариант, где выхода разойтись нет, то он нигде не прописан и что выбрал бы Ларри мы пока только предполагаем. Или я что-то упускаю?
Хотя мне кажется, что если Ларри смог угробить в себе всякое желание быть с Рэем, то и самого Рэя в случае жесткой необходимости угробить тоже смог бы. Пусть даже он и не задумывался об этом пока собственно жесткой необходимости не было.

По идее, я как раз предполагала, что это и есть точка Б ))
Но тот же Рэй после нее вернулся, правда? Хотя и с помощью Ларри. Значит, уже не 100-% вероятность.

2010-08-03 в 17:38 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
coldlight77789

Сорри, меня снова крепко утянуло в реал (((( Но я уже тут.

Подождите, я запуталась, мы о котором варианте говорим - там где возможность разойтись еще есть или ее уже нет?
Да, мы тут обе уже запутались. Смотрите, как я видела ситуацию, попробую объяснить, если еще сильней не запутаю.
Ларри перебирает варианты, при которых видимое им будущее могло бы измениться, но во всех этих вариантах меняются только его действия, а не он сам и не его отношение к Рэю. Поэтому сколько бы он ни перебирал и ни придумывал, выхода не находится - Рэй в них во всех остается на пути саморазрушения, и разница между вариантами только в том, сколько еще народу успеет пострадать, пока Рэй дойдет до финальной точки. Но поскольку Ларри смотрит не со стороны, а все-таки "из себя" - трудно быть действительно объективным, когда ты в ситуации увязан по уши - для него, вот такого, какой есть, других вариантов и не существует, он не видит, где именно обрезает их часть и какую, что за варианты им не рассматриваются. При этом Ларри - единственный, кто может сдвинуть ситуацию с мертвой точки, и при этом Ларри не видит, как это сделать, и получается, что сдвинуть ее в итоге и невозможно - как раз к этому выводу он и приходит.
Понятно, что, посмотрев со стороны, можно сказать - выход есть, он в том, чтобы Ларри уже взял себя в руки и перестал потакать своим желаниям. Но в реальности самого Ларри, раз он даже не рассматривает возможности так поступить, выхода объективно не существует. И получается, что и в реальности Рэя, раз он зависит от выбора Ларри - тоже. До тех пор, пока Ларри не видит варианта, при котором его чувства к Рэю перестают иметь значение в принципе, и Рэй, и сам Ларри обречены, и никакие их действия ничего не меняют. Они могут сходиться, расходиться, разговаривать или ругаться, ходить за ручку или бить друг другу морды - конечный итог одинаковый. Единственная точка, на которой меняется направление - это чувства Ларри к Рэю. Как только Ларри называет соблазн по имени и запрещает себе хотеть быть с Рэем (а на самом деле - хотеть ни за что не отвечать и ничего толком не делать), он перестает этого хотеть, и Рэй так или иначе это слышит и понимает, и его отношение и к Ларри, и к себе самому, и к окружающему миру меняется тоже. Со скрипом и очень медленно, со всем Рэевым упорством и талантом сопротивляться до последнего, спустя годы, но меняется.
Так что когда мы говорим "Рэй обречен", мы имеем в виду реальность, в которой Ларри еще не понял, что от него требуется, и нет никаких намеков на то, что он вообще это успеет понять. Ларри при этом умирает и с этим даже почти смирился, о влиянии на Рэя уже не думает, и нет гарантий, что до него что-то дойдет. И доходит-то случайно, причем вообще не прямым путем очень, а как постэффект от совсем другого инсайта.
Вот, и получается, что в реальности ДО этого понимания Ларри вариантов остаться вместе и выжить у парней не было, а в реальности ПОСЛЕ понимания - были, но не оставаясь вместе, поскольку рядом с Рэем соблазн в Ларри рано или поздно снова бы перевесил. При этом даже отложи Ларри свои желания в дальний угол, не убивая их, и займись терпеливым ожиданием, Рэй бы почувствовал, что вообще-то к нему ни фига не равнодушны, и эффекта бы не получилось - собственно, это и был бы тот самый вариант, при котором Ларри просто втупую от Рэя уходит, ничего не меняя ни в себе, ни в своем отношении к Рэю. В этом случае Рэя разорвало бы от возмущения махом, получился бы тот самый вариант "бедные земные маги школы", о котором Ларри уже думал.

мне кажется, что если Ларри смог угробить в себе всякое желание быть с Рэем, то и самого Рэя в случае жесткой необходимости угробить тоже смог бы. Пусть даже он и не задумывался об этом пока собственно жесткой необходимости не было.
В той самой реальности "после понимания" - да, скорее всего, уже смог бы. А до - скорее всего, нет.

Но тот же Рэй после нее вернулся, правда? Хотя и с помощью Ларри. Значит, уже не 100-% вероятность.
Ну, у Рэя тоже с Плутоном все в порядке)) Правда, он еще пока только пытается его в себе нащупать. Но у него еще все впереди.

URL
2011-10-06 в 00:57 

Chesia
מה שיהיה יהיה
Извините, что влезаю. Просто я почему-то только сейчас созрела прочесть эти сайд-стори... Вообщем я просто сижу плачу над текстом. Тут даже как-то не в плане "бедный Ларри, бедный Рей, за что их так", а просто что ни слово то бьет просто наотмашь по нервам. Как так писать возможно вообще не могу понять. Уже не говоря о том, чтобы придумать, продумать и создать такую историю.
Вы писали, что хотели бы почитать что-то про магов... Но, черт... Это же просто невозможно. Не существует такого автора, который сможет хотя бы повторить такое... Вы единственная.

Тысячи точек невозвращения позади, сотни перекрестий путей, на которых пройдет поворот не туда, десятки несказанных слов и непрочувствованной боли
Тут просто сносит, в который раз перечитываю... Просто вот физически плохо становится.

Вообщем выразить свою благодарность за трилогию я не смогу всеми своими стараниями, как бы не хотелось, потому что не знаю какими словами ее можно было бы выразить. Ни один год у меня не обходится без перечитывания и каждый раз я открываю для себя новые наслоения того глубинного и чистого. И этот текст...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники пикирующего бомбардировщика

главная