09:53 

Обо мне

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Офонаревшее слегка самоощущение - смотришь по сторонам и не понимаешь, почему на дворе не конец июня. Куда подевались два с лишним месяца, науке опять неизвестно, и что это опять была за временная петля, и как тебя в нее затянуло.
Радует хотя бы то, что на этот раз - два месяца, а не два года.

Чего-то очередное внутри опять умерло, и мы частично вместе с ним *радостно поделился Скорпион* И это опять - хорошо :hash3:

По некоторым людям скучается страшно - до ломки, так ручки и тянутся постучаться-спросить как дела-какой-нибудь умыл нацарапать. Подойти поближе и потрогать - как ты? - посидеть рядом, послушать поглубже, пофонить теплым. Стать ближе. Узнать больше. Но ощущение "нельзя лезть к каждому, кто тебе интересен и нужен" за два месяца вросло так глубоко, что почти канает за очередной инсайт. Уже научилась не лезть. Еще не получается не скучать, хотя мы толком и не знакомы. Вообще, очень странное ощущение - скучать по тем, кого почти не знаешь - скучать по тому в них, что и не узнаешь уже. Странное и пока еще непривычное.

@темы: О своем

URL
Комментарии
2010-09-14 в 10:03 

сияющая дерзкая коза // crazy candy
Friyana странно безумно, вчера точно про такое же своё состояние/ощущение говорила с подругой. Буквально слово в слово. Тоже учусь с этим жить :what:

2010-09-14 в 10:18 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
точно, есть такое! как блин параллельно все движется однако...

2010-09-14 в 10:22 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Мне всегда было непонятно, почему нельзя лезть?
Если человек не хочет, так даст понять.

2010-09-14 в 10:25 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
я бы тоже не рискнула. Я же лезу (если бы полезла) из своих представлений о себе, о человеке, о его желаниях. Ему это может нахуй не нужно. Получается я вынуждаю его либо меня терпеть, либо послать подальше, а любому нормальному челу и то и другое неприятно.
Но с другой стороны - а как тогда вообще коммуницировать?

2010-09-14 в 10:47 

Пишу за фидбэк.
нельзя лезть к каждому, кто тебе интересен и нужен
Скорее всего, я неверно понимаю ситуацию, но мне всегда казалось, что эта установка, которую в себе надо выкорчёвывать, нет? В смысле, что если интересен и нужен, почему бы и не попробовать полезть. Или что имелось ввиду?

2010-09-14 в 11:00 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Тут есть два момента. Первый - дело не в том, что человек не хочет, а как раз в том, что чаще всего он очень даже хочет со своей стороны тоже. И вытекающий из этого второй - не всегда "хочу" это единственно правильная мотивация. Согласна, что в куче случаев она действительно правильная, и надо учиться слушать себя и следовать своим желаниям, и не бояться их воплощать - хочешь чего-то, идешь и делаешь, и проникаешься мыслью, что ты это можешь. Но, видимо, следом наступает стадия, когда можешь-то ты все, что можешь, и это понимаешь, но пора, вероятно, уже учиться не бежать делать то, к чему тянет и что хочется, а думать, что из этого выйдет и надо ли оно и тебе, и, главное - тому человеку.
Я не имею в виду - начать гадать, что из этого выйдет, и бояться на ровном месте надуманного буки в шкафу, а начать отдавать себе отчет в том, что вообще-то ты прекрасно видишь, что выйдет. И поэтому "хочу" становится неважно, хотя и никуда не девается. А тот факт, что "хочу" взаимно, только подтверждает правильность вывода.
Не уверена, получилось ли объяснить :hmm:

URL
2010-09-14 в 11:14 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
О, тогда, кажется, ясно :str:

2010-09-14 в 11:29 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Botan-chan

Согласна с твоим смайликом :friend:

URL
2010-09-14 в 11:32 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
По некоторым людям скучается страшно - до ломки, так ручки и тянутся постучаться-спросить как дела-какой-нибудь умыл нацарапать. Подойти поближе и потрогать - как ты? - посидеть рядом, послушать поглубже, пофонить теплым. Стать ближе. Узнать больше. Но ощущение "нельзя лезть к каждому, кто тебе интересен и нужен" за два месяца вросло так глубоко, что почти канает за очередной инсайт. Уже научилась не лезть. Еще не получается не скучать, хотя мы толком и не знакомы. Вообще, очень странное ощущение - скучать по тем, кого почти не знаешь - скучать по тому в них, что и не узнаешь уже. Странное и пока еще непривычное.

*серьезно*главное, что связь при этом не теряется. Вот эта эфемерная почти, буквами на экране, старыми письмами, месячно/летней давности дискуссиями ли, призраком присутствия, эхом тепла, отголосками снов. имхо, тут где-то переход уже сидит. на "поближе", может быть. и над всеми этими вопросами и мыслями - всё равно связь. чтобы, когда ответы будут, снова - как вчера
главное - на дату потом не смотреть ;)

2010-09-14 в 11:37 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

Блин, ты сейчас офигительную мысль сказала. Если я ее до конца поняла с ходу - чую, там всяко больше, чем мне поймалось.
Получается, что меня колбасит не от "не лезь к людям", а от "не торопи все вербализацией общения". Потому что, ты права, общение все равно ведь продолжается. И если я чувствую, что они обо мне думают, и чувствую их тепло в мою сторону, но молчу, то и они, возможно, сидят и молчат, точно так же чувствуя, что я о них думаю. И тоже типа учатся не торопить, возможно, что ли.
Хотя тут уже все зависит от того, кто из них насколько верит своей способности чувствовать невербальное и эфемерное)) Те самые призраки присутствия, ага.
Блин, спасибо :buddy:

URL
2010-09-14 в 11:50 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
Блин, спасибо :buddy:
дык! :lol: ты чо, правда думаешь, что одна тут бамбук куришь?))) и это в ноосфере, которая имеет форму спичечного коробка?))

ты сейчас офигительную мысль сказала. Если я ее до конца поняла с ходу - чую, там всяко больше, чем мне поймалось.
и вообще она сама себя сказала) я так, случайно случилась

:squeeze::buddy:

2010-09-14 в 11:52 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

ты чо, правда думаешь, что одна тут бамбук куришь?))) и это в ноосфере, которая имеет форму спичечного коробка?))
Как говорил один мой знакомый - нам ли, людям, соображающим, как делается реальность... :lol:

вообще она сама себя сказала) я так, случайно случилась
Ну, это как всегда :hash3: Они сами себя говорят, а мы рядом с ними случаемся)))

URL
2010-09-14 в 12:08 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
Как говорил один мой знакомый - нам ли, людям, соображающим, как делается реальность... :lol:
вот-вот))) тагшта... усё пучком :wine:

Ну, это как всегда :hash3: Они сами себя говорят, а мы рядом с ними случаемся)))
во-во))

2010-09-14 в 13:30 

Вообще, очень странное ощущение - скучать по тем, кого почти не знаешь - скучать по тому в них, что и не узнаешь уже. Странное и пока еще непривычное. - понимаю тебя. Сама такая. И когда хочется - всё равно лезу, стучусь и сажусь рядом, потому что иначе во мне что-то медленно и болезненно умирает :((((

2010-09-14 в 13:56 

Soul searcher
а мне всегда верится, что вот полезешь, например, порывно, и получится положительный эффект, вроде того - "Как хорошо, что ты написала!"...
но я сама никогда почти не лезу и не навязываюсь, стесняюсь или что-то такое, вдруг не к месту, вдруг помешаю...xD Зато очень радуюсь, когда лезут ко мне.:gigi:

2010-09-14 в 18:38 

bugi-a
По некоторым людям скучается страшно - до ломки, так ручки и тянутся постучаться-спросить как дела-какой-нибудь умыл нацарапать. Подойти поближе и потрогать - как ты? - посидеть рядом, послушать поглубже, пофонить теплым. Стать ближе. Узнать больше. Я однажды так подошла поближе. Несколько лет назад. С тех пор с человеком мы не расстаемся, даже находясь за 3500 тысячи км друг от друга. Иногда везет, наверное :) Хотя, как потом оказалось, мы были знакомы в прошлой жизни лет 12-13 назад, целый месяц одной смены в детском лагере.

А про временные петли - это вообще отдельная тема. Причем в "сейчас" время вроде бы тянется в нормальном ритме, а оглянешься - и - блиииин - уже лето прошло. Уже год прошел. Ну и так, по возрастающей.

начать отдавать себе отчет в том, что вообще-то ты прекрасно видишь, что выйдет. И поэтому "хочу" становится неважно, хотя и никуда не девается. А тот факт, что "хочу" взаимно, только подтверждает правильность вывода. а вот тут можно встрянуть? Мне почему-то очень эта фраза интересна, но нифига непонятна в том плане, а что же становится важно? Есть "хочу" - и в какой-то момент берешь на себя ответственность за реализацию этого "хочу" (ну или нереализацию, если понимаешь, что ничем хорошим это не обернется. Но ведь не всегда "хочу" ведет к негативным последствиям, не?). "Хочу" при этом остается, но становится более осмысленным что ли. Я вообще о том ща фантазирую-то?

2010-09-14 в 19:27 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Кокоро

И когда хочется - всё равно лезу, стучусь и сажусь рядом, потому что иначе во мне что-то медленно и болезненно умирает (((
Так и во мне умирает, кто б спорил. Просто я считаю, что иногда это правильно, и некоторым вещам лучше умереть.

Schein

а мне всегда верится, что вот полезешь, например, порывно, и получится положительный эффект, вроде того - "Как хорошо, что ты написала!"...
Понимаю) Но и ты согласись - оценить, положительный эффект получился или нет, можно будет только после того, как отношения закончатся или пройдут свою основную на данный момент фазу, то есть пройдут через то, ради чего они возникли. Если оценивать положительность только с точки зрения "хорошо ли обеим на душе от того, что стали общаться", то понятно, что в куче случаев поставишь плюс. Но это не значит, что спустя какое-то время и трезво глядя на итоги, не поймешь, что вообще-то и там минус, и тебе за выбор жирный минус и урок на будущее.
У меня так бывает.

bugi-a

про временные петли - это вообще отдельная тема. Причем в "сейчас" время вроде бы тянется в нормальном ритме, а оглянешься - и - блиииин - уже лето прошло. Уже год прошел. Ну и так, по возрастающей.
Да, и такое тоже есть)) Но я даже не совсем это имела в виду. Временная петля в моем понимании - это когда все прошедшее в ней время то ли был не совсем ты, то ли ты был не совсем здесь, а на выходе снова становишься "ты" и "здесь", и половину произошедшего с тобой помнишь весьма смутно. И оно и логично - потому что это был не совсем ты и не совсем эта реальность. А теперь вроде уже и ты, но после петли какой-то другой слегка.

Мне почему-то очень эта фраза интересна, но нифига непонятна в том плане, а что же становится важно? Есть "хочу" - и в какой-то момент берешь на себя ответственность за реализацию этого "хочу" (ну или нереализацию, если понимаешь, что ничем хорошим это не обернется. Но ведь не всегда "хочу" ведет к негативным последствиям, не?). "Хочу" при этом остается, но становится более осмысленным что ли. Я вообще о том ща фантазирую-то?
О том, но просто можно еще дальше пофантазировать. К негативным последствиям порой ведет не "хочу", а сам выбор, неважно, был ли он основан на желании, на логическом решении или еще на чем. Просто по какой-то причине ты выбрал идти навстречу и делать многое, чтобы важные и интересные тебе люди становились к тебе ближе (понятное дело, если сами захотят того же в ответ), а последствия потом жизнь показывает. И иногда они даже не то чтобы негативные - просто смотришь и выучиваешь, что вот так вот делать больше не нужно. Может быть - не нужно именно таким образом, может быть - не нужно именно по такой мотивации, а нужно по какой-то иной, может быть - не нужно такими темпами или в такой форме, или сводя общение именно к таким отношениям. Но вот как-то так, как ты уже делал - точно не нужно. И вообще неважно, хочется ли тебе сейчас сделать так же или нет - важно попытаться услышать, а как правильно-то. Для меня важно, я имею в виду.
Пока я понимаю только то, что так, как делала раньше, делать не нужно. Мне непонятно, в чем должно быть по-другому, и как именно должно быть по-другому. Поэтому, пока непонятно, не делаю никак, потому что единственный вариант, который могу сделать - это как раз тот, который уже выбирался, и повторять который точно не стоит. В результате и получается, что - я хочу, там хотят, и кстати не факт, что слышат, что я тоже хочу, и возможно даже обижены или просто им грустно от того, что я, судя по моему бездействию, определенно "не хочу" - и обижать не хочется, но это не самое важное сейчас даже, даже если и правда обидишь. Важно не повторить так, как уже делала. И поймать-таки, как же все-таки нужно по-другому.
До меня просто некоторые уроки, как до жирафа. Что "что-то не так" - дошло, а "как сделать, чтобы стало так" - ни фига(((
При том, что я серьезно допускаю, что, возможно, "так" и правда может быть только одним способом - никак.

URL
2010-09-14 в 19:46 

bugi-a
то ли был не совсем ты, то ли ты был не совсем здесь, а на выходе снова становишься "ты" и "здесь", ооо и это тоже более чем понятно ) Я за последние полгода много раз ловила себя на внезапной мысли: я думала о своей жизни и событиях в ней со стороны и с фразой "фига у нее там происходит", а в следующую секунду до меня доходило, что она=я и жизнь моя и вот сейчас это "фига" - это моя личная реальность. Это оно?

А про вторую фразу я уже дочитаю из дома. Там ни фига не спокойней, чем на работе, но хотя бы - диван :)

2010-09-14 в 20:45 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Friyana но ощущение "нельзя лезть к каждому, кто тебе интересен и нужен" за два месяца вросло так глубоко, что почти канает за очередной инсайт.
у меня был обратный инсайт когда-то. Меня жутко тянуло, но я пыталась оттащить себя за уши, ибо "неправильно". Слава богу, не смогла. С этими людьми у нас связь до сих пор. Причем примерно такая, как говорила Aerdin . Они потом уехали из страны, мы десять лет вообще никак не пересекались, даже в письмах. А потом я нашла их и приехала в гости. И с первых минут было полное ощущение, что все как раньше. Они, конечно, изменились, я, само собой тоже. Но связь между нами была такой же сильной и теплой. И потом, каждый раз, когда я приезжала было так же волшебно. И вот прямо сейчас так же точно. Хотя я их не видела год, и мы даже не созваниваемся и не пишемся. Хотя в скайпе они у меня светятся, а я у них.
В общем, после того знакомства теперь я всегда лезу к тем, кто мне интересен, естественно давая им внутреннее право реагировать как угодно, в том числе и не интересоваться мной. К тебе вон тогда тоже точно на том же порыве постучалась.

а последствия потом жизнь показывает. И иногда они даже не то чтобы негативные - просто смотришь и выучиваешь, что вот так вот делать больше не нужно. Может быть - не нужно именно таким образом, может быть - не нужно именно по такой мотивации, а нужно по какой-то иной, может быть - не нужно такими темпами или в такой форме, или сводя общение именно к таким отношениям. Но вот как-то так, как ты уже делал - точно не нужно. И вообще неважно, хочется ли тебе сейчас сделать так же или нет - важно попытаться услышать, а как правильно-то. Для меня важно, я имею в виду.

А может так быть, что ты ищещь общность там, где ее нету. Что выбрав "никак" ты ошибешься ровно так же, как и во всех остальных вариантах? Я в том смысле, что он не особенный вариант, а ровно настолько же "полезный" или "опасный" как и все прочие.

У меня был и вариант, когда меня страшно тянуло, и я тянулась, и очень сильно обожглась в итоге. Так вышло, что с той стороны еще сознательно тянули, имея свои виды. И в результате отношений разрушилось что-то хорошее у меня внутри. Сейчас сижу и думаю - жалею ли, что отношения были? Нет, не жалею. И все равно всегда делаю шаг со своей стороны, если мне хочется его сделать.
Или ты заранее видишь, чем кончится и поэтому не идешь - результат не устраивает. В смысле видишь или прогнозируешь?

2010-09-14 в 21:06 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
bugi-a

я думала о своей жизни и событиях в ней со стороны и с фразой "фига у нее там происходит", а в следующую секунду до меня доходило, что она=я и жизнь моя и вот сейчас это "фига" - это моя личная реальность. Это оно?
Не знаю, оно же у всех по-разному может быть) У меня такого ощущения не случалось.

MagdaM

К тебе вон тогда тоже точно на том же порыве постучалась.
Так и здорово же, что постучалась)) Я разве отрицаю? Мы и кофе клево попили :-D Правда, жаль, что второй раз встретиться не вышло.

А может так быть, что ты ищещь общность там, где ее нету. Что выбрав "никак" ты ошибешься ровно так же, как и во всех остальных вариантах? Я в том смысле, что он не особенный вариант, а ровно настолько же "полезный" или "опасный" как и все прочие.
Может, конечно. Правда, я так понимаю, что это два разных варианта. Первый - я ищу общность там, где ее нет, второй - выбирать "никак" так же ошибочно, как выбирать что угодно другое. Но во втором я согласна с Aerdin - даже если ничего не делать, именно в плане внешних действий, те, кто умеет слышать, все равно слышат, и даже без внешних действий что-то все равно происходит. И вот против этого "чего-то" мой внутренний радар сейчас ничего не имеет против, он против знакомых внешних действий имеет.

У меня был и вариант, когда меня страшно тянуло, и я тянулась, и очень сильно обожглась в итоге. Так вышло, что с той стороны еще сознательно тянули, имея свои виды. И в результате отношений разрушилось что-то хорошее у меня внутри. Сейчас сижу и думаю - жалею ли, что отношения были? Нет, не жалею. И все равно всегда делаю шаг со своей стороны, если мне хочется его сделать.
Да, понимаю. Но я не имею в виду, что "плохо" по результатам может стать мне. То есть, как раз этот вариант, наверное, даже несуществующий - любое "плохо" при другом угле зрения уже "хорошо" или как минимум "полезно". Но в обратную сторону имхо бывает и по-другому. Когда тебе "плохо" сделать не могут, а вот ты можешь. Оно, конечно, в любом случае тоже будет хотя бы "полезно", но уже не факт, что при этом не будет и "плохо" тоже.
В общем, сложно тут все. У меня нет пока точного понимания по куче всякого, касающегося этой темы. Есть только попытка научиться не лезть сразу и бездумно везде, где только захотелось.

Или ты заранее видишь, чем кончится и поэтому не идешь - результат не устраивает. В смысле видишь или прогнозируешь?
В смысле - вижу ((( Результат не устраивает, угу. Этически.

URL
2010-09-14 в 21:12 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Friyana Похоже, кто-то чувствует себя слоном в посудной лавке ;), да? ***задумалась***

кофе попили славно. А я еще приеду, может и еще попьем :)

2010-09-14 в 21:55 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
Знаешь, так здорово тебя видеть, хотя по ощущениеям ты и не исчезала :kiss:

А вообще поддерживаю Aerdin - если есть связь, то слова не важны, она же все равно где-то внутри звенит серебристым колокольчиком))
И может быть поэтому последнее время предпочитаю молчать

2010-09-14 в 21:56 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
MagdaM

Похоже, кто-то чувствует себя слоном в посудной лавке , да? ***задумалась***
*мрачно* Не то слово. Причем слоном крайне восторженным своими идеями и мало что за ними замечающим.
Причем идеям-то как раз все на пользу, но вот людям - не факт.
Причем каждый раз, когда тянет, даже ведь и сказать наверняка не можешь - это тебя к человеку тянет или идею опять.

Я вот так и подумала тогда - ты ж наверняка еще приедешь) Может быть, тогда реальность сложится иначе, и попьем еще раз.

URL
2010-09-14 в 21:57 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Jazmin

Ну вот, пришли водные и опять все разобрали без слов :buddy:

URL
2010-09-14 в 22:03 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
*вылезая из гребаных бумажек*так вот чего мне икалося)))
всех люблю. некоторых - прицельно
Friyana, :squeeze:

2010-09-14 в 22:13 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
Friyana
Ых, честное слово- у нас это почти всегда ненарочно получается :lol:

2010-09-14 в 23:03 

А если человек нуждается в тебе, в каких-то действиях с твоей стороны сильнее, чем ты думаешь. Может быть, твоё бездействие приведёт к худшим последствиям, чем все твои предвиденные. Ведь ты хочешь узнать, что именно делаешь не так. Как ты это узнаешь, если не будешь делать ничего? Ты боишься ошибиться и этим навредить человеку. Такой страх понятен, но вместо того, чтобы пробовать дальше, ты решаешь от этого уйти.
Есть только попытка научиться не лезть сразу и бездумно везде, где только захотелось.
По-моему «сразу» и «бездумно» и не лезть совсем – две крайности, и ещё не понятно, что хуже.
К тому же ты не уверена, как на тебя и ваши отношения влияют твои идеи. То есть, правильно ли я понимаю, что тебя иногда начинает нести? Ты сама сказала, что «мало что за ними замечаешь». Тогда желание общения с этими людьми становится прихотью, которой, может, и не стоит потакать. По-моему всё зависит от того, действительно ли он для тебя важен, и на что можно ради него пойти.
те, кто умеет слышать, все равно слышат, и даже без внешних действий что-то все равно происходит
А может, происходит не то, что нужно? Как они смогут понять, что именно слышат и что с этим делать, если ты сама этого не понимаешь?

2010-09-14 в 23:22 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin :squeeze:

Jazmin

В случае с вами это непринципиально)))) Никакой разницы потому что))))

Totoschko

А если человек нуждается в тебе, в каких-то действиях с твоей стороны сильнее, чем ты думаешь.
Это опять акцент на "хочу". Я же объяснила - неважно, кто чего желает и в чем нуждается. Это просто нужно принять как аксиому и не спорить с ней - этот момент неважен и все.

По-моему «сразу» и «бездумно» и не лезть совсем – две крайности, и ещё не понятно, что хуже.
Так про второй вариант вроде никто и не говорил - вы сами его придумали, а потом сами стали на него возражать.

Как они смогут понять, что именно слышат и что с этим делать, если ты сама этого не понимаешь?
Думаю, для тех, кто умеет слышать, понимать, что именно они слышат и что с этим делать - базовый навык))

URL
2010-09-14 в 23:32 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
в офф :-D кстати, а я кто по классификации получаюсь?)) неужто огненный? :susp:

2010-09-15 в 01:37 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Friyana
Не уверена, получилось ли объяснить
черт его знает... А А что такого страшного теоретически может выйти? Единственное что приходит в голову - это искажение пути развития. Если ты об этом, то я это в теории слышала давно и не однажды. Но только сейчас и только в твоем дайре убедилась насколько это блин правда.
И все равно, в силу неисправимого оптимизма мне кажется, что при обоюдном желании, и если хотя бы один из участников видит возможный результат, то уже можно предпринять всяко разно меры, чтобы его скорректировать. ИМХО, это наверное вопрос мастерства - каждый момент выбирать такую траекторию общения, которая приведет туда куда надо.

все зависит от того, кто из них насколько верит своей способности чувствовать невербальное и эфемерное
только чтобы это не оказалось самообманом

Schein
вот полезешь, например, порывно, и получится положительный эффект
ну если о природе-погоде-сексе-футболе, то наверное да... а так все-таки лучше без порывов

2010-09-15 в 01:44 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
- А если человек нуждается в тебе, в каких-то действиях с твоей стороны сильнее, чем ты думаешь.
- Это опять акцент на "хочу"

разве? мне кажется Totoschko слово нуждается употребила как раз не в смысле "хочет", а в смысле "для него правильно"

2010-09-15 в 07:58 

Friyana Просто я считаю, что иногда это правильно, и некоторым вещам лучше умереть. - *вздохнула* но это так грустно Т__Т

2010-09-15 в 12:08 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

Не знаю, затруднюсь утверждать наверняка)))

p-nysh

ИМХО, это наверное вопрос мастерства - каждый момент выбирать такую траекторию общения, которая приведет туда куда надо.
Так, в общем, и пост был о том, что мне сейчас позволяет моя степень мастерства)

мне кажется Totoschko слово нуждается употребила как раз не в смысле "хочет", а в смысле "для него правильно"
Тогда фраза, получается, звучит так - "А что, если для человека какие-то действия с твоей стороны действительно необходимы, и их отсутствие будет для него разрушительным, потому что они это то, что для него объективно правильно". Верно я поняла?
Тогда в этой фразе есть аксиома о том, что нечто действительно необходимое человеку и правильное для него может полностью зависеть не от него, а от решений и действий какого-то другого человека. Что мне по определению кажется невозможным, сорри. Если человеку нечто действительно нужно и оно для него действительно правильно, не может такого быть, чтобы это нечто полностью зависело от кого-то другого. Ну не может человек быть бессилен сделать хоть что-нибудь, чтобы получить то, что для него правильно. Это бред.

Кокоро

*вздохнула* но это так грустно
Ответственность это вообще ни фига не весело.

URL
2010-09-15 в 12:18 

Friyana Ответственность это вообще ни фига не весело. - >______< и не говори...

2010-09-15 в 15:40 

bugi-a
В общем, я поняла, что все предыдущие комментарии я писала о чем-то своем :)

А вот про это: Есть только попытка научиться не лезть сразу и бездумно везде, где только захотелось.
это именно "где" или к "кому"? Потому что если к "кому", то может быть, у любого Кого можно спросить, а что ему сейчас нужно и - нужно ли вообще? И если вдруг твой порыв и его потребность совпадают, то значит порыв был правильным. А если нет - то и нет. Тогда можно начать ничего не делать и это бездействие тоже воспримется "благом", потому что отвечает потребности этого человека.

И тогда вот это Получается, что меня колбасит не от "не лезь к людям", а от "не торопи все вербализацией общения" становится "не торопи действие". (И ну вертится у меня банальнейшая фраза в голове - увидь человека за идеей" :fingal: тока не бейте ))



Ответственность это вообще ни фига не весело. зато очень крепко мотивирует на развитие, угу

2010-09-15 в 15:44 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
жалко) опять не посчитали)

2010-09-15 в 16:26 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
bugi-a

может быть, у любого Кого можно спросить, а что ему сейчас нужно и - нужно ли вообще? И если вдруг твой порыв и его потребность совпадают, то значит порыв был правильным.
Ох, да уж они наотвечают... :-D
Ну много кто знает людей, способных действительно отделить хотя бы у себя в голове свои потребности от своих желаний? Да еще и с ходу разобраться, чему из них стоит следовать, и по какой причине? По сути, ты мне вот тут предлагаешь задавать людям именно тот вопрос, на который я не уверена, что правильно отвечаю сама про себя. Так чего ради тогда люди-то на него более объективно отвечать будут? У них же те же замороки) Или даже так можно сказать - чего ради я смогу поверить, что они отвечают более объективно?

И ну вертится у меня банальнейшая фраза в голове - увидь человека за идеей"
Так и хочется сказать - тебе б напор потока идеи такой силы в башку - но это че-то тоже будет из разряда "только не бейте" :gigi:
Вообще серьезный вопрос. Идеологически. Потому что это не просто вариант действий - это другой вектор направленности развития целиком, скорее. Либо ты с людьми, либо ты с идеей. Это не всегда можно вот так просто взять и друг с другом пересечь или там смешать в нужных пропорциях как-то. Если ты с людьми, идея когда-то и лесом пойдет, и это будет правильно. Если ты с идеей, когда-то и людьми будешь жертвовать, и уж собой точно в первую очередь и постоянно - идеи они, вообще, дохрена требуют, честно сказать. И я не уверена, что знаю правильный ответ. Возможно, в разное время оно даже должно быть по-разному - черт его знает. Но склоняюсь к тому, что я не с людьми все же. Люди приходят и уходят, помогая идее (и при этом помогая себе - иначе и не приходили бы, у них-то инвольтация на себя и свои задачи, а не на идею), и видимо у меня этика в этом плане еще только доламывается до нужной точки.
Точка пока промежуточно видится такая - если по итогам когда-то работа на идею может кому-то повредить, а я все-таки с идеей, а не с людьми, то, вероятно, наиболее правильный вариант - не подпускать людей вкапываться глубже, чем им позволительно вкапываться. Независимо от того, чего мне и им бы там хотелось. Ну и разобрать до конца все же, в каких случаях и кому такая работа на идею может повредить, и в чем. Пока что у меня только рефлекс сформировался - если впускать до бесконечности, куда сами долезут, то на выходе бывает вред - а четкого понимания всех подробностей еще нет. И вот пока нет, радостно продолжать впускать и притягивать правильным и не кажется.

Aerdin

Да я не уверена, что это всегда можно со стороны посчитать) По выраженности планет ты водная, но это ж не значит, что ты на самом деле водная. Я по выраженности планет вообще водно-огненная, ну и хде во мне вода в таком случае :-D Тут скорее выбранный вектор срабатывает, и если вектором работает, допустим, Сатурн, то и получается земная стихия со всей ее дотошностью, тормознутостью и склонностью все по полочкам разбирать до посинения. И я затрудняюсь определить, где у тебя вектор :hmm: Вот два года назад скорее бы к огню склонялась, ага, а сейчас - не знаю, не нащупывается.

URL
2010-09-15 в 16:41 

Jazmin
Сумерки и мысли ни о чем
Friyana
В случае с вами это непринципиально)))) Никакой разницы потому что))))
:laugh: Мы такие!
Я тут подумал чуть-чуь- по ощущениям для большинства водных чувствовать, слышать эти связи- базовая способность*вообще что-то весь день о них думаю-связях в смысле))*

2010-09-15 в 16:42 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
*задумчиво*не, до Сатурна и земных мне еще кашлять и кашлять, семь верст до небес и все лесом :lol: воздушных тоже вычеркиваем, у меня мозга нет :lol:
помесь французского с нижегородским, скорее всего, ага. две трети водного на треть огненного :lol:

2010-09-15 в 20:53 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Friyana
Если человеку нечто действительно нужно и оно для него действительно правильно, не может такого быть, чтобы это нечто полностью зависело от кого-то другого. Ну не может человек быть бессилен сделать хоть что-нибудь, чтобы получить то, что для него правильно. Это бред.
ой вот тут 100% согласна. Я бы даже сказала, что получить то что для чела правильно не так уж и сложно - нужно просто зрение иметь адекватное. Но вот тут я немного не догоняю твою точку зрения - она не складывается в цельную картину.
Получается бездействием навередить невозможно, потому что у чела всегда есть возможность и если он ее не нашел - сам мудак.
В то же время неоднократно здесь обсуждалась тема ответсвенности и того, что навредить другому действием очень даже можно. Значит, тот другой не в состоянии "защититься" или обернуть любую ситуацию на пользу своему развитию. Получается, на притяжение - есть свобода воли, на отталкивание или модификацию - нет? На действие - есть ответсвенность, на бездействие - нет?


Либо ты с людьми, либо ты с идеей. Это не всегда можно вот так просто взять и друг с другом пересечь или там смешать в нужных пропорциях как-то.
По твоему человек ВЕСЬ противоречит идее?

bugi-a
Ответственность это вообще ни фига не весело. зато очень крепко мотивирует на развитие, угу
ага, и это уж точно ни фига не грустно ))))

2010-09-16 в 11:32 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Jazmin

тут подумал чуть-чуь- по ощущениям для большинства водных чувствовать, слышать эти связи- базовая способность
Думаю, так и есть))

Aerdin

Воздушные, кстати, отличаются не мозгом, а скоростью его применения :-D

p-nysh

Получается, на притяжение - есть свобода воли, на отталкивание или модификацию - нет? На действие - есть ответсвенность, на бездействие - нет?
Да нет, с чего бы))
Навредить можно и действием, и бездействием, но я имела в виду, что в любом случае на тебе всегда будет лишь часть ответственности за результат, потому что вторая часть всегда будет на втором человеке. Не может быть такого, чтобы вообще ВСЯ ответственность за вред лежала на тебе одном. А если когда-то кажется, что лежит, значит, собака где-то в области гордыни порылась. Но своя часть ответственности существует все равно, и вот о ней и речь. И когда я говорю, что можно причинить кому-то вред, я не имею в виду, что человек при этом перед тобой беспомощен. Да, он может защититься, уйти, не приходить, включить свою голову и так далее. Но если он так же, как и ты, лоханется (не доглядит, слишком тебе доверится и не проверит, просто забьет - неважно) и не защитится, это что, снимет с тебя твою часть ответственности? Да ни фига.
Отвлеченно от твоего вопроса немного - меня по жизни вгоняют в ступор рассуждения из серии "он сам тоже принимал решение, следовательно, говорить о твоей ответственности вообще нет смысла" - как будто тот факт, что вторая сторона принимает свои решения, как-то нивелирует все участие первой. Решение принимали вдвоем ведь, ты имел возможность изменить ситуацию, ты ее не изменил, результат получился хреновый - следовательно, все разговоры о том, что человек решал сам, а ты, значит, типа и вовсе ни при чем тогда, это игры в поддавки с совестью. Оба при чем. Но каждый может рассмотреть и проанализировать только ту часть, которая касается лично его ответственности. Вот собственно о своей части я тут и думаю))

По твоему человек ВЕСЬ противоречит идее?
Человек не может противоречить идее) Я имела в виду, что выбранный путь будет иметь всегда целью либо идею, либо человека. Не потому что они противоречат друг другу, а потому что это просто не одно и то же. И будет дофига ситуаций, в которых придется выбирать между работой на идею и благополучием конкретных людей. Тут, правда, можно уйти в длинные рассуждения о том, что считать благополучием, и не будет ли создание трудностей, допустим, стратегически, наоборот, дорогой к повышению благополучия, потому что тренинг силы воли, самоограничения и все такое. Но вот если в эти рассуждения не уходить, то в конкретных ситуациях порой приходится очень четко выбирать - ты сейчас продолжаешь работу, и люди ее продолжают тоже, или вы сейчас все прекращаете, потому что это в напряг психике этих людей, и ты не можешь гарантированно утверждать, что их психике работа в таком режиме глобально не повредит. Всегда будут возникать ситуации, в которых придется делать выбор и расставлять приоритеты, и не всегда при этом получится найти решение, при котором не страдает ни работа, ни люди.
Это как вечные рассуждения насчет "человек для... (чего угодно) или ...(что угодно) для человека". В куче случаев их цели друг другу не противоречат и выбирать смысла нет, а в куче выбор очевидно делать приходится, и избежать его невозможно.

URL
2010-09-16 в 13:55 

Мало выучиться танцевать: нужно ещё не забывать это делать (с)
*махнув рукой* Привет )

Да, иногда и правда нужно дать себе время разобраться что куда и зачем. И то, что "хочеться" не всегда правильно, согласна. Такие штуки очень изнутри должны пониматься, чувствоваться. Снаружи ведь – что бы ты ни выбрал – всегда найдутся те, кто скажет, что ты совсем не в туда шагаешь.

А знаешь :red: Всё хорошо *улыбается* Куда и что бы ни было.

2010-09-16 в 16:22 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
:lol: тем более))) я же медленная

2010-09-18 в 12:58 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Dershternen

Ага. Но я все равно скучаю.

URL
2010-09-18 в 16:42 

Мало выучиться танцевать: нужно ещё не забывать это делать (с)
*кивает* Будем скучать вместе ) А вообще, я тоже пока не вижу варианта кроме как ждать и пытаться вникнуть в "что, кому и как". С обеих сторон, угу.

2010-09-18 в 16:56 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Dershternen

вообще, я тоже пока не вижу варианта кроме как ждать и пытаться вникнуть в "что, кому и как". С обеих сторон, угу.
Когда оно несет с такой силой, знаешь, блин, резкие движения делать уже страшно становится.
Меня редко так крепко несет, и предыдущие случаи, про которые так можно сказать, почти все закончились если и не плохо, то как минимум для второй стороны очень неоднозначно. Я пока даже не рискую определять, в какую сторону эта неоднозначность больше - в "плохо" или "в черт его знает".
Стала ловить себя за лето, глядя на некоторых людей, все чаще на мысли - "ты же не представляешь, как тебе хорошо без меня живется - живи, а?". Не знаю еще, что с этим делать. Сижу жду и пытаюсь вникнуть, угу.

URL
2010-09-18 в 17:10 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Стала ловить себя за лето, глядя на некоторых людей, все чаще на мысли - "ты же не представляешь, как тебе хорошо без меня живется - живи, а?". Не знаю еще, что с этим делать. Сижу жду и пытаюсь вникнуть, угу.
што делать, што делать... беречь от себя)

2010-09-18 в 17:21 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

Ну или от идеи. Что одно и то же в целом)

URL
2010-09-18 в 17:24 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
к вопросу об эйдосах, да)))

2010-09-19 в 23:47 

suninimay
She's cast a spell
По некоторым людям скучается страшно - до ломки, так ручки и тянутся постучаться-спросить как дела-какой-нибудь умыл нацарапать. Подойти поближе и потрогать - как ты? - посидеть рядом, послушать поглубже, пофонить теплым. Стать ближе. Узнать больше. Но ощущение "нельзя лезть к каждому, кто тебе интересен и нужен"...
Скучается, ага. Как-то сильно это у меня в последнее время чувствуется - и я совсем не уверена как-то в том, что говорить и делать что-то для встречи с тем по ком скучается, действительно нужно. Может это и правильно когда - порознь. У меня плохо получается просчитать заранее, насколько в плюс или в минус будет это общение, к сожалению. А желание выбрать идею почему-то только растет. Хотя она и требует, конечно...
В общем - спасибо за ещё одну мысль, над которой мне, оказывается, пора подумать.

2010-09-21 в 20:25 

kikimore
Таракан Максимка плебей
Вообще, очень странное ощущение - скучать по тем, кого почти не знаешь - скучать по тому в них, что и не узнаешь уже.

Имхо, это как раз не странно, потому что - и не узнаешь уже.
А вообще... где-нибудь там, на пока непонятных, далеких орбитах, в центре всех звезд)))))) и неважно, в какой жизни))))

2010-09-26 в 12:44 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
suninimay

В общем - спасибо за ещё одну мысль, над которой мне, оказывается, пора подумать.
Как всегда)) Кто-то один говорить мысль в воздух, кому-то другому она оказывается чем-то, пришедшим вовремя. У меня постоянно с чужими мыслями так.

kikimore

А вообще... где-нибудь там, на пока непонятных, далеких орбитах, в центре всех звезд)))))) и неважно, в какой жизни))))
Я не знаю, если честно. Но я об этом думаю.

URL
2010-09-27 в 10:41 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana

Чего-то очередное внутри опять умерло, и мы частично вместе с ним

А умирать оказалось совсем и не страшно *делюсь с точки зрения Овна :attr: * Этой весной пережила катастрофу - раннюю и внезапную смерть моего дорогого отца. И, казалось бы, по всем "законам жанра", должна была впасть в депрессию, но сознание (или подсознание, а может они, в кои-то веки объединились) сделало интересный финт ушами. Почему-то пришло в голову, что мне тоже нужно умереть вместе с ним, только не физически, а просто позволить уйти своей старой, уже отжившей сути, будто бы поменять кожу. И чувство было внутри такое - будто это насущная необходимость, до дрожи, до боли, - сейчас или никогда. Я не знаю, получилось у меня или нет ( а вернее сказать - получится или нет, ведь это процесс не сиюминутный), но я буквально ощутила рождение себя новой, с новым именем и фамилией, с новой судьбой... Не знаю, возможно, это все похоже на громкие фразы, и не нужно было об этом... Но вот, что-то зацепило-таки, не захотелось уйти молча. Вобщем, встала на новый путь, что будет дальше - неизвестно, но пока - неплохо: и днев, как-то сам собой открылся, и снова проснулась потребность и возможность творить и пришли новые люди... Так что - смерть, это далеко не конец, а - обновление. А про "скучать по людям, которых вроде бы и не знаешь". Скучаю, да. Но всегда думаю так, если будет нужно - найдемся сами и снова согреем друг друга, а если буду зацикливаться на мысли, наврежу ли я своим общением (хотя, да - всегда это впервую очередь назойливо лезет в голову), то тогда уподоблюсь той сороконожке, которая начав думать, как она ходит, запуталась в ногах и упала )) Иногда надо и впрямь отпустить повод и не торопить события. Просто ждать.
Заранее простите за многословие, ну и если кого задела своими словами невзначай.

2010-10-02 в 21:47 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Friyana
на всю тираду об ответственности одно большое ДА!!!

можно уйти в длинные рассуждения о том, что считать благополучием
ну вот как раз в эту сторону и был мой вопрос...
можно еще добавить "что считать человеком?"

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники пикирующего бомбардировщика

главная