Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:53 

Про магов

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Истерия вокруг дописывания чужих фиков доставляет второй день.

Мыслей было много, но по итогам, как это обычно с ними бывает, почти все свелись к "нуегонахуй слова на них тратить". Осталась одна, и я ее как снова подумаю, так снова нервно ржу, поскольку представить такое у меня при всем желании не получается. Мысль следующая: интересно, а это вообще возможно - теоретически - написать кому бы то ни было что угодно от лица стихийного мага? Вот что угодно, хоть пвп, хоть любого рода и жанра "фик на фик", хоть свой вариант финала, пофиг - лишь бы автор действительно смог написать мага так, чтобы получился маг? Фиков по трилогии писалось не раз и не два, и неважны в итоге оказываются ни совпадения стиля, ни слог, ни даже по большому счету жанр, важно только одно - а маги ли персонажи.

С магами все просто - они разговаривают, как маги, поступают, как маги, реагируют на события, как маги, и мир им отвечает событиями, как магам. Поэтому достаточно всего лишь описать существо с психикой и речью мага в сюжете, закольцованно выстроенном вокруг реакции мира на мага, а мага - на мир таким образом, чтобы эти реакции друг друга гармонично дополняли.

Если бы я такое увидела, я бы за этого человека, честно, на время даже душу в аренду сдала бы. Без шуток.

@темы: О фанфике, Местное

URL
Комментарии
2010-09-30 в 21:59 

Лианнон
Главный уполномоченный контроля за демонами Эдо
Интересно, медитация с картой Маг и подключение к эгрегору помогают? :-D

2010-09-30 в 22:03 

МИ-2
Мозговой Истребитель(с)
Friyana
*тихо смеется в углу*

2010-09-30 в 22:03 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Лианнон

Попробуйте :-D Хотите - приносите результат, хотите - даже анонимно, а я обещаю подробную рецензию с разбором по вопросу, маг получился или не маг. Все остальное рецензировать точно не возьмусь - не мое это дело - но по этому пункту легко.
Мне и правда интересно самой, возможно это в принципе или нет. Получилось ли бы у кого-то еще?

URL
2010-09-30 в 22:03 

VelgaW
Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana Поэтому достаточно всего лишь описать существо с психикой и речью мага в сюжете, закольцованно выстроенном вокруг реакции мира на мага, а мага - на мир таким образом, чтобы эти реакции друг друга гармонично дополняли
Это очень тонкая шутка - заключенная в словах "достаточно всего лишь..." ))) Ну да, мне бы тоже хотелось посмотреть на того, кому удастся легко и просто - "ап!" - и все это виртуозно проделать )) Я не в теме - а что, уже есть добровольцы?

2010-09-30 в 22:04 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
URL
2010-09-30 в 22:05 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
VelgaW

Я не в теме - а что, уже есть добровольцы?
Сколько раньше пытались - не получалось, либо персонажи получались людьми, либо я исправляла диалоги, чтобы сделать из этих людей магов. Сейчас добровольцев не было, меня вопрос теоретически волнует.

URL
2010-09-30 в 22:10 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
А есть какая-то причина? Почему именно сейчас он стал волновать?
Сколько раньше пытались - не получалось Я и не сомневаюсь, эта трилогия уже давно выбрала своего автора и, видимо, пока - менять его не собирается )) Но это - открытие для меня, что попытки все же были. Очень интересно.

2010-09-30 в 22:14 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
VelgaW

А есть какая-то причина? Почему именно сейчас он стал волновать?
Так говорю же - второй день читаю дискуссии про дописывания чужих фиков :-D
konchim-vmeste.diary.ru/
И думаю, что в моей голове и моем случае вопрос до этики такого поступка, как дописывание за автором его текста, даже не доходит - спотыкается о теоретическую возможность или невозможность сделать это в принципе.

Но это - открытие для меня, что попытки все же были. Очень интересно.
Что вы, были, конечно. На Поттер-Фанфикшен целый полномасштабный стеб по трилогии лежит, например :gigi:

URL
2010-09-30 в 22:18 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana Полномасшатабный стёб?! )) Ну что же - этику в сторону, пойду гляну ))) Всеж-таки - новый опыт ))

2010-09-30 в 22:20 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
:hmm: Если найду, мда...

2010-09-30 в 22:29 

Lori of the River
речной кракозябрик
Вот ты вечно как задашь вопрос, так он за собой ещё дюжину тянет. *зависла*))

2010-09-30 в 22:31 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
VelgaW

Где-то он там точно есть)))

Lori of the River

Прям дюжину? А каких? :hmm:

URL
2010-10-01 в 01:12 

vorobeika
You don't have a soul. You are a soul. You have a body.
Перечитывала недавно. И стала думать неожиданно для себя обнаружила показалось мне, что мой амакс это маг. Возможно, недозревший, возможно, ушедший не в ту сторону (потому что страдающий).
А прямота, открытые глаза и отсутствие страха перед воздействием на мир - всё это есть. И болезненная ответственность за все процессы.

Нам, не магам, рядом с таким находиться тяжко. И опасно вообще.

Вот и думаю, если бы все телеги, которыми он меня периодически пытал, изложить письменно, получилось бы повествование от лица мага?

2010-10-01 в 03:46 

Если бы я такое увидела, я бы за этого человека, честно, на время даже душу в аренду сдала бы. Без шуток.

"я бы продал Волан-де-Морту свою душу. А, не получится. Я забыл, что у меня ее уже нет." (с) :tongue:

2010-10-01 в 08:53 

Rinnel
Ни о чем
VelgaW эта трилогия уже давно выбрала своего автора и, видимо, пока - менять его не собирается
согласна. пока у трилогии не появится необходимость в новом\еще одном авторе никто и не сможет такое сделать. а тот кто может не захочет :yes:

2010-10-01 в 10:27 

Friyana

Если бы я такое увидела, я бы за этого человека, честно, на время даже душу в аренду сдала бы
Ыыы...
Хотелось бы и правда увидеть такого человека

И думаю, что в моей голове и моем случае вопрос до этики такого поступка, как дописывание за автором его текста, даже не доходит - спотыкается о теоретическую возможность или невозможность сделать это в принципе.
Не, я очень понимаю желание потребителя увидеть финал чего-либо заброшенного, но как потребитель же, понимаю что завершенное кем-то другим - это будет не то в 99,99(9)% случаев. И оно мне не понравится именно потому что "не то"

На Поттер-Фанфикшен целый полномасштабный стеб по трилогии лежит, например
Ну какая это попытка? Это ж пвпшный закос под ))))))))


VelgaW

На правах саморекламы тот самый стеб С'экс

2010-10-01 в 10:54 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Irma~ Спасибо за ссыль на "тот самый" )) А то уж я сегодня коллег пугаю с утра, лихорадочно роясь в компьютере и делая вид - "я ужасно занят!!!" - в "тех самых поисках" ))) Обязательно ознакомлюсь )) А к вопросу о дописывании... Я тут все думала над этой проблемой. Ведь и впрямь неоднозначно! Дело в том, что есть вещи, которые народ успел полюбить, вещи масштабные и заслуживающие внимания, но в силу неких причин потерявшие своих авторов. Ну и что же делать в таком случае? Пусть уж лучше будут попытки завершения, а вдруг случится чудо, и информационный канал вновь захочет в полной мере раскрыться через кого-то другого? ;-) Да и в самом факте существования фиков на оригинальные произведения я не вижу ничего дурного. Пусть люди рефлексируют и самовыражаются в силу своих возможностей - почему нет? Хотя, насколько я знаю, та же Роулинг безмерно страдает из-за этих фактов временами )) Но в нашем случае, на мой взгляд, и я нисколько не претендую на истину, трилогия Friyana не только давно вышла за рамки "бытового фикописательства" )), но и зажила самостоятельной жизнью, а кроме этого уровень ее таков, что требует, видимо, огромных душевных сил и затрат не только на ее чтение и усвоение, но и на создание. Поэтому, если люди будут пытаться создать нечто равное или превосходящее - это один ракурс, и почему-то мне кажется что не выйдет, по крайней мере - пока. И душе Фрияны ничего в скором времени, не угрожает )) Ни рабство ни аренда )) Хотя тут и другой вопрос: а почему собственно? Ведь автор - тоже живой человек, один из нас, почему - у нее "да", а у других - "нет"? Но это, как говорится, "совсем другая история"... )) А если просто народ станет писать свои фики на эту трилогию, как на самостоятельное произведение, в качестве своего способа отреагировать, осознать, как пишут в "шапке" - "ни на что не претендуя" )) да и Бог с ними! Разве от кого-то убудет? Вот, если говорить о том, чтобы взять да и закончить эту трилогию за автора - тогда да, я умолкаю в растерянности... Потому что - а зачем, собственно? Автор жив-здоров, бросать свое детище не намерен, ну и зачем ему такие "добровольцы"? Бессмыслено...
А вообще вещь Фрияны очень неординарна по своему воздействию на читателя. Когда я знакомилась с ней, у меня почему-то (но я и по жизни ужасный параноик :D) было стойкое ощущение, что при написании где-то рядом бродил "призрак НЛП", а в моем сознании кто-то активно проводит "подрывную деятельность" - прямо-таки эффект чужого присутствия в моей голове ))) Интересно, это мои личные тараканы, или еще к кому забредали? ;-)

2010-10-01 в 11:11 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Если бы я такое увидела, я бы за этого человека, честно, на время даже душу в аренду сдала бы.

)) "Познакомлюсь с магом уровнем как я и выше, любителем фанфикшена" - для меня это так звучит :laugh:
маг - не в трилогическом смысле конечно

2010-10-01 в 11:47 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
vorobeika

Вот и думаю, если бы все телеги, которыми он меня периодически пытал, изложить письменно, получилось бы повествование от лица мага?
Имхо - нет, получилось бы изложение телег мага, а не повествование от его лица. Но это имхо, потому что я только предполагаю, а вживую изложения не видела. Вот если б посмотреть, тогда я могла бы обоснованно сказать - да или нет)
Рада тебя видеть :kiss:

San Tanoshiko

Елки :lol: Ну и к чему это было?

colored water

пока у трилогии не появится необходимость в новом\еще одном авторе никто и не сможет такое сделать. а тот кто может не захочет
Я исхожу из того, что мне неизвестно, появилась уже у трилогии такая необходимость или нет. Пока не появилась, так все и есть, но если вдруг уже да, то ситуация уже изменилась, просто мы об этом еще не знаем. Я такое вполне могу допустить))

Irma~

как потребитель же, понимаю что завершенное кем-то другим - это будет не то в 99,99(9)% случаев. И оно мне не понравится именно потому что "не то"
Ирма, организаторы по ссылке и не хотят "то" - они хотят то, чего они хотят :gigi: Оставим этику их решений им самим, меня интересует сама возможность написать мага пусть даже по-другому, но чтоб это был маг.

VelgaW

трилогия Friyana не только давно вышла за рамки "бытового фикописательства" )), но и зажила самостоятельной жизнью, а кроме этого уровень ее таков, что требует, видимо, огромных душевных сил и затрат не только на ее чтение и усвоение, но и на создание.
Я кстати думаю, что в этом смысле трилогия ничем от других фиков не отличается - любой фик создается своим эгрегором, к которому еще попробуй подключись, а потом попробуй выдержи его ритм и прочие накладываемые им требования. Поэтому создание любого фика требует своих сил и затрат, и поэтому любой фик живет своей самостоятельной жизнью.

p-nysh

"Познакомлюсь с магом уровнем как я и выше, любителем фанфикшена" - для меня это так звучит
Я бы даже добавила - "познакомлюсь с магом уровнем как я и выше, любителем фанфикшена, способным работать с эгрегором Времени Истины".
Впрочем, фанфикшен можно и вычеркнуть - я б познакомилась не для того, чтобы он за меня трилогию дописал, я бы в принципе познакомилась :-D Такие люди - они ж на вес золота.
Но это как, проводя параллель, с любыми сильными авторами - познакомиться с "магом твоего уровня и твоих интересов" можно, их полно, но ведущие эгрегоры у вас будут все же разные почти наверняка. Потому что каждый сильный автор занят на реализации своей программы и задач своего ведущего эгрегора, и общение с таким человеком дает ощущение "у кого-то похожая на мою жизнь и похожие на мои проблемы", но в любом случае не дает полноценной совместной работы. Разве что один из вас бросит свой эгрегор и прогнется под чужой, а это чревато для обоих в конечном итоге.
Короче, резюмируя - одиночество каждого все равно останется с ним :hash3:

URL
2010-10-01 в 11:51 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana любой фик живет своей самостоятельной жизнью Согласна )) Только это так же, как с людьми - одиночки - вспыхивают и горят ярко для всех, кто-то согревает узкий круг самых близких , а кто-то всю жизнь сидит в своей скромной норке )) Вот и с творчеством также.

2010-10-01 в 12:03 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
VelgaW

Ну да)) Я про то, что это ничего не меняет в сути вопроса - тому, кто всю жизнь сидит в норе, его сидение в норе дается не легче, чем одиночке его горение.

URL
2010-10-01 в 12:09 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana тому, кто всю жизнь сидит в норе, его сидение в норе дается не легче, чем одиночке его горение
То есть, перефразируя, можно сказать, что Бог (ну или кто там есть?:)) дает каждому по силам? И тяжесть у каждого адекватна его возможностям, но у каждого - своя? А ведь - точно! ))

2010-10-01 в 12:13 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
но ведущие эгрегоры у вас будут все же разные почти наверняка
да, я вот хотела потом дописать что-нибудь про поле приложения этого уровня, да поленилась. Ну ты за меня все сказала )))
А про одиночество - это спорный вопрос. И на счет бросить эгорегор - тоже. Имхо, они разные до определенной точки, после которой все становятся на свои места как разные аспекты одного целого (в сознании, я имею ввиду). В идеале, я не думаю, что должна быть проблема взаимодействия магов, ведомых разными эгрегорами. Хотя пока это кажется утопией.

2010-10-01 в 12:18 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
p-nysh не думаю, что должна быть проблема взаимодействия магов, ведомых разными эгрегорами
Простите, а может быть такое, что эгрегоры враждебны (ну или не враждебны, а как разные полюса у магнита, что-ли) друг другу?

2010-10-01 в 12:31 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
p-nysh

В идеале, я не думаю, что должна быть проблема взаимодействия магов, ведомых разными эгрегорами. Хотя пока это кажется утопией.
А у взаимодействия магов проблемы и нет - проблема есть в возможности совместной работы над одной задачей)) Читай - работы в одном эгрегоре. Чем потенциальнее существо, тем жестче, как правило, его рамки, и тем выше цена его виляний от своего пути, верно же? Вот и получается, что два сильных мага взаимодействовать-то смогут с легкостью, шикарно друг друга поймут, найдут друг в друге много общего и вообще собрата по разуму, но работать будет все же каждый над своей задачей в итоге. Оставаясь в своем эгрегоре. И одиночество именно в выполнении задачи у каждого останется свое.
Ну то есть, грубо говоря, я могу общаться с разными сильными и популярными авторами, у нас будут схожие проблемы и интересы, мы будем клево друг друга понимать, иногда даже поддерживать и давать советы, или критику там, или обратную связь - помогать, в общем - но тяготы работы над своими текстами все равно останутся у каждого свои. Если только наши эгрегоры не подразумевали для кого-то из нас некоторый обучающий период работы в соавторстве, но и то - это только период, потому что я, например, как автор в идеале точно одиночка, значит, и соавтора в долгосрочном периоде у меня быть не может. А у кого может, у тех задача тоже не проще, а другая просто - соавторство своих проблем добавляет, а тяжесть проживания идеи все равно у каждого остается своя.

VelgaW

а может быть такое, что эгрегоры враждебны (ну или не враждебны, а как разные полюса у магнита, что-ли) друг другу?
Сорри, что влезаю, но имхо - может такое быть, но при некотором уровне развития магов помешает оно уже не взаимодействию, а опять же только совпадению путей. Взаимодействовать будет сила с силой, уровень с уровнем, а не направление с направлением. У мага Гарри куда больше общего с магом Кристианом, проводя параллель, чем с человеком Гермионой.

URL
2010-10-01 в 12:55 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
проблема есть в возможности совместной работы над одной задачей)) Читай - работы в одном эгрегоре

а, ну так конечно согласна

2010-10-01 в 12:59 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
VelgaW Friyana
мне сейчас кажется твердо убеждена, что враждебное взаимодействие вполне может оказаться необходимым периодом для развития обеих сторон

2010-10-01 в 13:07 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana Спасибо за ответ про эгрегоры.
А вот по поводу этого: одиночество именно в выполнении задачи у каждого останется свое, можно я еще замечу )) Думала совсем не так давно на схожую тему - "одиночества среди людей"... И почему-то родился у меня такой вывод: в принципе любой из нас на самом деле - одинок, даже, если окружен близкими - друзьями и единомышленниками. Но вот в то же время у каждого, где-то глубоко внутри сидит какое-то врожденное, инстинктивное что-ли (не могу точнее выразиться) представление об идеальном, истинном совпадении с кем-то иным, оно, словно эталон, по которому мы оцениваем все наши отношения в жизни, то, к чему мы подсознательно стремимся. Значит, в принципе, оно возможно? Хотя, наверное, не здесь...

2010-10-01 в 13:12 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
p-nysh враждебное взаимодействие вполне может оказаться необходимым периодом для развития обеих сторон
Я бы даже уточнила, что это взаимодействие только кажется участникам враждебным, пока они не изменились, пережив новый опыт. По жизни часто стала убеждаться, что нет однозначно "черного" или "белого" - все зависит от точки зрения...

2010-10-01 в 13:15 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
VelgaW
а что подразумевается под истинным совпадением?

Значит, в принципе, оно возможно? Хотя, наверное, не здесь...
а почему не здесь? и что для Вас "здесь"?

просто тема очень интересна, и не хотелось бы в ней запутаться из-за разности определений

2010-10-01 в 13:30 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
p-nysh Ну... как-то так странно складывается, что большинство моих внутренних рассуждений, они во многом интуитивны, и я испытываю сложности, пытаясь их озвучить, поэтому заранее извиняюсь. Ну вот, что касается "истинного совпадения"... Давайте тогда уж, применительно к "одиночеству в творчестве". Исходя из собственных ощущений и разговоров с другими людьми, я сделала вывод, что у многих есть некое не всегда оформленное в четкие формулировки представление, что, в принципе, существует возможность совместного творчества, при котором ну хотя бы - двое - думают как один. И это - покруче секса, как сказал один из моих собеседников. )) Вот, не знаю, вы читали "The marriage stone"? Там говорится о потенциальной возможности объединенной магии, и что это даже не всем магам под силу... Вот и здесь - нечто подобное. А сказав, что такое возможно, но не здесь, я имела в виду, что, как говорится, "не в этой жизни", вероятно. Подразумевая не столько физическое местоположение, а скорее внутреннее состояние, степень, в которой каждый из нас состоялся, чтобы достичь желаемого. Вот как-то так...

2010-10-01 в 13:36 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
p-nysh

твердо убеждена, что враждебное взаимодействие вполне может оказаться необходимым периодом для развития обеих сторон
Согласна :friend: Иначе этого взаимодействия и не случилось бы.

VelgaW

в принципе любой из нас на самом деле - одинок, даже, если окружен близкими - друзьями и единомышленниками. Но вот в то же время у каждого, где-то глубоко внутри сидит какое-то врожденное, инстинктивное что-ли (не могу точнее выразиться) представление об идеальном, истинном совпадении с кем-то иным, оно, словно эталон, по которому мы оцениваем все наши отношения в жизни, то, к чему мы подсознательно стремимся. Значит, в принципе, оно возможно? Хотя, наверное, не здесь...
Сильно зависла. Или не так поняла, или черт бы его знал :hmm:
Любой человек одинок в осознании и решении своей атманической задачи - это по определению так, атманический план у каждого свой, и никакой другой человек никогда не поймет и не прочувствует его до конца. Поэтому, собственно, 12 дом означает не только глубинное творчество и не-силовую работу с тонкими планами, но и одиночество. При этом установка "у каждого есть эталон истинного совпадения с кем-то иным" для меня выглядит как заведомая иллюзия. Во-первых, потому что не у каждого, и не все к этому идеальному совпадению стремятся - только те, у кого 12 дом непроработан, а, значит, осознание реальной бездны собственного одиночества вызывает не ощущение гармонии с миром, а ужас. Во-вторых, потому что истинного идеального совпадения вроде как на самом деле не существует, точнее, совпадение вообще не может, получается, выходить за пределы бытовых планов - атманический, то есть поток ведущего эгрегора, все равно у каждого свой. Они могут быть близки, могут совпадать на время по задачам и пути, могут идти где-то рядом достаточно долгое время, но быть абсолютно одинаковыми они все равно не могут, иначе это были бы два абсолютно одинаковых человека.
Так что, подозреваю, я все же не совсем так поняла, что вы тут имели в виду. Поясните?

URL
2010-10-01 в 13:56 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana Поясните?
Ну что же, постараюсь, заодно, может и сама пойму )) Вобщем, я ни разу не астролог, то есть прочитать термины и понять что-то могу, но самостоятельно - не ориентируюсь, поэтому про 12 дом ничего не скажу )) давайте я все же по-своему попробую. Ну что касается вот этого ужаса перед одиночеством. Не скажу про других, но я не испытывала ни разу, и как раз вот из-за того, что Вы назвали "иллюзией" - из-за осознания того, что где-то, за невидимой гранью, но совсем рядом, есть нечто / некто (не могу точнее), поддерживающее всегда. Оно - не идентично мне, но идеально дополняет. А вот в реальной жизни - этого нет и не будет никогда, и я это прекрасно всегда понимала, потому и говорю, что "возможно, но не здесь". И вот еще по поводу этого замечания: быть абсолютно одинаковыми они все равно не могут, иначе это были бы два абсолютно одинаковых человека. Я хочу подчеркнуть, что в моем представлении совпадение с кем-то - это не полная идентичность, а совпадение... ну как две фигурки паззла совпадают. Они же совершенно не похожи - а совпадают! И в творчестве такое возможно - главное, чтобы у соавторов хватило мудрости не тащить одеяло на себя и слушать не свое эго, а вот тот самый эгрегор, который реализуется. Возможно, я и не права.

2010-10-01 в 14:00 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
И кроме того, к вопросу о творчестве... Пишут же совместно Олди, Дяченко, правда, последняя пара - супруги...

2010-10-01 в 14:08 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
VelgaW
где-то, за невидимой гранью, но совсем рядом, есть нечто / некто (не могу точнее), поддерживающее всегда. Оно - не идентично мне, но идеально дополняет. А вот в реальной жизни - этого нет и не будет никогда
ИМХО, если под "некто / нечто, поддерживающим всегда" подразумевается сила, формирующая реальность, то полноценный и осознанный контак с ней вполне в человеческих силах.

2010-10-01 в 14:16 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
p-nysh сила, формирующая реальность
Теперь я хочу уточнить - это что? В Вашем понимании? Потому что по моим ощущениям, то о чем я пыталась сказать, не надмирное, обособленное и отстраненное, а очень даже именно мне близкое... И с этой силой, назовем ее так, я и не спорю, контактировать вполне можно, но в реал не перенесешь. Уровень вибраций другой ))
Вооот... теперь я понимаю муки пещерных людей, которые увидели реактивный самолет и пытаются его описать своими словами )))))))

2010-10-01 в 14:28 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
то о чем я пыталась сказать, не надмирное, обособленное и отстраненное, а очень даже именно мне близкое...
опять же ИМХО (прошу это учесть): в мироздании нет ну абсолютно ничего надмирного, обособленного и отстраненного. Все что таковым кажется - оно именно кажется из-за отсутсвия контакта.
Про уровень вибраций - согласна. Он совершенно другой на определенных этапах. Но их диапазон вполне расширяемый до полного соответсвия тому самому "нечто", просто мало кто этим в реале занимается.
ну вот я пока так вижу....

2010-10-01 в 14:32 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
VelgaW

у многих есть некое не всегда оформленное в четкие формулировки представление, что, в принципе, существует возможность совместного творчества, при котором ну хотя бы - двое - думают как один. И это - покруче секса, как сказал один из моих собеседников
я не испытывала ни разу, и как раз вот из-за того, что Вы назвали "иллюзией" - из-за осознания того, что где-то, за невидимой гранью, но совсем рядом, есть нечто / некто (не могу точнее), поддерживающее всегда. Оно - не идентично мне, но идеально дополняет.
Значит, я вас поняла правильно - вы действительно говорите об иллюзии. Вас поддерживает не осознание того, что где-то есть нечто, идеально дополняющее и поддерживающее всегда, а ощущение этого, переживание этого. Переживание отличается от осознания тем, что в переживании существуете только вы - оно происходит в вас и ограничено вами - и для того, чтобы получить любое переживание, достаточно вас самой и вашего на то желания. Объективного существования объекта, по поводу которого происходит переживание, для этого не требуется. Осознанию наличие объекта как раз требуется, и требуются также видимые и осязаемые подтверждения его существования.
Если что, мне кажется нормальным и логичным наличие подобной иллюзии на определенном этапе жизненного пути. Но, кстати, с магами разница в том, что у них-то как раз ее нет - развитые взрослые маги объективно отдают себе отчет в том, насколько они одиноки, при всем том, что они имеют партнеров, идеально их дополняющих или с ними совпадающих, кому что ближе. Просто это, как вы верно сказали, разные уровни вибраций, и тот, на котором существует одиночество, никакому другому существу недоступен.
Другое дело, что если пойти еще дальше, то окажется, что негативного оттенка это одиночество тоже не несет. Как раз несет гармонию с миром и то самое ощущение поддержки. Но если вы говорите об этом, то мне тогда вообще непонятно, зачем мы об этом говорим, если вернулись к тому, с чего начали - в глобальных вопросах своего кармического пути каждый остается один, но мир всегда рядом, и этого достаточно.

URL
2010-10-01 в 14:43 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
p-nysh диапазон вполне расширяемый до полного соответсвия тому самому "нечто", просто мало кто этим в реале занимается Значит, пусть и "мало кто", но кто-то занимается, тоже очень интересная тема для обсуждения (только тут не место, наверное :))

Friyana мир всегда рядом, и этого достаточно Вот я теперь это в рамку и на стену - это же то самое, мое, только четко сформулированное! Спасибо! :kiss: И вообще спасибо за этот интересный и полезный разговор - не часто так удается. А вот мне стало интересно: а Вы сами от этих дискуссий что-то полезное для себя получаете?

2010-10-01 в 14:47 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
VelgaW

о Вот я теперь это в рамку и на стену - это же то самое, мое, только четко сформулированное! Спасибо!
Значит, мы и правда друг друга поняли :friend:

А вот мне стало интересно: а Вы сами от этих дискуссий что-то полезное для себя получаете?
Не всегда, но бывает. Или можно так сказать - вообще да, но случаются и ни уму ни сердцу. А еще можно так - получаю всегда, а когда не получаю, то получаю "двадцать лет спустя", перечитывая старые дискуссии. Короче, как обычно, хрен с ходу однозначный ответ дашь :lol:

URL
2010-10-01 в 14:54 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana как обычно, хрен с ходу однозначный ответ дашь
Да уж ))) жизнь вообще однозначной не назовешь )) Еще раз спасибо :white:

2010-10-01 в 15:28 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
только тут не место, наверное
абсолютно не место

2010-10-01 в 20:21 

Lori of the River
речной кракозябрик
Friyana
Прям дюжину? А каких?

Ну, вот ты говоришь: неважны в итоге оказываются ни совпадения стиля, ни слог, ни даже по большому счету жанр, важно только одно - а маги ли персонажи.
Если все эти совпадения не важны, то какое важно? Вот это самое "маги ли персонажи" - это совпадение по чему? То, которое определяет теоретическую возможность написать "правильный" фик к трилогии или её продолжить.

Чтобы описать логику мира магов, достаточно ли эту логику просто понимать, не используя? И тут другой вопрос века, на котороый я пока себе так и не ответила окончательно - можно ли вообще достоверно описать что-то только по теоретическому знанию о нём? Так чтобы тот, у кого не только теоретическое зание о предмете, но и опыт, смог это прочитать, не испытывая чувство диссонанса?
И что такое тогда "не только теоретическое знание" - это обязательно события или внутреннее переживание и эмпатию тоже сюда можно отнести?


Мне кажется, что в данном конкретном случае надо знать и... эээ... больше, чем просто знать - ещё и понимать, исходя из собственного опыта, те законы, по которым существует мир, описанный в трилогии (для меня это в принципиальных вопросах те же законы, по которым существует и наш мир, но это частности моего мировоззрения). И не отворачиваться от их очевидности. Если ты видишь законы мира, ты уже не можешь отпинаться незнанием, непониманием того, что происходит. Уровень ответственности возрастает в разы со всеми отсюда следствиями. И разница между текстом и жизнью стирается, как одно из этих следствий.

То есть совпадение должно быть в чём - в мировоззрении? В картине мира, в образе жизни, в понимании того, что происходит и подходе к тому, что получаем через это понимание. В практическом подходе в том числе.
То есть написать такое мог бы стихийный маг, например или любое существо любого плана, обладающее тем же мировоззрением и способом его практического применения.
Вот и ещё вопрос - о вариантах и градациях существ внутри этого эгрегора.
Насчёт уровня того же или выше - думаю, что это необходимо для того, чтобы именно закончить трилогию. А для вбоквела, к примеру, уровень выше необязателен. Более низкий уровень просто ограничит возможности описания действующих лиц более низкими уровнями, но если картина мировоззрения та же, вектор её применения тот же, то может вполне приличный вбоквел получиться, не?

2010-10-01 в 20:35 

Lori of the River
речной кракозябрик
Friyana
Кстати, если даже найдётся человек уровнем, скажем, выше, ловящий нужные потоки и вообще со всех нужных сторон зайка, то он всё равно напишет по-своему. Правильное, но своё. Со своими "отпечатками пальцев", своей энергетикой. Твою энергетику не повторит никто, по той простой причине, что каждый человек индивидуален - и, увы, незаменим. Потому что двух одинаковых нет. Кто-то может быть способен выполнять ту же функцию, но это всё равно будт иначе.
И если эгрегор выбирает говорить через кого-то конкретного, значит ему нужен не просто кто-то, способный выполнять функцию, а кто-то, способный придать ей ещё и определённую окраску. Свою. Проведя через себя, как свет через стекло определённого индивидуального цвета.
Возможно, мир способен воспринять этот поток правильнее всего именно через такой фильтр, а не какой-нибудь другой. К примеру.

2010-10-05 в 15:40 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Lori of the River

И что такое тогда "не только теоретическое знание" - это обязательно события или внутреннее переживание и эмпатию тоже сюда можно отнести?
На этом месте я пока додумалась только до того, что внутреннее переживание и эмпатия подразумевают и событие тоже (грубо говоря - если что-то прожилось в твоей внутренней реальности, то неважно, прожилось ли оно еще и во внешней, оно все равно тобой уже прожилось), а событие может внутренних переживаний не подразумевать, потому что один поток относительно другого запаздывает. Поэтому то ли я тут глючу, то ли, получается, эти вещи надо местами менять - достаточно ли внутреннего переживания или к этому еще и внешнее событие должно прикладываться?
Или глючу?

То есть написать такое мог бы стихийный маг, например или любое существо любого плана, обладающее тем же мировоззрением и способом его практического применения.
Вот, и у меня получалось, видимо, то же самое, но с другой стороны. Если стихийный маг - это точка, через которую стихия проявляется в мир, то написать такое смог бы тот, кто способен смотреть на мир оттуда, откуда смотрит Время Истины. Потому что трилогия написана, по сути, с его точки зрения - это его POV сплошной идет везде, а маги для него только точка выхода в мир: смотрим через Шона, описываем вроде бы точку зрения и восприятие Шона, смотрим через Гарри, описываем восприятие и точку зрения Гарри. Но на самом деле это везде Время Истины через них по-разному разговаривает, они и есть - его часть.
Значит, чтобы написать так, нужно быть способным присоединяться к его потоку. Быть им все равно невозможно - это и есть тот самый недостижимый Абсолют - но можно, проводя аналогию, смотреть через него так же, как оно смотрит через магов, и говорить его словами так же, как оно говорит словами магов. Если из моей путаной мысли сейчас хоть что-нибудь вычленить можно, а то я сомневаюсь.

Более низкий уровень просто ограничит возможности описания действующих лиц более низкими уровнями, но если картина мировоззрения та же, вектор её применения тот же, то может вполне приличный вбоквел получиться, не?
Да, согласна. Точнее, как - если уровень тот же, получится вбоквел, если уровень выше, получится финал или сиквел.

И если эгрегор выбирает говорить через кого-то конкретного, значит ему нужен не просто кто-то, способный выполнять функцию, а кто-то, способный придать ей ещё и определённую окраску. Свою. Проведя через себя, как свет через стекло определённого индивидуального цвета.
Умеешь ты правильно припечатать... :hmm:

URL
2010-10-14 в 11:26 

Кокоро [DELETED user] [DELETED user]
Возможно, мир способен воспринять этот поток правильнее всего именно через такой фильтр, а не какой-нибудь другой. - согласна.
Другие напишут другое или по-другому, увидят и покажут со своей стороны.

2010-11-15 в 09:55 

Поздравляю Вас с Днём Рождения!
И пользуясь случаем, спасибо за трилогию, она является одной из самых моих любимых вещей :)
читать дальше

2010-11-15 в 13:58 

С Днем Рождения! :white:

2010-11-15 в 15:46 

С Днем Рождения!:red:

2010-11-15 в 15:52 

primorskaja
Тот, кто идет не в ногу, слышит другой барабан (с)
От всей души поздравляю!
Желаю Вам сохранить тот свет, что находится в Вас - пусть он никогда не гаснет.
Пусть Вас всегда окружает тепло, добро, любовь и немного волшебства.
Спасибо вам огромное.

2010-11-15 в 20:00 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Спасибо! :buddy:

URL
2010-11-15 в 20:24 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
с Днюхой!
Много инсайтов, много изменений, много постижений, много взлетов, много новых высот, глубин и широт, и чтобы каждый шаг твоего пути был в Радости!

2010-11-15 в 20:25 

Friyana

С днем рождения! :white:

2011-12-01 в 04:25 

~.Draco Lucius Malfoy.~
~Есть один великолепный способ настроить человека против себя – дать ему понять, насколько я хорош по сравнению с ним.~ ~Ходячий кокаин (с) Люциус Малфой~
То есть написать такое мог бы
стихийный маг, например или
любое существо любого плана,
обладающее тем же
мировоззрением и способом
его практического применения.
Вот, и у меня получалось,
видимо, то же самое, но с
другой стороны. Если
стихийный маг - это точка,
через которую стихия
проявляется в мир, то написать
такое смог бы тот, кто
способен смотреть на мир
оттуда, откуда смотрит Время
Истины. Потому что трилогия
написана, по сути, с его точки
зрения - это его POV сплошной
идет везде, а маги для него
только точка выхода в мир


Тоесть Вас можно отнести все же к стихийным магам или Вы просто человек, смотрящий на мир через Время Истины?) и на сколько вообще такое существо, как маг, применимо к реальному миру, на Ваш взгляд?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники пикирующего бомбардировщика

главная