21:53 

Про магов

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Истерия вокруг дописывания чужих фиков доставляет второй день.

Мыслей было много, но по итогам, как это обычно с ними бывает, почти все свелись к "нуегонахуй слова на них тратить". Осталась одна, и я ее как снова подумаю, так снова нервно ржу, поскольку представить такое у меня при всем желании не получается. Мысль следующая: интересно, а это вообще возможно - теоретически - написать кому бы то ни было что угодно от лица стихийного мага? Вот что угодно, хоть пвп, хоть любого рода и жанра "фик на фик", хоть свой вариант финала, пофиг - лишь бы автор действительно смог написать мага так, чтобы получился маг? Фиков по трилогии писалось не раз и не два, и неважны в итоге оказываются ни совпадения стиля, ни слог, ни даже по большому счету жанр, важно только одно - а маги ли персонажи.

С магами все просто - они разговаривают, как маги, поступают, как маги, реагируют на события, как маги, и мир им отвечает событиями, как магам. Поэтому достаточно всего лишь описать существо с психикой и речью мага в сюжете, закольцованно выстроенном вокруг реакции мира на мага, а мага - на мир таким образом, чтобы эти реакции друг друга гармонично дополняли.

Если бы я такое увидела, я бы за этого человека, честно, на время даже душу в аренду сдала бы. Без шуток.

@темы: О фанфике, Местное

URL
Комментарии
2010-09-30 в 21:59 

Лианнон
Главный уполномоченный контроля за демонами Эдо
Интересно, медитация с картой Маг и подключение к эгрегору помогают? :-D

2010-09-30 в 22:03 

МИ-2
Мозговой Истребитель(с)
Friyana
*тихо смеется в углу*

2010-09-30 в 22:03 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Лианнон

Попробуйте :-D Хотите - приносите результат, хотите - даже анонимно, а я обещаю подробную рецензию с разбором по вопросу, маг получился или не маг. Все остальное рецензировать точно не возьмусь - не мое это дело - но по этому пункту легко.
Мне и правда интересно самой, возможно это в принципе или нет. Получилось ли бы у кого-то еще?

URL
2010-09-30 в 22:03 

VelgaW
Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana Поэтому достаточно всего лишь описать существо с психикой и речью мага в сюжете, закольцованно выстроенном вокруг реакции мира на мага, а мага - на мир таким образом, чтобы эти реакции друг друга гармонично дополняли
Это очень тонкая шутка - заключенная в словах "достаточно всего лишь..." ))) Ну да, мне бы тоже хотелось посмотреть на того, кому удастся легко и просто - "ап!" - и все это виртуозно проделать )) Я не в теме - а что, уже есть добровольцы?

2010-09-30 в 22:04 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
URL
2010-09-30 в 22:05 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
VelgaW

Я не в теме - а что, уже есть добровольцы?
Сколько раньше пытались - не получалось, либо персонажи получались людьми, либо я исправляла диалоги, чтобы сделать из этих людей магов. Сейчас добровольцев не было, меня вопрос теоретически волнует.

URL
2010-09-30 в 22:10 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
А есть какая-то причина? Почему именно сейчас он стал волновать?
Сколько раньше пытались - не получалось Я и не сомневаюсь, эта трилогия уже давно выбрала своего автора и, видимо, пока - менять его не собирается )) Но это - открытие для меня, что попытки все же были. Очень интересно.

2010-09-30 в 22:14 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
VelgaW

А есть какая-то причина? Почему именно сейчас он стал волновать?
Так говорю же - второй день читаю дискуссии про дописывания чужих фиков :-D
konchim-vmeste.diary.ru/
И думаю, что в моей голове и моем случае вопрос до этики такого поступка, как дописывание за автором его текста, даже не доходит - спотыкается о теоретическую возможность или невозможность сделать это в принципе.

Но это - открытие для меня, что попытки все же были. Очень интересно.
Что вы, были, конечно. На Поттер-Фанфикшен целый полномасштабный стеб по трилогии лежит, например :gigi:

URL
2010-09-30 в 22:18 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana Полномасшатабный стёб?! )) Ну что же - этику в сторону, пойду гляну ))) Всеж-таки - новый опыт ))

2010-09-30 в 22:20 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
:hmm: Если найду, мда...

2010-09-30 в 22:29 

Lori of the River
речной кракозябрик
Вот ты вечно как задашь вопрос, так он за собой ещё дюжину тянет. *зависла*))

2010-09-30 в 22:31 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
VelgaW

Где-то он там точно есть)))

Lori of the River

Прям дюжину? А каких? :hmm:

URL
2010-10-01 в 01:12 

vorobeika
You don't have a soul. You are a soul. You have a body.
Перечитывала недавно. И стала думать неожиданно для себя обнаружила показалось мне, что мой амакс это маг. Возможно, недозревший, возможно, ушедший не в ту сторону (потому что страдающий).
А прямота, открытые глаза и отсутствие страха перед воздействием на мир - всё это есть. И болезненная ответственность за все процессы.

Нам, не магам, рядом с таким находиться тяжко. И опасно вообще.

Вот и думаю, если бы все телеги, которыми он меня периодически пытал, изложить письменно, получилось бы повествование от лица мага?

2010-10-01 в 03:46 

Если бы я такое увидела, я бы за этого человека, честно, на время даже душу в аренду сдала бы. Без шуток.

"я бы продал Волан-де-Морту свою душу. А, не получится. Я забыл, что у меня ее уже нет." (с) :tongue:

2010-10-01 в 08:53 

Rinnel
Ни о чем
VelgaW эта трилогия уже давно выбрала своего автора и, видимо, пока - менять его не собирается
согласна. пока у трилогии не появится необходимость в новом\еще одном авторе никто и не сможет такое сделать. а тот кто может не захочет :yes:

2010-10-01 в 10:27 

Friyana

Если бы я такое увидела, я бы за этого человека, честно, на время даже душу в аренду сдала бы
Ыыы...
Хотелось бы и правда увидеть такого человека

И думаю, что в моей голове и моем случае вопрос до этики такого поступка, как дописывание за автором его текста, даже не доходит - спотыкается о теоретическую возможность или невозможность сделать это в принципе.
Не, я очень понимаю желание потребителя увидеть финал чего-либо заброшенного, но как потребитель же, понимаю что завершенное кем-то другим - это будет не то в 99,99(9)% случаев. И оно мне не понравится именно потому что "не то"

На Поттер-Фанфикшен целый полномасштабный стеб по трилогии лежит, например
Ну какая это попытка? Это ж пвпшный закос под ))))))))


VelgaW

На правах саморекламы тот самый стеб С'экс

2010-10-01 в 10:54 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Irma~ Спасибо за ссыль на "тот самый" )) А то уж я сегодня коллег пугаю с утра, лихорадочно роясь в компьютере и делая вид - "я ужасно занят!!!" - в "тех самых поисках" ))) Обязательно ознакомлюсь )) А к вопросу о дописывании... Я тут все думала над этой проблемой. Ведь и впрямь неоднозначно! Дело в том, что есть вещи, которые народ успел полюбить, вещи масштабные и заслуживающие внимания, но в силу неких причин потерявшие своих авторов. Ну и что же делать в таком случае? Пусть уж лучше будут попытки завершения, а вдруг случится чудо, и информационный канал вновь захочет в полной мере раскрыться через кого-то другого? ;-) Да и в самом факте существования фиков на оригинальные произведения я не вижу ничего дурного. Пусть люди рефлексируют и самовыражаются в силу своих возможностей - почему нет? Хотя, насколько я знаю, та же Роулинг безмерно страдает из-за этих фактов временами )) Но в нашем случае, на мой взгляд, и я нисколько не претендую на истину, трилогия Friyana не только давно вышла за рамки "бытового фикописательства" )), но и зажила самостоятельной жизнью, а кроме этого уровень ее таков, что требует, видимо, огромных душевных сил и затрат не только на ее чтение и усвоение, но и на создание. Поэтому, если люди будут пытаться создать нечто равное или превосходящее - это один ракурс, и почему-то мне кажется что не выйдет, по крайней мере - пока. И душе Фрияны ничего в скором времени, не угрожает )) Ни рабство ни аренда )) Хотя тут и другой вопрос: а почему собственно? Ведь автор - тоже живой человек, один из нас, почему - у нее "да", а у других - "нет"? Но это, как говорится, "совсем другая история"... )) А если просто народ станет писать свои фики на эту трилогию, как на самостоятельное произведение, в качестве своего способа отреагировать, осознать, как пишут в "шапке" - "ни на что не претендуя" )) да и Бог с ними! Разве от кого-то убудет? Вот, если говорить о том, чтобы взять да и закончить эту трилогию за автора - тогда да, я умолкаю в растерянности... Потому что - а зачем, собственно? Автор жив-здоров, бросать свое детище не намерен, ну и зачем ему такие "добровольцы"? Бессмыслено...
А вообще вещь Фрияны очень неординарна по своему воздействию на читателя. Когда я знакомилась с ней, у меня почему-то (но я и по жизни ужасный параноик :D) было стойкое ощущение, что при написании где-то рядом бродил "призрак НЛП", а в моем сознании кто-то активно проводит "подрывную деятельность" - прямо-таки эффект чужого присутствия в моей голове ))) Интересно, это мои личные тараканы, или еще к кому забредали? ;-)

2010-10-01 в 11:11 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
Если бы я такое увидела, я бы за этого человека, честно, на время даже душу в аренду сдала бы.

)) "Познакомлюсь с магом уровнем как я и выше, любителем фанфикшена" - для меня это так звучит :laugh:
маг - не в трилогическом смысле конечно

2010-10-01 в 11:47 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
vorobeika

Вот и думаю, если бы все телеги, которыми он меня периодически пытал, изложить письменно, получилось бы повествование от лица мага?
Имхо - нет, получилось бы изложение телег мага, а не повествование от его лица. Но это имхо, потому что я только предполагаю, а вживую изложения не видела. Вот если б посмотреть, тогда я могла бы обоснованно сказать - да или нет)
Рада тебя видеть :kiss:

San Tanoshiko

Елки :lol: Ну и к чему это было?

colored water

пока у трилогии не появится необходимость в новом\еще одном авторе никто и не сможет такое сделать. а тот кто может не захочет
Я исхожу из того, что мне неизвестно, появилась уже у трилогии такая необходимость или нет. Пока не появилась, так все и есть, но если вдруг уже да, то ситуация уже изменилась, просто мы об этом еще не знаем. Я такое вполне могу допустить))

Irma~

как потребитель же, понимаю что завершенное кем-то другим - это будет не то в 99,99(9)% случаев. И оно мне не понравится именно потому что "не то"
Ирма, организаторы по ссылке и не хотят "то" - они хотят то, чего они хотят :gigi: Оставим этику их решений им самим, меня интересует сама возможность написать мага пусть даже по-другому, но чтоб это был маг.

VelgaW

трилогия Friyana не только давно вышла за рамки "бытового фикописательства" )), но и зажила самостоятельной жизнью, а кроме этого уровень ее таков, что требует, видимо, огромных душевных сил и затрат не только на ее чтение и усвоение, но и на создание.
Я кстати думаю, что в этом смысле трилогия ничем от других фиков не отличается - любой фик создается своим эгрегором, к которому еще попробуй подключись, а потом попробуй выдержи его ритм и прочие накладываемые им требования. Поэтому создание любого фика требует своих сил и затрат, и поэтому любой фик живет своей самостоятельной жизнью.

p-nysh

"Познакомлюсь с магом уровнем как я и выше, любителем фанфикшена" - для меня это так звучит
Я бы даже добавила - "познакомлюсь с магом уровнем как я и выше, любителем фанфикшена, способным работать с эгрегором Времени Истины".
Впрочем, фанфикшен можно и вычеркнуть - я б познакомилась не для того, чтобы он за меня трилогию дописал, я бы в принципе познакомилась :-D Такие люди - они ж на вес золота.
Но это как, проводя параллель, с любыми сильными авторами - познакомиться с "магом твоего уровня и твоих интересов" можно, их полно, но ведущие эгрегоры у вас будут все же разные почти наверняка. Потому что каждый сильный автор занят на реализации своей программы и задач своего ведущего эгрегора, и общение с таким человеком дает ощущение "у кого-то похожая на мою жизнь и похожие на мои проблемы", но в любом случае не дает полноценной совместной работы. Разве что один из вас бросит свой эгрегор и прогнется под чужой, а это чревато для обоих в конечном итоге.
Короче, резюмируя - одиночество каждого все равно останется с ним :hash3:

URL
2010-10-01 в 11:51 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana любой фик живет своей самостоятельной жизнью Согласна )) Только это так же, как с людьми - одиночки - вспыхивают и горят ярко для всех, кто-то согревает узкий круг самых близких , а кто-то всю жизнь сидит в своей скромной норке )) Вот и с творчеством также.

2010-10-01 в 12:03 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
VelgaW

Ну да)) Я про то, что это ничего не меняет в сути вопроса - тому, кто всю жизнь сидит в норе, его сидение в норе дается не легче, чем одиночке его горение.

URL
2010-10-01 в 12:09 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana тому, кто всю жизнь сидит в норе, его сидение в норе дается не легче, чем одиночке его горение
То есть, перефразируя, можно сказать, что Бог (ну или кто там есть?:)) дает каждому по силам? И тяжесть у каждого адекватна его возможностям, но у каждого - своя? А ведь - точно! ))

2010-10-01 в 12:13 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
но ведущие эгрегоры у вас будут все же разные почти наверняка
да, я вот хотела потом дописать что-нибудь про поле приложения этого уровня, да поленилась. Ну ты за меня все сказала )))
А про одиночество - это спорный вопрос. И на счет бросить эгорегор - тоже. Имхо, они разные до определенной точки, после которой все становятся на свои места как разные аспекты одного целого (в сознании, я имею ввиду). В идеале, я не думаю, что должна быть проблема взаимодействия магов, ведомых разными эгрегорами. Хотя пока это кажется утопией.

2010-10-01 в 12:18 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
p-nysh не думаю, что должна быть проблема взаимодействия магов, ведомых разными эгрегорами
Простите, а может быть такое, что эгрегоры враждебны (ну или не враждебны, а как разные полюса у магнита, что-ли) друг другу?

2010-10-01 в 12:31 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
p-nysh

В идеале, я не думаю, что должна быть проблема взаимодействия магов, ведомых разными эгрегорами. Хотя пока это кажется утопией.
А у взаимодействия магов проблемы и нет - проблема есть в возможности совместной работы над одной задачей)) Читай - работы в одном эгрегоре. Чем потенциальнее существо, тем жестче, как правило, его рамки, и тем выше цена его виляний от своего пути, верно же? Вот и получается, что два сильных мага взаимодействовать-то смогут с легкостью, шикарно друг друга поймут, найдут друг в друге много общего и вообще собрата по разуму, но работать будет все же каждый над своей задачей в итоге. Оставаясь в своем эгрегоре. И одиночество именно в выполнении задачи у каждого останется свое.
Ну то есть, грубо говоря, я могу общаться с разными сильными и популярными авторами, у нас будут схожие проблемы и интересы, мы будем клево друг друга понимать, иногда даже поддерживать и давать советы, или критику там, или обратную связь - помогать, в общем - но тяготы работы над своими текстами все равно останутся у каждого свои. Если только наши эгрегоры не подразумевали для кого-то из нас некоторый обучающий период работы в соавторстве, но и то - это только период, потому что я, например, как автор в идеале точно одиночка, значит, и соавтора в долгосрочном периоде у меня быть не может. А у кого может, у тех задача тоже не проще, а другая просто - соавторство своих проблем добавляет, а тяжесть проживания идеи все равно у каждого остается своя.

VelgaW

а может быть такое, что эгрегоры враждебны (ну или не враждебны, а как разные полюса у магнита, что-ли) друг другу?
Сорри, что влезаю, но имхо - может такое быть, но при некотором уровне развития магов помешает оно уже не взаимодействию, а опять же только совпадению путей. Взаимодействовать будет сила с силой, уровень с уровнем, а не направление с направлением. У мага Гарри куда больше общего с магом Кристианом, проводя параллель, чем с человеком Гермионой.

URL
2010-10-01 в 12:55 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
проблема есть в возможности совместной работы над одной задачей)) Читай - работы в одном эгрегоре

а, ну так конечно согласна

2010-10-01 в 12:59 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
VelgaW Friyana
мне сейчас кажется твердо убеждена, что враждебное взаимодействие вполне может оказаться необходимым периодом для развития обеих сторон

2010-10-01 в 13:07 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
Friyana Спасибо за ответ про эгрегоры.
А вот по поводу этого: одиночество именно в выполнении задачи у каждого останется свое, можно я еще замечу )) Думала совсем не так давно на схожую тему - "одиночества среди людей"... И почему-то родился у меня такой вывод: в принципе любой из нас на самом деле - одинок, даже, если окружен близкими - друзьями и единомышленниками. Но вот в то же время у каждого, где-то глубоко внутри сидит какое-то врожденное, инстинктивное что-ли (не могу точнее выразиться) представление об идеальном, истинном совпадении с кем-то иным, оно, словно эталон, по которому мы оцениваем все наши отношения в жизни, то, к чему мы подсознательно стремимся. Значит, в принципе, оно возможно? Хотя, наверное, не здесь...

2010-10-01 в 13:12 

Всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать (с)
p-nysh враждебное взаимодействие вполне может оказаться необходимым периодом для развития обеих сторон
Я бы даже уточнила, что это взаимодействие только кажется участникам враждебным, пока они не изменились, пережив новый опыт. По жизни часто стала убеждаться, что нет однозначно "черного" или "белого" - все зависит от точки зрения...

2010-10-01 в 13:15 

p-nysh
абсолютным мифом является абсолютно все (с) В. Пелевин
VelgaW
а что подразумевается под истинным совпадением?

Значит, в принципе, оно возможно? Хотя, наверное, не здесь...
а почему не здесь? и что для Вас "здесь"?

просто тема очень интересна, и не хотелось бы в ней запутаться из-за разности определений

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники пикирующего бомбардировщика

главная