03:36 

О Раках

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
По просьбе трудящихся выношу из комментов - с меня было запрошено имховое мнение астролога о стародавнем посте Элы о Раках, на который я в те времена помедитировала и в итоге промолчала.
Сам пост можно глянуть здесь: www.diary.ru/~Ela/?comments&postid=31788787

Пройдусь прямо по пунктам, причем сразу оговорюсь - это именно про типичных Раков, без явных отклонений от архетипа. А, поскольку хоть какие-то отклонения есть у очень многих, то стопроцентного попадания не будет ни в кого - для этого нужна индивидуальная карта, а не описание Солнечного знака.

читать дальше

Суммируя вышесказанное, прихожу к тому же выводу, что и Эла - Фуджимия Ран (как и Дин Винчестер, имхо) - типичнейшие Раки, хотя портрет Рака я себе представляю во многом совершенно иначе.

@темы: Местное, Астроразборы

URL
Комментарии
2008-01-09 в 03:56 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
*молча*

2008-01-09 в 04:16 

Ela
Мррр, правильно, типичному Раку, то есть мне, очччень неуютно в лидерах - Рак по идее идеальная ВТОРАЯ скрипка... но вот отчего-то судьба нас в лидеры выпихивает просто с какой-то неприличной упертостью. Так что типичный Рак как раз именно что лидер. и хороший... и в душе костерит такое положение вещей самыми экстравагантными словами из всех доступных. Даже если у него, как у меня, Марс ого-го какой. )))
Да - Рак впечатлителен, ему всегда жалко киску, рыбку, птичку и собачку. Он не в этом смысле индивидуалист. А в том, что он скорее солист, чем член коллектива. Невзирая на умение вливаться и срастаться. Комфортнее ему один фиг сбоку.
Очевидно, мне везло на знакомых Раков и себя на предмет стояния индивидуального Меркурия - логика рулез. Только не надо забывать, что это ЛУННАЯ логика. )))
Тельцовские пункты на предмет поесть, комфорта и так далее - все-таки есть. ДА - Тельцы это умеют ЛУЧШЕ. Но и мы любим это дело в своей личной раковине. )))
И еще одно. Насчет колебания настроений Рака. Да - при эго эмоциональности... что есть, то есть. Но в отличие от Рыб (во всяком разе, большинства Рыб) Раки умеют держать это в руках, спарвляться, переключаться и так далее. В результате Рак как раз очень даже способен "зависнуть" в каком-либо настроении или эмоции - именно из противоречия самому себе и внутреннего осознания (хотя часто подсознательного) что настроениям поддаваться низзя.
И рулез для Рака все же не колебания его настроения - а "так правильно, и все тут" (именно поэтому Рака можно впинать на метсо лидера. и он таки повезет всю эту таратайку... и будет на этом месте офигенно харизматичен... и если кто-нить догадается давать ему отдохнуть и вовремя кормить его конфетами и водить в кино на сентиментальные фильмы, Рак так и будет все это везти))) ). И в силу этого - НИКАКИЕ колебания настроения не помогут тому, кого Рак посчитал нерукоподаваемым, ибо означенная особь действует "неправильно" и низко. Рак окончателен в таких приговорах. Он может ОЧЕНЬ долго терпеть нестерпимое и пытаться наставить на путь истинный - именно потому, что знает за собой эту окончательность. Но уж если свершилось... все, в дело вступает основной закон физики: тело, полсанное на фиг, обратно НЕ возвращается.
Если не переменит траекторию - как ее переменил Оми. Что характерно для Рака - он реально дает телу возможность переменить траекторию по собственному выбору. Но если тело не переменит траекторию - оно удаляется в вечный бан, и из пространства Рака вычеркивается НАВСЕГДА.
Это так - заметки Рака на полях. )))

2008-01-09 в 04:53 

Ela
Да, забыла добавить - Рак не ЖДЕТ, что его кто-то поймет (хотя как и все люди, нуждается в этмо, равно как и в упомянутой отдаче). Рак просто не въезжает, как можно настолько не иметь интуиции и эмпатии, чтобы не понять такие простые вещи. ))) Для него и вообще непонятно наличие людей, не умеющих понимать - и не только его, а и вообще не умеющих понимать. Кстати, не только людей. Для Рака почти невозможно что-то вызубрить механически - но вот если он ПОЙМЕТ, как это устроено, ему и запоминать не придется, само в голове уложится. Кстати, поэтому многим кажется, что у Раков хорошая память - а она у них обычная. И при этом с прибабахом - Рак помнит только то, что понимает. )))

2008-01-09 в 04:54 

Ela
А насчет тельцовских качеств... есть они у нас, есть. Они нам необходимы. Они нас стабилизируют - иначе улетим с нашей беешной эмоциональностью ой как далеко, никакой дирижопель не догонит. Нам это НУЖНО. И в нас это развивается. При всем при этом мы без этого можем.

2008-01-09 в 07:12 

lokiana
Не беру на себя ответственность за чужих тараканов. (с) Свои, и те от рук отбились...
Friyana
Вкусный пост.
*приземлила свою эмоциональность*
А вообще, я долго думал и решил промолчать (с)
Много в точку, много мимо (или от лукавого))))
Но кстати бывает разговорчивость, еще как бывает (это когда нас несет, тут не о сокровенном речь идет, а о заполнении тишины, или когда вдруг становится интересно. В игривом настроении раки... плохо понимают что собеседник уже в астрале)))
А прижать к стенке,нас можно надо просто приближаться осторожно, двигаться неугрожающе и объяснять в чем не правы. Для раков это и есть - прижали к стенке. После разговора можно разойтись с полным впечатлением что друг друга поняли, пока жизнь не докажет обратное. Чтобы рак не передумал, надо возвращаться и продолжать его убеждать,каждый раз новыми словами, чтобы смысл дошел точно и рак был на 100 % уверен что от него хотят.
Ela
в "так правильно и все тут", по моему и кроется лидерская жилка у рака. Когда чувствуется что кто-то делает направильно и надо это изменить.
Просто остальное, кроме раков, человечество считает лидерской жилкой - само желание руководить. Не уверена что они правы.)
И да - чтобы помнить необходимо понимать, тут я спотыкалась)))

2008-01-09 в 11:31 

Амайя~Эли
Жизнь - это путешествие, которое лучше совершать одиноко. (с)
Friyana - спасибо.)) Очень познавательно.

2008-01-09 в 11:57 

одуванчик толстые щеки
молчаливость, три взгляда и четыре "хм"
на этот раз даже пять "хм". Совершенно верно, проще говоря.
вопрос кстати насчет индивидуальной карты. кто именно и как ее может рассчитать?

2008-01-09 в 13:51 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

*вздыхает* Веревки из меня вьете, мадам... )))

Ela

О, так вы еще и о себе этот пост писали! Я-то изначально подумала, что это вы за толпой Раков по жизни наблюдали и зафиксировали. Тогда все совсем проще - действительно, "красота в глазах смотрящего".
Вообще, я же не зря сразу написала - речь идет только об архетипе Рака, а не о каждом представителе этого знака. А вы не типичный Рак - как минимум, вы треть пунктов про Тельца привели, и это не те качества, которые "Тельцы умеют лучше" - это то, что свойственно стоящим в Тельце планетам. Если вам это свойственно, независимо от того, Рак вы по Солнцу, Дева или Водолей - значит, у вас есть планеты, стоящие в Тельце или втором доме, тут без вариантов.
Или то, что вы говорите о лидерстве, разочарованиях и вычеркивании человека из пространства, об индивидуализме, об ощущении правильности и справедливости - это все Львиные черты Солнечного Рака. Я не знаю, что у вас там во Льве стоит, но что-то есть точно, раз вы видите в себе эти качества. В астрологии учитывается шестнадцать планет и разнообразных личностнообразующих точек, все они могут стоять в любых знаках, и не бывает, чтобы все стояли в одном. Поэтому архетип знака рождения никогда не совпадет с человеком полностью. Меня попросили по вашему посту уточнить, что попадает в архетип, а что - наносное от других знаков, я об этом и рассказала.
Совершенно не спорю, что все, о чем вы пишете, в вас действительно присутствует, просто эти черты не имеют отношения к Солнцу в Раке, а идут от других планет, стоящих не в Раке, а где-то еще - речь шла об этом.
Вот, к примеру, вы говорите - Рак не понимает, как можно не чувствовать людей эмпатически и не понимать их. Так вот - это тоже не Рачье качество. Типичный Рак полагает, что чувствует людей он один, а его самого, если он хорошо спрячется, не почувствует никто и никогда. Даже если он всего лишь закрыл глаза, он уверен, что замаскировался по самое не хочу, и ну очень удивляется, когда ему в лоб говорят - я тебя вижу. Он же спрятался! Типичный Рак верит, что способен шифроваться лучше всех на свете, и никто не способен его разглядеть - потому что никто, кроме него самого, не обладает талантом видеть, чувствовать и понимать, "как все происходит на самом деле". Это - типичный Рак. Так что вы, еще раз повторюсь - нетипичный))

lokiana

Много в точку, много мимо (или от лукавого))))
Могу только повториться - мимо конкретных представителей что-то в описании знака будет всегда. Потому что ни один представитель не является стопроцентным попаданием в собственный Солнечный знак.
Так что ничего удивительного, что в тебе есть что-то, на Рака не похожее)) Было бы странно, если бы не было.
Разговорчивый Рак, кстати - это чаще всего Рак с Меркурием в Близнецах или во Льве. Меркурий в Раке будет молчалив, как тыква, и столь же надуто-замкнут.

kofemolka11

Рассчитать может любой астролог)) Например, в теории - я. На практике, к сожалению, это пока нереализуемо - я, пока трилогию не допишу, клиентов брать даже не пытаюсь, меня просто на них не хватает.
Вопрос же обычно не в "рассчитать" - это дело одной минуты, вопрос в - что вы из этих расчетов услышать хотите. Зачем вам индивидуальная карта.

URL
2008-01-09 в 14:04 

lokiana
Не беру на себя ответственность за чужих тараканов. (с) Свои, и те от рук отбились...
Friyana
В принципе понимаю, просто под себя все равно примериваю каждый пунктик))))))))

2008-01-09 в 14:13 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lokiana

Я понимаю)) Просто говорю, что не каждый и подойдет, это нормально.

URL
2008-01-09 в 14:44 

только сталь твоих глаз не забыть никогда...
Семья для него важна по самое не могу (пункт 8), именно семья как род, как те люди, частью которых он себя ощущает - вполне может туда и не всю семью включать, или вообще не родственников, хотя чаще их, особенно мать, на ней его просто клинит нередко - но даже с ними он почти никогда до конца не открыт, это опять же от его трусоватости, в смысле, неумения проявлять активность и агрессию прямо и в лоб, а для Рака вслух вывалить что-то для себя действительно важное к этим понятиям может быть приравнено.

Влезу может не совсем в тему, тут есть еще нюанс. не только семья но и дом и личное пространство для Рака важны по самое не могу. Даже если семья не дома. Раку куда комфортней проводить время дома, и даже встречаясь с друзьями они предпочтут сделать это на своей территории, а не где-то "в новом клевом людном месте", которое для них как выставление под перекрестный огонь, в крайних случаях. Ну и в целом приватность и камерность их пространства вокруг охраняется, их могут посчитать мизантропами, интимофобами, и он не то что бы в него никого не пускает, он сам из этого пространства не выходит. Как описала это состояние знакомая Рачиня "Я в стеклянном шарике, и никто меня не достанет и я не реагирую на".

2008-01-09 в 15:08 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
forever*young

не только семья но и дом и личное пространство для Рака важны по самое не могу
Ох - да, конечно! Я не претендую, что в заглавном посте все признаки Рака, там же только по конкретным пунктам пробег)) А что дом для Рака важен до опупения - это точно.

Как описала это состояние знакомая Рачиня "Я в стеклянном шарике, и никто меня не достанет и я не реагирую на".
О, вот это оно самое, спасибо - "меня никто не достанет". Рачок-улиточка, а домик всегда с собой, чуть что - нырк. Или вообще оттуда не выбираться по возможности.

URL
2008-01-09 в 16:59 

Ela
О, так вы еще и о себе этот пост писали! Я-то изначально подумала, что это вы за толпой Раков по жизни наблюдали и зафиксировали. Тогда все совсем проще - действительно, "красота в глазах смотрящего". - вообще-то я писала о толпе Раков, анблюденных мной в близком общении в течение жизни - но и себе тоже. если я Рак, я обязана исключить себя из рассмотрения?
Впрочем, комментить пока не буду - потому что расстроена некоторыми проблемами по жизни и адекватно не отвечу, ибо восприму возражение как наезд. Вот через некоторое время - пожалуйста.
Но мне всегда казалось, что существует вот именно что вариатвность признаков - и потому отказывать вариациям в праве на не просто существование, а массовое существование только потому, что вы считаете иначе... ладно, это ваше право.

2008-01-09 в 21:13 

одуванчик толстые щеки
Friyana а в сети хорошего найти реально?
свои +/- всегда полезно знать.

2008-01-09 в 22:59 

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
:shy: мадмуазель я))
и я же это... :shuffle2: от чистого сердца :white:

2008-01-09 в 23:03 

Сумерки и мысли ни о чем
Friyana
Ты меня в конец заинтересовала и я-таки залезла в Подводного.Это жестоко,блин.Пришлось найти ,валяющийся уже известно где,астрологический словарь:без него никак оказалось:)Научиться бы еще карты составлять-не подскажешь кого-нибудь полегче уже названного товарища?

2008-01-11 в 02:51 

Глас народа
Ela Но в отличие от Рыб (во всяком разе, большинства Рыб) Раки умеют держать это в руках, спарвляться, переключаться и так далее.

IMHO вы не совсем понимаете причину эмоциональности Рыб. Если эмоции Рака недооформлены и звучат как "я так чувствую и так правильно", то эмоции Рыбы переоформлены и звучат как "я так чувствую и так есть". Поэтому Рак куда менее эмоционально стабилен: реальности расходится с "правильно" Рака гораздо чаще, чем с "реальностью" Рыбы (тем более, если учитывать как творчески Рыба это расхождение может игнорировать).

Тельцовские пункты на предмет поесть, комфорта и так далее - все-таки есть. ДА - Тельцы это умеют ЛУЧШЕ. Но и мы любим это дело в своей личной раковине. )))

И здесь, на мой взгляд, наблюдается путаница в целеполагании и мотвации. Телец любит венерианской любовью. Так сказать, из любви к искусству. Поесть так поесть. Поспать так поспать. Раку же гедонистские штуки неблизки, но он вполне горазд за ними скрывать свою неуверенность (падающий Марс): семейный обед как признак стабильности семейных отношений, домашний уют как подтверждение надежности своей раковины и т.п. Но Рак не будет методично обходить все рестораны в поисках лучшей кухни, как сделал бы Телец. Лучшая кухня для Рака у него дома.

Он не в этом смысле индивидуалист. А в том, что он скорее солист, чем член коллектива. Невзирая на умение вливаться и срастаться.

И еще раз не совсем верный мотив правильно подмеченного поведения. Индивидуализм -- это возможность поступать исходя из внутренних убеждений без оглядки на окружающий мир. А Рак не индивидуалист, он эскапист. Страусист, если позволите :-) Он всегда в стороне, но не потому, что ему наплевать на законы, а потому, что общество заставляет Рака проявлять активность, а это последнее, что нужно Раку. Поэтому Рак будет до последнего делать вид, что он тут примусы починяет, лишь бы не обратились с прямым вопросом и не спросили точку зрения.

2008-01-11 в 02:53 

Глас народа
lokiana Просто остальное, кроме раков, человечество считает лидерской жилкой - само желание руководить.

"Основная задача менеджера -- мотивация людей на труд" (с) Л. Якокка. Лидер -- это не тот, кто знает "как надо", а тот, кто может за собой повести. Ведущий из Рака, как ни крути, хреновый, для этого ему не хватает здоровой доли марсианского берсеркизма. Страшно с плеча рубить, страшно активность проявлять.

Вообще Рак в плане лидерства ведет классическую женскую политику: там, где мужчина будет явно добиваться своих целей, женщина будет создавать ситуации и вероятности. При этом Рак вполне может понимать, что "по его" было бы правильнее. Но скорее всего ограничится влиянием на мир самим желанием повлиять на мир ;-)

2008-01-11 в 02:55 

Глас народа
lokiana прижать к стенке нас можно, надо просто приближаться осторожно, двигаться неугрожающе и объяснять в чем не правы. Для раков это и есть - прижали к стенке. Чтобы рак не передумал, надо возвращаться и продолжать его убеждать,каждый раз новыми словами, чтобы смысл дошел точно и рак был на 100 % уверен что от него хотят.

Очень напоминает совет мышам вырасти и стать большими и страшными. Вы себе как практически эту цепочку представляете? Я даже допускаю, что человек с явно выраженными эмпатическими способностями (например, плутонианский Скорпион, или не самая низшая Рыба, или сильно аспектированная Луна) сможет выполнить первую часть задачи и провести разговор на уровне практически эфирных ощущений и донести до Рака, что тот был неправ. Ну и что? Для изменений должен включиться Марс, но трудно включиться тому, чего нет. С очень высокой вероятностью Рак вскорости выведет для себя оправданку, причем, скорее всего, прикрытую вечными символами типа Семьи, Стабильности и Неприкосновенности-Своих-Чувств. И на этом все, потому что второй раз он с сачком к себе уже никого не подпустит. Изобретать же каждый раз новый подход -- оно надо? Пусть Жизнь его учит, у нее времени много :-)

К слову, даже Рыба убеждаемей: со слезами, с кровью, с истериками, но Рыбе можно разрушить мир ее чувств, ткнуть носом в очевидную разницу с реальностью. Рыба способна признать, что мир не является (вот в этом! только вот в этом!) воплощением ее эмоций (хотя, конечно, является во всем остальном). Но Рак -- случай куда более запущенный, он понимает, что мир несовершенен, но считает, что очень зря. И аргументов, воздействующих на позицию "я считаю, что так правильно" не существует. По большому счету это и правильно, беда Рака лишь в том, что умение различать то, что действительно правильно, и то, что диктуют ему его слабости (трусость, неактивность, закрытость и т.п.) приходит ой не сразу. Если вообще приходит...

2008-01-11 в 02:59 

Глас народа
Я ненавижу этот сервис. Что за ограничение в 2кб на комментарий? Чтобы никто не вздумал написать что-то большее, чем "+1, кг/ам"?.. Чем оно мотивировано вообще? Мне, технарю со стажем, в принципе непонятна природа этого предела... Чувствую я, что лет через дцать само слово "программисты" станет ругательным...

2008-01-11 в 04:24 

Ela
glas_naroda пожалуй, соглашусь по всем пунктам, но с оговоркой. Рак менее эмоционально стабилен, чем Рыба - но намного лучше умеет держать себя в руках. ))) Во всяком случае, зазвездежно истеричные и распущенные Рыбы мне попадались в энном количестве - а вот настолько распущенного Рака я еще ни одного не видела.
(Кстати, о том как Рыба ухитряется расходиться с реальностью и как ухитряется игнорить это расхождение пока оно не становится фатальным, я еще буду писать, когда буду писать о Рыбах - пока у меня только Раки, Овны, Девы и Водолеи).
Насчет пожрать, денег и комфорта - да телец их любит по самой своей натуре, а Рак их любит "потому что" - тут полностью согласна.
А вот насчет того, что Рак эскапист... ИМХО - какой же он эскапист, куда ему эскапировать, он и так уже ТАМ живет! )))))

2008-01-11 в 05:19 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Ela

если я Рак, я обязана исключить себя из рассмотрения?
Да нет, что вы - просто наблюдения за собой обычно еще более субъективны, чем наблюдения за знакомыми. К тому же, не-астрологу сложно разделить, какие качества ему дало Солнце в Раке, а какие - Луна в Тельце или Меркурий во Льве, скажем)) Плюс еще такой факт, что "подобное тянется к подобному", и рядом с любым человеком будут оказываться люди, так или иначе, напрямую или "наоборот" отражающие его самого, а какие-то качества, не присутствующие или не проявленные в самом человеке, ему и в других людях не встретятся вовсе. Это я к тому, что - вы перечислили в своем посте треть Тельцовских признаков, и какое количество Раков с ними согласилось! Ведь не приврали же при этом наверняка ни вы, ни они - все это есть, и, поскольку все Раки, все и сделали вывод, что это Рачьи качества. А это просто еще один ваш совпадающий признак.

мне всегда казалось, что существует вот именно что вариатвность признаков
Скорее, существует вариативность людей - люди чертовски многообразны, просто чертовски. Вариантов типов личности множество, с учетом разных уровней развития этих вариантов их еще больше. А архетипы при этом одни и те же, просто слишком большим количеством комбинаций их можно складывать, и потому слишком много вариантов и получится.
В отличие от соционики, астрология не предполагает эн жестких типов, к одному из которых ты железно относишься, и потому он четко тебя описывает. Астрология дает только эн жестких архетипов, из которых в разной пропорции и в разных сочетаниях человек и складывается, и этих пропорций-сочетаний столько, что встретить двух идентичных людей нереально. И эти детальки из личной карты выводятся однозначно, в отличие, опять же, от соционики.

отказывать вариациям в праве на не просто существование, а массовое существование только потому, что вы считаете иначе...
Да здесь не очень имеет значение, как я считаю)) Астрологической школе на мое мнение слегка наплевать, и я могу либо соглашаться с ее подходом, либо не называться астрологом.

зазвездежно истеричные и распущенные Рыбы мне попадались в энном количестве - а вот настолько распущенного Рака я еще ни одного не видела
Ох, вот говорю же - подобное тянется к подобному! Вы сами - не такой Рак, и, видимо, это не ваша болевая точка, вот вам и не попадаются подобные "зеркала".
Поверьте, как астролог, я видела очень разнообразных Раков. Прямо лучше бы не видела, какими бывают люди с нестабильной и разболтанной, но очень сильной Луной.

пока у меня только Раки, Овны, Девы и Водолеи
А можно ссылки на Овнов, Дев и Водолеев? Если вам не сложно, я бы с большим интересом еще раз почитала ваше мнение. На Раков мне вот добрая Aerdin ссылку подкинула, сама бы я уже не нашла, давно дело было.

kofemolka11

а в сети хорошего найти реально?
Честно - не знаю, врать не стану. Наверняка реально, профессионалы встречаются везде, и в сети в том числе. Ну или просто подождите, пока я с трилогией не закончу - тогда с удовольствием с вами поговорим.

Jazmin

Научиться бы еще карты составлять-не подскажешь кого-нибудь полегче уже названного товарища?
Еще полегче? ))) Не, пожалуй, не назову. Могу подкинуть софтинку, которая составляет карты, и при случае рассказать, как с ней обращаться - как минимум, карты она делает и базовую интерпретацию, хоть и очень "справочно", выдает, а уже трактовку конкретных частностей можно пытаться вычитывать у того же Подводного.

glas_naroda

Вот всегда так - стоит выпасть ненадолго из мира, как приходишь ты и говоришь что-то умное)) Да еще и в том, что я сформулировать еле могу.

Если эмоции Рака недооформлены и звучат как "я так чувствую и так правильно", то эмоции Рыбы переоформлены и звучат как "я так чувствую и так есть".
Ох, я бы сказала - эмоции Рыбы еще и не от Луны прут, и чувствует мир она тоже не эмоциями, то есть, не Луной и не в столь базовом формате. Нептунианские загоны куда более лживы сами по себе при отсутствии проработки, там куда проще "сбиться и ошибиться", не ту картинку мира себе нарисовав, а убежденность, ты прав, при этом куда выше. Плюс - у Рыбы нет падающего Марса, у нее ж падающий Меркурий, значит, она будет отрицать не активность, а логичность, с любимым подтекстом не лучших представителей христианства - если вы подходите с головой к моей позиции, вы ее в принципе не поймете, и либо чувствуйте, как я, если, конечно, вам вообще дано вот так чувствовать, либо думайте головой, но тогда вы изначально неправы. И попробуй в этой логике брешь найди еще.

Рак не будет методично обходить все рестораны в поисках лучшей кухни, как сделал бы Телец. Лучшая кухня для Рака у него дома.
Подпишусь. Рак ценит дом, а не кухню, все же, да.

Рак в плане лидерства ведет классическую женскую политику: там, где мужчина будет явно добиваться своих целей, женщина будет создавать ситуации и вероятности
Угу. При этом, думаю, если его жестокими методами в лидеры все же выставить - "за спиной семья, и, если не ты, то кто", то его даже можно заставить этим лидером реально быть, вслух что-то говорить и активно что-то делать, проводить какую-то политику партии. Но уж как ему при этом дискомфортно, это что-то.

Я ненавижу этот сервис. Что за ограничение в 2кб на комментарий?
А это у нас последнее нововведение очаровательное вот такое. Тут постоянно "апргрейдят" и "улучшают", причем такие улучшения вводят, что хоть и впрямь на ЖЖ возвращайся)))

URL
2008-01-11 в 05:26 

Ela
Дева
Водолей
Овен
Без проблем - вот все треды.
И я как "не такой Рак" все-таки исходила из наблюдений в количестве. )))

2008-01-11 в 05:40 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Ela

Спасибо за ссылки огромное! Почитаю с удовольствием еще раз.
Про наблюдения в количестве - ну, говорю же, выборка репрезентативной никогда не бывает, люди-то вокруг тоже не очень случайно обычно подбираются... Если брать по знакомым, пусть даже шапочным, мне очень четкий срез Скорпионов всегда попадался. Когда знаешь весь архетип, вычленить, на какую часть натыкаешься, уже легче.

URL
2008-01-11 в 09:17 

kofemolka11

Александр Винокуров -- zodii.ru/serv/ . Я с ним работал, мне как-то раз требовалось посмотреть прогрессию на один договор, а в предсказательной астрологии ни я, ни Friyana нихрена не понимаем. Не могу сказать, что попадание было духозахватывающим, но на вопрос "не посадят ли меня в итоге" он, в целом, ответил верно :-) Минус один -- насколько я могу судить по его ежедневным прогнозам в ЖЖ, он придерживается западной школы.

URL
2008-01-11 в 09:18 

Глас народа
Как много кнопочек... это была моя рекомендация ;-)

2008-01-11 в 09:21 

Ela
А вот насчет того, что Рак эскапист... ИМХО - какой же он эскапист, куда ему эскапировать, он и так уже ТАМ живет! )))))

-- Вы же не признаете милицию?
-- Зато милиция нас признает! (с) Кортик / Бронзовая птица

Рак может считать, что живет он где угодно. Общество так не считает ;-)


URL
2008-01-11 в 09:28 

Глас народа
Friyana
я бы сказала - эмоции Рыбы еще и не от Луны прут, и чувствует мир она тоже не эмоциями

Да, реальная картина не так проста, но я сознательно следовал сравнению с Рыбами и говорил о том, что Раков и Рыб объединяет. Конечно же, будет сказываться и Нептун, и падающий Меркурий. Но фундаментальная разница именно в том, что для Рака его эмоции правильны, а для Рыбы -- существуют :-)

При этом если его жестокими методами в лидеры все же выставить, то его даже можно заставить этим лидером реально быть. Но уж как ему при этом дискомфортно, это что-то.

Ну, как показывает опыт, даже нативный Марс в Раке способен к активным действиям, значит архитепический рачий Марс способен на это и подавно, тем более, что в реальности он совсем необязательно будет в Раке и стоять. Тут главное начать...

2008-01-11 в 13:34 

kofemolka11
одуванчик толстые щеки
Friyana мне торопиться некуда, подождем =)

2008-01-12 в 08:33 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
glas_naroda

Рак может считать, что живет он где угодно. Общество так не считает
Причем, согласись, что характерно, Раку все равно на это начхать)))

для Рака его эмоции правильны, а для Рыбы -- существуют :-)
Не могу найти, с чем поспорить. Но звучит убедительно.

как показывает опыт, даже нативный Марс в Раке способен к активным действиям, значит архитепический рачий Марс способен на это и подавно
Вот тут, конечно, спорить хочется много и долго... правда, не факт, что надо...
Комплекс Марса в Раке - это ведь не неумение совершать активные действия, хотя и в это он, нередко случается, выливается тоже. Это, скорее, неумение адекватно внутри реагировать на активность мира и по отношению к самому Марсу в Раке, и по отношению к миру же. То есть - затык некий, спотыкание, внутри все равно остаются, и, согласись, никогда Марс в Раке не начнет реагировать на какую бы то ни было активность спокойно и уверенно. Все равно останется этот затык, даже если сам на активные действия этот Марс себя рано или поздно раскачает.

URL
2008-01-14 в 02:09 

lokiana
Не беру на себя ответственность за чужих тараканов. (с) Свои, и те от рук отбились...
glas_naroda
Ведущий из Рака, как ни крути, хреновый, для этого ему не хватает здоровой доли марсианского берсеркизма.
кто спорит? Бывают руководители лучше - раку всего то и надо что бы они личико показали и все с него слезли.
Но если нужно и он считает что правильно - он не может не не повести. Да, он будет внутренне ныть что ему это не надо, но это ничего не изменит. Если надо, то уже ничего не страшно, просто отрубается то чем можно бояться. Но чтобы возникла такая ситуация судьба у рака должна быть порядочной извращенкой.
Видите как много "если"? Это все потому что ситуации когда раку приходится быть лидером он считает стрессовыми, и экстремальными, и старается сделать их как можно более краткими.
Об этом я и говорю, что остальное человечество не считает это за лидерство.
скорее всего ограничится влиянием на мир самим желанием повлиять на мир
для рака в состоянии покоя так и есть) рак любит состояние покоя!!!

Но Рак -- случай куда более запущенный, он понимает, что мир несовершенен, но считает, что очень зря.
на этой фразе я ржу. Просто в точку и слов никаких не надо)))))
А в целом - раков можно все же зажать в угол. Надо просто выражаться четко и как можно меньше оставлять "по умолчанию".
Не надо изобретать новый подход каждый раз. Нужно зудеть в ухо одно и тоже и если одно объяснение не понимает то второе дойдет. Как Фриана еще в самом начале выразилась - Это убиться проще,. Убиться или тоже быть раком.
Но убеждению мы поддаемся. хотя может только внутри вида, уже и не знаю :\
в общем не знаю насколько я типичный рак, но что субъективна, отрицать сложно))
Friyana
неумение адекватно внутри реагировать на активность мира
угу. как это ни печально, но так и есть.
иногда, когда идет разбор по итогам, это достает так, что не передать словами.


2008-01-14 в 07:37 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lokiana

Если надо, то уже ничего не страшно, просто отрубается то чем можно бояться. Но чтобы возникла такая ситуация судьба у рака должна быть порядочной извращенкой.
Да нет, он должен быть нетипичным Раком))) Потому что, имхо, у типичного Рака никогда не отрубается то, чем можно бояться, и никакое "надо" его к этому не склонит. Это Козерожье качество, вообще - впадать в бесстрашие, как только Сатурн сказал "надо", и связка эта из Сатурна и Марса тоже всегда Козерожий оттенок несет - то есть, оттенок знака, Раку противостоящего. Потому что у Рака как раз все наоборот - во-первых, "какое надо, если я чувствую, что мне страшно?", а во-вторых, перестать бояться Рак не может - максимум, он может на этот страх наплевать и делать, боясь. Но страх все равно остается.
Так что, если у тебя от "надо" отрубается, чем можно бояться, то поздравляю - эта Рачья часть тебя, похоже, миновала)))

раков можно все же зажать в угол. Надо просто выражаться четко и как можно меньше оставлять "по умолчанию".
А как насчет того, что зажатый в угол Рак начинает тупо врать на голубом глазу, но докопаться до себя-настоящего все равно не позволяет?

URL
2008-01-14 в 15:07 

Irma~
Friyana

Не читая дискуссии. Просто первое впечатление после прочтения разбора Ele и твоих к нему коментов.

Зацепил момент про: "Если ты - его близкий, если ты включен в круг тех, кого он считает семьей"
Почему-то стразу вспомнился герой де Ниро из фильма "Знакомство с родителями", причем второй части, и его "Круг доверия". Да и потом на многие пункты всплывала та же ассоциация :-D

А вообще, имхо, разбор Ele больше относится не к Ракам в целом, а скорее к "Фудзимия Ран, такой каким его вижу я с использованием зодиакальной характеристики".
Я могу написать совсем другой разбор, правда на зодиака вряд ли его наложу, ибо не астролог и не претендую.

P.S. Кудо Йоджи Рыбе хоть соответствует? А то очень местами похож.

2008-01-14 в 16:00 

Ela
Irma~ - разбор относится и относился к РАКАМ. Точка.
А насчет кому соответствует кудо Йоджи... слава богу, Рыбы-мужчины все же не сомвсем такие, как Рыбы-женщины, так что надо бюудет подумать... может, на Рыбу-мужчину он и похож... но что-то мне так не кажется.

2008-01-14 в 18:40 

Irma~
Ela

разбор относится и относился к РАКАМ
Может быть, я с Раками близко не знакома.

Рыбы бывают разные. Низшие, высшие. У меня их 3 штуки в постоянном наблюдении.
Мужчины очень между собой похожи, женщины тоже, а вот между друг другом... Но тут опять все упирается в типичность, и понятие "низшие"/"высшие"

2008-01-14 в 18:57 

Ela
Но тут опять все упирается в типичность, и понятие "низшие"/"высшие" ой, упираетсяяяяяя! )))
А вообще - меня примучило уже, что рассмотрению подвергается обычно низший тип - а высший принято именовать исключением. Я о тех же Рыбах в силу того, что напоролась на изрядную жилу представительниц низшего типа, тоже могла бы гадостей поанписать - ну так не пишу же.

2008-01-14 в 23:27 

Глас народа
lokiana
Но если нужно и он считает что правильно - он не может не не повести. Да, он будет внутренне ныть что ему это не надо, но это ничего не изменит. Если надо, то уже ничего не страшно, просто отрубается то чем можно бояться

Ох... Не так.

Как правильно сказала Friyana, во-первых, никакой Рак бояться не перестанет никогда. Через страх можно перешагивать. Но он не исчезнет. Это -- на всю жизнь.

При этом низший Рак будет творчески убеждать тебя (и себя), что все хорошо и так и должно быть. И если даже поставить Рака посередине комнаты на стул и заставить читать стишок, то он даже туда поставится и будет мило улыбаться и строить глазки "Мы тут все молодцы", но стоит тебе не то, что отвернуться, моргнуть лишь, все, нет его, только стул пустой стоит. Куда девался -- непонятно.

Высший же Рак вообще не работает с позиций активного вмешательства. Это Мастер Настоящего Кун-Фу. Как в той притче, ты пока к нему идешь морду бить, в грязи придорожной поскользнешься, упадешь, детство свое босоногое вспомнишь, как по такой же грязи на рыбалку ходил пацаном, уронишь скупую слезу и пойдешь в обратную сторону. Вот это -- кун-фу. Высший Рак одним молчанием заставит тебя повести :-) Сам при этом он в свете софитов не окажется никогда, не его это стезя. Эх, посмотреть бы еще на такого...

2008-01-14 в 23:28 

Глас народа
lokiana
А в целом - раков можно все же зажать в угол. Надо просто выражаться четко и как можно меньше оставлять "по умолчанию".

Если то, что ты говоришь, Рачьим эмоциям будет противоречить, то ты "на раз" будешь выведен из круга близких людей, а после этого к тебе уже можно не прислушиваться. Не пробивается это убеждениями, никак.

IMHO, единственный путь, это включиться в игру по Рачьим правилом, и поддерживая запредельный градус эмпатии в разговоре, исключительно как свой своему дать ненавязчивый совет. В предыдущем предложении все прилагательные не усилительные, а обязательные. И вот тогда Рак может хотя бы признать, что и такая точка зрения имеет право на жизнь. Что вовсе не означает, что затем включится Марс и что-то изменится... Как я уже неоднократно говорил, скорее всего все это будет смыто следующей же волной эмоций...

2008-01-15 в 18:04 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Irma~

Кудо Йоджи Рыбе хоть соответствует? А то очень местами похож.
Ну по мне вот - ничем почти не похож, если честно, а чем похож, тем вполне может и на другие знаки похож быть. Не знаю.

Ela

меня примучило уже, что рассмотрению подвергается обычно низший тип - а высший принято именовать исключением. Я о тех же Рыбах
А вот по статистике именно в знаке Рыб, кстати, низшие представители встречаются на порядок чаще высших - среди любых других знаков такого не наблюдается.

glas_naroda

Высший же Рак вообще не работает с позиций активного вмешательства. Это Мастер Настоящего Кун-Фу
Ты мне когда-нибудь скажешь, кстати, где ты нарыл трактовку высших Раков, или нет? Я замаялась искать - кроме каббалистической трактовки, ничего найти не могу. И, кстати - там дано ментально-астральное объяснение, а ты здесь приводишь, согласись, астрально-каузальное, скорее. Или я опять туплю и что-то не так поняла.

Если то, что ты говоришь, Рачьим эмоциям будет противоречить, то ты "на раз" будешь выведен из круга близких людей, а после этого к тебе уже можно не прислушиваться
*мрачно* Вот это точно, ага. Шугануть Рака так, чтобы он больше не вздумал даже пытаться тебе (твоему мнению) доверять - как нечего делать. Еще и, зараза, всячески это скрыть постарается за внешней вежливостью же. Чтобы не догадались, что вас уже вычеркнули.

URL
2008-01-15 в 18:47 

Irma~
Friyana

Ну по мне вот - ничем почти не похож, если честно, а чем похож, тем вполне может и на другие знаки похож быть. Не знаю
Мне этот момент, легкая схожесть со знакомой Рыбой, по Глюкену и одной доГлюкеновской драме мелькнул. Да и в Капители моменты проскакивали, просто после Глюкена они как-то заиграли и приобрели какой-то более четкий окрас, что ли.

А вот по статистике именно в знаке Рыб, кстати, низшие представители встречаются на порядок чаще высших - среди любых других знаков такого не наблюдается.
А что эта статистика говорит о соотношение высшего и низшего типа к полу Рыбы? Или как тогда у женщин выражается низшая Рыбка?
А то у меня, оглядев круг родни и знакомых, выходит занимательная картинка: мужики-Рыбы даже если начинают жизнь за здравие, скатываются к низшим проявлениям, а вот у женщин-Рыб этого вообще не видно - отзывчивые, помогают если могут, и волокут, безропотно причем, тот крест что им судьба назначила. Да и крестом это часто не считают.
Вот я и пребываю в задумчивости, то ли кто-то там не Рыба, то ли еще что-то ;-)

2008-01-15 в 20:00 

Ela
А вот по статистике именно в знаке Рыб, кстати, низшие представители встречаются на порядок чаще высших - среди любых других знаков такого не наблюдается. - среди Близнецов и Весов низшие типы тоже попадаются чаще обычного, хотя и на настолько - не так просто быть сдвоенным знаком. А дл Рыб это сложно вдвойне - но это позже, когда я о рыбах писать буду.

*мрачно* Вот это точно, ага. Шугануть Рака так, чтобы он больше не вздумал даже пытаться тебе (твоему мнению) доверять - как нечего делать. Еще и, зараза, всячески это скрыть постарается за внешней вежливостью же. Чтобы не догадались, что вас уже вычеркнули. как сказал бы Шарик, "индейская хижина фигвам"! Поскольку общаться с тем, кто причинил ему безобразия на эмоциональном уровне, Раку больно, это вызывает у него болезненные эмоции - то о том, что Рак вас вычеркнул, вы узнаете МОМЕНТАЛЬНО. если понадобится, Рак вас спустит с лестницы для пущей понятности - и если понадобится, то не фигурально, а вполне себе физически. Просто для того, чтобы вы не причиняли ему боль наличием совей особы в его личном прсотранстве.

Ну по мне вот - ничем почти не похож, если честно, а чем похож, тем вполне может и на другие знаки похож быть. Не знаю. кое-чем похож, хотя там это все стерто и смазано.

А что эта статистика говорит о соотношение высшего и низшего типа к полу Рыбы? Или как тогда у женщин выражается низшая Рыбка? отвратительно она у них выражается. Иначе, чем у мужчин, но тоже отвратительно. как и любой низший тип.

Вот я и пребываю в задумчивости, то ли кто-то там не Рыба, то ли еще что-то
что-то еще. Буду и о этом писать.

отзывчивые, помогают если могут, и волокут, безропотно причем, тот крест что им судьба назначила. Да и крестом это часто не считают. а волочить крест - это не лучшая черта характера. Рыбы дейтсвительно... волокут. И не более того. И зря.

2008-01-15 в 20:02 

Глас народа
Friyana
Ты мне когда-нибудь скажешь, кстати, где ты нарыл трактовку высших Раков, или нет? Я замаялась искать - кроме каббалистической трактовки, ничего найти не могу.

Да все очень просто: читаешь Каббалистическую астрологию сама-знаешь-кого, проникаешься подходом, применяешь этот подход на обычный архетип. Или мне тебя спросить, откуда взяты трактовки Высшей и Низшей Рыбы в твоем астрологическом разборе ГП и Ко? :-)

кстати - там дано ментально-астральное объяснение, а ты здесь приводишь, согласись, астрально-каузальное, скорее. Или я опять туплю и что-то не так поняла.

Гмм. Там в другую сторону описано: самым мощным каналом у Рака будет канал из ментального тела в астральное. Описывать и даже обдумывать астрально-каузальный поток я не возьмусь: не по зубам ну вообще.

Хотя у меня рационализировалась мысль на эту тему. Вот только изложить не успею, метро уедет. Позже напишу.

2008-01-15 в 20:25 

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
Шугануть Рака так, чтобы он больше не вздумал даже пытаться тебе (твоему мнению) доверять - как нечего делать. Еще и, зараза, всячески это скрыть постарается за внешней вежливостью же. Чтобы не догадались, что вас уже вычеркнули.
*удивилась*но ведь бывает же и наоборот, нет? когда тебя "вдруг" записали в непрошибаемо свои, а ты хлопаешь глазами и нарываешься только на "а я так чувствую...", нет?

Ela
Раку больно, это вызывает у него болезненные эмоции - то о том, что Рак вас вычеркнул, вы узнаете МОМЕНТАЛЬНО
показать, что больно - особенно когда башню еще не сносит прямо здесь и прямо сейчас? да никогда, тем более, что отдать такую информацию уже не_своему - совершенно исключено. Кроме того, не_своего можно и использовать...

2008-01-15 в 20:36 

Ela
показать, что больно - особенно когда башню еще не сносит прямо здесь и прямо сейчас? да никогда, тем более, что отдать такую информацию уже не_своему - совершенно исключено. Кроме того, не_своего можно и использовать... показать, что больно, можно ТОЛЬКО своему. И вот как раз когда башню сносит от боли - обычно Рак такие вещи не демонстрирует. А вот показать, что после того, как вы сделали так больно, своим вы больше не считаетесь - как не фиг делать. И покажет, и расскажет, и пенделя даст для правильной траектории полета от Рака и на фиг. Будет вам и белка, будет и свисток. Исключаемый больше не получает информации о Раке, это и правда исключено - он получает информацию о том, что послан НА ФИГ. А использовать то, что так себя ведет... такое вот противное, причиняющее боль... такое гадкое... некачественное... буээээ... ни-ни. Фу. Гадость. Не-а, Рак такое не то, что в руки больше не возьмет, но даже через перчатки не притронется.

2008-01-15 в 20:46 

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Ela
А вот показать, что после того, как вы сделали так больно, своим вы больше не считаетесь - как не фиг делать. И покажет, и расскажет, и пенделя даст для правильной траектории полета от Рака и на фиг. Будет вам и белка, будет и свисток. Исключаемый больше не получает информации о Раке, это и правда исключено - он получает информацию о том, что послан НА ФИГ. А использовать то, что так себя ведет... такое вот противное, причиняющее боль... такое гадкое... некачественное... буээээ... ни-ни. Фу. Гадость. Не-а, Рак такое не то, что в руки больше не возьмет, но даже через перчатки не притронется.
мне кажется, это зависит от личного уровня паранойи. Если совсем по большому счету, то любая проявленная перед чужим эмоция есть сданная ему по глупости информация. А вот отношение к этому может быть разным - от описанной вами брезгливости, равной беспечности и пресловутому иду на вы, до описанной Фрияной вежливости, в которой поди разбери как к тебе относятся.

2008-01-16 в 00:34 

lokiana
Не беру на себя ответственность за чужих тараканов. (с) Свои, и те от рук отбились...
Friyana
Так что, если у тебя от "надо" отрубается, чем можно бояться, то поздравляю - эта Рачья часть тебя, похоже, миновала)))
Я бы не сказала что миновала, или что повезло. Когда снова начинает работать мозг, пугает то что было пока этот мозг отключали от питания. Но наверно действительно черта не рачья. Или рачья, но сильно-сильно законспирированная)))
А как насчет того, что зажатый в угол Рак начинает тупо врать на голубом глазу, но докопаться до себя-настоящего все равно не позволяет?
Тут кажется о разных вещах говорим. В смысле о зажимании рака в угол с какой конкретно целью? Я думала что для изменения его мнения\взглядов\решений. Это одно. А узнать у него что-то о нем самом, совсем другое. Если не тайна то выпытать всегда можно, а если не хочет объясняться, то скажет что это "личное", зачем врать, если можно просто дать понять что это никого не касается ? Когда рак врет о чем-то, он дает собеседнику считать что тот для него свой, а это с его точки зрения неправильно. И по настоящему свой, не спросит о том в чем придется соврать. А если спросит, то сперва даст понять что это для него по настоящему важно .
В общем раков надо сперва прижать к стенке)))))))) К тому же рак может соврать и совершенно без повода.

glas_naroda
Через страх можно перешагивать. Но он не исчезнет. Это -- на всю жизнь
Может тогда затмевается. Перешагивание должно быть сознательным, тут переключение.
творчески убеждать тебя (и себя)
угу, самое любимое дело.))
*задумчиво гляжу парой строк выше*

Высший Рак одним молчанием заставит тебя повести :-) Сам при этом он в свете софитов не окажется никогда, не его это стезя. Эх, посмотреть бы еще на такого...
Уууууу... так нечестно, я тоже хочу высшего рака! Только что-то подсказывает что поймать его будет непросто)))
Если то, что ты говоришь, Рачьим эмоциям будет противоречить, то ты "на раз" будешь выведен из круга близких людей, а после этого к тебе уже можно не прислушиваться. Не пробивается это убеждениями, никак.
То есть рак вычеркнет из своего круга, если его будут настойчиво убеждать в чем-то, что он не приемлет?
Под этим углом не думала, но наверное так и есть. Только не на раз. Рак лучше смирится с раздражителем, чем будет действовать наобум. Если конечно он не обиделся. Если рак обиделся, то нет такой глупости на которую он не способен.
IMHO, единственный путь, это включиться в игру по Рачьим правилом, и поддерживая запредельный градус эмпатии в разговоре, исключительно как свой своему дать ненавязчивый совет. В предыдущем предложении все прилагательные не усилительные, а обязательные. И вот тогда Рак может хотя бы признать, что и такая точка зрения имеет право на жизнь. Что вовсе не означает, что затем включится Марс и что-то изменится... Как я уже неоднократно говорил, скорее всего все это будет смыто следующей же волной эмоций...
Для рака это иногда не правила, а образ мышления. Потому совет - понятие чуждое. Вот к фразе "Если спросишь мое мнение..." отношение более положительное. в любом случае дадут сказать и примут к сведению.
И рак всегда может признать любую точку зрения. Это не значит что он ее примет как свою. Но если человек достаточно свой - то это не невозможно. Зависит от радикальности этой точки зрения. И эмоциональный фон должен быть достаточно сильным.

2008-01-16 в 00:49 

Ela
То есть рак вычеркнет из своего круга, если его будут настойчиво убеждать в чем-то, что он не приемлет? - не-а. УБЕЖДАТЬ Рака можно в чем угодно - но если он этого действительно не приемлет, то не убедится и не сделает этого, пока сам на горе не свистнет. То есть никогда. При этом учтите, что вообще-то признать - не принять, а именно принять - Рак может и правда почти любую точку зрения. Рак отправит на фиг не за попытки его убеждать и не за несходство в мнениях - а за реальную конкретную пакость, которая делает ему реально больно и несовместима с его понятиями о порядочности.

2008-01-16 в 01:02 

lokiana
Не беру на себя ответственность за чужих тараканов. (с) Свои, и те от рук отбились...
В общем, надо здорово извратиться чтобы так достать рака.

2008-01-16 в 01:13 

Ela
В общем, надо здорово извратиться чтобы так достать рака. - именно. Рак сидит в своем панцире и ТАК недоставаем по идее в принципе невизирая на свою бешеную эмоциональность. Так что надо очень долго и старательно извращаться. Или не долго, зато качественно. Ну а если кто сумел приложить столько стараний по достаче Рака... то и кто ему после этого доктор?

2008-01-16 в 01:21 

lokiana
Не беру на себя ответственность за чужих тараканов. (с) Свои, и те от рук отбились...
Ela
Угу))
А вот все же не перевелись умельцы на земле русской))))

2008-01-16 в 13:48 

Irma~
lokiana

Хочу заметить, что данного конкретного Рака, т.е. тебя, убеждать поменять/не менять кусок текста - задача долгая и иногда нереализуемая. :-D Но видимо текст не столь принципиальная вещь, раз ты все таки идешь на уступки своего "я так вижу" ;-)

2008-01-16 в 15:27 

lokiana
Не беру на себя ответственность за чужих тараканов. (с) Свои, и те от рук отбились...
Irma~
Да, в остатке все равно есть это "почти". Переубедить можно, нужно только чтобы я увидела в этом смысл))) Кстати, пресловутое "я вижу" далеко не на все распостранятся, у раков еще моск есть))) он думает о разных мелочах не связанных с внутренним вИдением ситуации. Изредка :lol:

2008-01-16 в 16:35 

Irma~
lokiana

Знаю точно - тебя можно убедить во что-то ввязаться, если грамотно расставить приманку. И знать на какие точки давить :-D

2008-01-16 в 17:06 

lokiana
Не беру на себя ответственность за чужих тараканов. (с) Свои, и те от рук отбились...
Irma~
угу, если выбрать момент когда я во что-то свое не заморочена)))

2008-01-16 в 17:33 

Потепление приходит конкретно в феврале(с)
Ela
Рак сидит в своем панцире и ТАК недоставаем по идее в принципе невизирая на свою бешеную эмоциональность.
Доставаем. По эмоциям. А панцирь для того, чтобы прятать, что достали. Чтоб не доставали еще больше.

2008-01-17 в 17:04 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Irma~

А что эта статистика говорит о соотношение высшего и низшего типа к полу Рыбы?
Вообще ничего не говорит. Это от пола не зависит.

у женщин-Рыб этого вообще не видно - отзывчивые, помогают если могут, и волокут, безропотно причем, тот крест что им судьба назначила. Да и крестом это часто не считают.
Не называют вслух, скорее. Рыбам свойственна жертвенность, но только низшие типы делают из нее крест, даже если не демонстрируют, что относятся к нему, как к кресту. Если у тебя по наблюдениям есть от них такое впечатление, то это не больно высокая Рыба. У высших с подобной формой жертвенности не так много общего - они счастливы быть жертвами. Не радостно кидаются ими оказываться, а действительно счастливы ими быть. Поэтому от них есть ощущение не крест тащущего, а святого.

Ela

не так просто быть сдвоенным знаком
Ничего особенно сложного в сдвоенных знаках нет - если, конечно, с точки зрения астрологии смотреть.

то о том, что Рак вас вычеркнул, вы узнаете МОМЕНТАЛЬНО. если понадобится, Рак вас спустит с лестницы для пущей понятности - и если понадобится, то не фигурально, а вполне себе физически
показать, что больно, можно ТОЛЬКО своему
использовать то, что так себя ведет... такое вот противное, причиняющее боль... такое гадкое... некачественное... буээээ... ни-ни. Фу. Гадость. Не-а, Рак такое не то, что в руки больше не возьмет, но даже через перчатки не притронется
Рак отправит на фиг не за попытки его убеждать и не за несходство в мнениях - а за реальную конкретную пакость, которая делает ему реально больно и несовместима с его понятиями о порядочности
Господа, вы прослушали еще четыре Львиных признака)) Очень типично Львиных, причем. Типичный Рак никогда не пойдет на физическую активность, чтобы что-то кому-то показать по части личного отношения (да и просто вряд ли пойдет), Рак не доверяет ни своим, ни чужим настолько, чтобы демонстрировать свои слабости и болевые точки - своим настолько доверяет как раз Лев, Раку не свойственно презирать тех, кто его обижает, и разочаровываться в них - разочарования вообще чисто Львиное болевое место, и Рак отстраняется не за пакость - это тоже Львиная система отсчета - а за давление. Все представители кардинального креста - и Рак, и Весы, и Овен, и Козерог - очень негативно реагируют на попытки на них давить. Очень по-разному, но очень негативно.

Рак сидит в своем панцире и ТАК недоставаем по идее в принципе невизирая на свою бешеную эмоциональность
А вот это был опять Тельцовский признак. Недоставаем под панцирем - Телец, действительно в принципе недоставаем, невзирая на всю свою мега-стоящую Луну. Достать типичного Рака очень легко - я бы даже сказала, что очень сложно его не достать, потому что хотя бы нечаянно это случится рано или поздно почти гарантированно - он ОЧЕНЬ раним.

Эла, я не буду мешать вам называть эти признаки Рачьими, но рассказать меня просили не про вас или ваших знакомых, а про архетип Рака, так что комментировать, что куда относится, все-таки буду.

Кстати, это ваше "я писала про Раков. ТОЧКА." - это тоже Львиный выпад, прямо по энергетике слов слышно.

glas_naroda

Или мне тебя спросить, откуда взяты трактовки Высшей и Низшей Рыбы в твоем астрологическом разборе ГП и Ко? :-)
Уел))) Заткнулась.

Описывать и даже обдумывать астрально-каузальный поток я не возьмусь: не по зубам ну вообще.
Ну, вообще-то, ты его уже описал - как "настоящее кунг-фу". Я это и имела в виду.

Aerdin

но ведь бывает же и наоборот, нет? когда тебя "вдруг" записали в непрошибаемо свои, а ты хлопаешь глазами и нарываешься только на "а я так чувствую...", нет?
О, да. Так тоже бывает.
Просто со мной случалось намного реже, хотя и не могу сказать, что не случалось))

показать, что больно - особенно когда башню еще не сносит прямо здесь и прямо сейчас? да никогда, тем более, что отдать такую информацию уже не_своему - совершенно исключено. Кроме того, не_своего можно и использовать...
Во - вот это и то, и другое уже о Раках как раз.

отношение к этому может быть разным - от описанной вами брезгливости, равной беспечности и пресловутому иду на вы, до описанной Фрияной вежливости, в которой поди разбери как к тебе относятся
Я, скорее, имела в виду, что брезгливость, демонстративное отстранение или любые другие аналогичные действия уже будут способом активного проявления личного отношения, а Рак будет стараться это всячески скрыть. Уровень скрывания, ты права, будет все равно зависеть и от уровня контакта и взаимоотношений, и от уровня Рака - дома он сделает одно лицо, перед начальником другое, перед коллегой третье.

lokiana

Когда снова начинает работать мозг, пугает то что было пока этот мозг отключали от питания
Судя по всему - когда Марс или Сатурн выключаются, поработав, "где было надо" ))) И снова включается Рачье Солнышко.

В общем раков надо сперва прижать к стенке)))))))) К тому же рак может соврать и совершенно без повода.
Вот с этим даже спорить не стану. Точнее - повод он может и сам найти, тут не принципиально, насколько этот повод "объективен"))

Если рак обиделся, то нет такой глупости на которую он не способен
О, да. С учетом того, как легко его обидеть существу толстокожему или поверхностному - тяжелый народ Раки. Временами и для некоторых.

coldlight77789

Доставаем. По эмоциям. А панцирь для того, чтобы прятать, что достали.
Вот под этим подпишусь прямо-таки. Для того и панцирь, именно, что достать слишком легко. И уж слишком Раку жить непросто с такой способностью доставаться.

URL
2008-01-17 в 17:26 

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
подожди, но вежливость - это же тоже маркер отношения, разве нет?

2008-01-17 в 17:35 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

вежливость - это же тоже маркер отношения, разве нет?
Если она была всегда - то нет. Вообще, я, наверное, имела в виду - попытка не менять внешней линии отношений, делать вид, что они не изменились, а под маской вежливости выдавать доброжелательность, радушие, приветливость - набор "положительных отношений" - проще всего обычно.

URL
2008-01-17 в 17:49 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
ну, я имела в виду чистую вежливость, без примесей личного отношения. И потом, эти самые доброжелательность, радушие, приветливость можно проявлять и к ставшему более чужим человеку...

2008-01-17 в 18:08 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

Да, тогда мы о разном тут.
Но, что характерно, опять друг друга поняли)))

URL
2008-01-17 в 18:23 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
:-D если люди нацелены друг друга понять, им не помешает даже то, что они говорят о разных вещах))
ты есть в аське?

2008-01-17 в 18:26 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

Не, меня пока еще нет - я притопала недавно и пытаюсь все хвосты разгрести. Мож, к ночи появлюсь, если не вырублюсь раньше, ибо вымотан я нафиг сегодня опять.

URL
2008-01-17 в 18:32 

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Friyana
хорошо, я тебя подожду. Если точно не появишься, умыльни, ладно?

2008-01-17 в 18:50 

Friyana
"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Aerdin

Договорились))

URL
2008-01-17 в 18:56 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
2012-01-05 в 14:29 

Laura Grace
Моргни два раза, если тебя надо спасти.
первое впечатление от этого с позволения сказать разбора качеств Рака - автор абсолютно точно имеет личное негативное отношение к этому знаку и все свои суждения строит, исходя из этого взгляда через темные очки. Справедливые замечания есть, но их ОЧЕНЬ мало и не названо ни одного из тех качеств, которые стоило бы назвать. Фу, надоело читать трактовки, в которых почти ничего не содержится.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники пикирующего бомбардировщика

главная