О фандоме

[Friyana]

В разработке и раскрутке интернет-ресурсов есть свои забавные особенности. В частности, сайты - это единственный пока известный мне продукт человеческого труда, в котором количество и качество категорически несовместимы. Это знает любой, кто занимался интернет-рекламой или по иным причинам исследовал статистические данные в этой сфере.



Всегда можно выбрать только одно - либо посещаемость, либо уровень контента. Невозможно создать обладающий бешеной массовой популярностью ресурс, задавая высокую планку его содержимого. Невозможно удержать качество выкладываемых материалов на высоком уровне, если дорожишь каждым посетителем. От чего-то одного неизбежно приходится отказываться.



Ни один выбор нельзя назвать более правильным, чем другой - просто потому, что каждый из них необходим, и каждый - для своих целей. Хотите, чтобы о вас узнали, чтобы примелькался бренд, хотите распространить слух о себе - даете рекламу на посещаемых ресурсах. Ищете потенциальных покупателей, конкретную целевую аудиторию - идете на профессиональные спецсайты. Там не так много посетителей, но почти все они - те, кто вам нужен. Нормальная логика интернет-маркетинга.



Да, я знаю, насколько сложно, поднимая новый ресурс, выйти за рамки "публичной помойки", установить и удержать планку премодерации, не растеряв читателей. Я никогда толком не понимала (хотя однажды даже наблюдала этот процесс вживую и изнутри), как эту стадию "помойки" вообще можно миновать - начав с нуля, сразу выйти на уровень качества, и при этом привлечь нужную аудиторию, не затянув процесс раскрутки на долгие месяцы, а то и годы, за которые тебя успеют сожрать конкуренты. В ГП-фандоме (да и не только ГП) достаточно ресурсов и того, и другого плана, и никто не отрицает нужности "помоек" - для вывода достаточно того, что там частенько выкладываются не только начинающие аффтары, но и вполне зрелые монстры. Оповещают фандом об обновлениях, напоминают о своем существовании - да неважно, "помойки" нужны всем, если это - архивы. Но кто мне объяснит, на хрена нужны "помоечные" форумы???



Ладно, я понимаю, когда это - та самая стадия "с нуля". Открылся форум - а народу там никого, так, два десятка из интереса заглянули. Нужны фики, нужны обсуждения, нужны люди - и модератор радуется каждому новому зарегистрировавшемуся участнику, а уж автору, пожелавшему что-то выложить - тем более. Есть вероятность, что, если страх не переборет, а желание не перегорит, планка со временем будет медленно подниматься, аффтары - разгоняться, как не соответствующие уровню, а форум - переходить в разряд неглупых и интересных не только подружкам аффтара. Если переборет - что ж, форум таким и останется, прикрыться ему, кроме самого себя, нечем, с ним все понятно.



Но, когда я вижу качественный (и по технической составляющей, и по текстам), раскрученный (известный каждой собаке, которая не вчера родилась), неглупый (с хорошей премодерацией) архив с уважаемым в фандоме (как автор, как переводчик, как хозяин ресурса - неважно) модератором - и приляпанный к нему, причем давно и плотно, вот такой вот "помоечный" форум, я впадаю в ступор. На сайт УЖЕ ходят "не деффачки", контент выдержан, известность и разумная планка посещаемости есть - ЗАЧЕМ тогда нужно так опускаться, допуская на свой форум то, что на сайт бы под страхом смерти не выложилось?



Иногда слышу разговоры за демократию. Дескать - у нас (на нашем форуме) демократия, и в этом наш плюс. Но демократия - это же просто признак отсутствия грамотного управления сверху, она означает, что модератору лень возиться, и, как следствие - она есть признак наличия той самой "помойки". Или хозяевам посещаемость глаза застит? И есть еще люди, полагающие, что чем больше - тем лучше? Все равно странно, когда это - люди, не первый день содержащие весьма недурственные постоянные ресурсы, и, следовательно, уже не нуждающиеся в наплыве народа.



Форум не может иметь плюсов архива - на форуме всегда слишком ограниченная тусовка, слишком быстро меняющееся содержание, да и суть его - в обсуждении, а не в обнародовании фика. Вывешивать фик на форум, чтобы о нем просто узнали, имеет смысл только в том случае, если форум - качественный. Тогда и помогут, и подскажут, и здраво покритикуют, и еще и просто запомнят имя - там есть, кому запоминать, там живет цвет фандома (или хотя бы с него лепесточки). На "помоечном" форуме ни один из этих плюсов работать не будет, и даже те, кто тебя прочтут, в лучшем случае смогут посоветовать тебя только таким же, как они сами. То есть, аффтарам-деффачкам, у которых нередко "кукушка хвалит петуха".



И тем не менее - форумы-"помойки" при хороших архивах существуют, хотя по факту получается, что их ценность, в отличие от архивов-"помоек", стремится к нулю.



Совершенно непонятная мне пока деталь в общей картине.

@темы: О фандоме

Comments

[El_m]

Ну, почему же непонятная. Как раз понятная. Популярность, читаемость, посещаемость - это то, что ценит и разумный хозяин проэкта/модератор.

К тому же архивы - это скучно ,а форумы, тем более помоечные, - живо, весело, скандально))))

Я никоим образом не ратую за "помоечные" форумы, но иногда на интелектуальных форумах можно упасть лицом в клавиатуру и выдать художественный храп))

[Friyana]

El_m



Не... Совсем "помоечные" - это уже даже и не скандально. Там никого давно не осталось, кто поскандалить или хоть возразить бы мог. Там тусняк уже, им всем хорошо и они проникаются мыслью - какие же они все-таки кайфовые авторы! ))



Правда, иногда так допроникаются и друг друга донакачивают, что аж на приличные форумы лезут. И вот тут-то - та-да-дам! - начинаются слайды. Тут, действительно, становится весело. Точнее, смешно.



А на месте разумного модератора я бы ценила качество, а не количество. Особенно, если у него хватило ума и сил сделать недурственный архив - зачем делать "помоечный" форум? Мистика. Нечто необъяснимое.

[El_m]

Friyana



Ну, модератор тоже человек, у него дел полно, а за всем не уследишь, все не прочитаешь. типа - все тихо, спокойно, без ссор и явных скандалов - и ладушки, нехай дети резвятся



А хороших форумов очень мало на самом деле. Архивов много, а форумов - единицы.

[Rassda]

Friyana

Еть ещё демократическое "не нравится - не ходи". Ведь и деффочкам надо где-то тусоваться. А вообще я заметила, чем дольше человек в фандоме, тем меньше его тянет на форумы.

ЗЫ. И почему без имён? Я бы хоть знала, о ком речь, пришли бы люди с этого форума. Устроили бы скандальчик. *потирает руки*

[Friyana]

El_m



Согласна. Но ИМХО откровенно "помоечных" тоже по большому счету единицы.



Rassda



Так а я и не о том, что лично мне они чем-то не нравятся Я пытаюсь понять, почему они все еще живы, если их хозяева, по логике, способны делать из своих ресурсов более лучшие вещи.



Скандальчик не хочу. *вздыхает*

Ну что мне люди с этих форумов умного и интересного скажут? Нет там таких людей, не встречала. А ругаться с модераторами - совсем смысла нет, они наверняка либо осознанно выбирают такую политику, либо не имеют желания/возможности/сил/прочего и забивают, позволяя катиться, куда катится.

[.:Rogue:.]

Friyana



И тем не менее - форумы-"помойки" при хороших архивах существуют, хотя по факту получается, что их ценность, в отличие от архивов-"помоек", стремится к нулю



Из достаточно строго модерируемых, даже по содержанию вывешиваемых фиков - снарри форум. Хотя сам сайт - сделан левой ногой, наибанальнейший архив. Но форум.... Любимая, у меня, фраза модераторов "Содержание и фика не отвечает требовниям форума и не обладает литертурной ценностью. Тема закрыта"

SW - модераторов почти не видно, но работу делают. И собственно все. (Из тех, что я посещаю)

Форум accio слишком малочисленнен, чтоб превратиться в помойку.



Irma

[Rassda]

Friyana

Я пытаюсь понять, почему они все еще живы

Из-за публики, конечно. Даже "разумный" модератор ничего не может поделать с тем, что активнее всего на форумах деффачки, особенно на молодых.



Скандальчик не хочу. *вздыхает*

Вот это зря, нарываться на скандал - это отличительная черта ГП-фандомников, я её с радостью в себе культивирую.



А вообще, о деффачках, не понимаю. за что их так не любят?

[Friyana]

Rassda



Даже "разумный" модератор ничего не может поделать с тем, что активнее всего на форумах деффачки, особенно на молодых.

Когда на молодых - это понятно Непонятно, когда на старых и уверенных. Это уже политика модераторов, если они допускают на свой форум то, что не допустили бы на свой сайт. И глубинный смысл такой политики мне неясен.



нарываться на скандал - это отличительная черта ГП-фандомников

О, да! Имела честь обнаружить закономерность, ага. Даже имею некоторые мысли о причинах явления - думаю, и их когда-нибудь изложу.



А вообще, о деффачках, не понимаю. за что их так не любят?

"Тибальт! Природа чувств моих к тебе..." (с) - так, нет, это из другой оперы

Не любят их за настойчивую глупость, которую они активно преподносят, как жизненную позицию. Возможно. Или еще за что-то. Про себя могу сказать, что я их не "не люблю", я к ним равнодушна. Но они - тенденция, а, значит, характеризуют особенности фандома в целом. Так что игнорировать не стану. Смотрю, наблюдаю и думаю.

[Rassda]

Friyana

Это уже политика модераторов

Я тут уже пас, потому что я суть не знаю, о ком речь. поэтому пустословить не буду. Видимо, разговор всё же крутится вокруг неких реальных персоналий.



Даже имею некоторые мысли о причинах явления - думаю, и их когда-нибудь изложу.

Будет интересно почитать.



Не любят их за настойчивую глупость, которую они активно преподносят, как жизненную позицию.

Мне их жаль, если честно. Я, наверное, с ними ещё вплотную не сталкивалась, поэтому так снисходительна. но вот сама не могу за себя поручиться, что я не одна из них

[Friyana]

Rassda



Видимо, разговор всё же крутится вокруг неких реальных персоналий.

Нет, что вы! Вокруг конкретных форумов, скорее. С персоналиями я не знакома ни лично, ни виртуально, и сужу о них и их опыте по весьма неплохому качеству архивов, которые они содержат. Плюс - временами встречаю эти имена в шапках на месте автора, переводчика или беты. Качество фиков тоже впечатляет, так что мнение - где-то оттуда.



но вот сама не могу за себя поручиться, что я не одна из них

Отличительная черта деффачек - уж они-то точно знают, что деффачки - вовсе не они!

[Снарк]

А мне как раз понятен смысл маломодерированного форума при хорошем архиве. Все-таки архив - это нечто фундаментальное, такое, что долго существует (по сравнению с форумом), обладает определенной стабильностью. Форум - живой организм. котел, где варятся тексты, где происходит помимо прочего общение, где автор может получить реакцию на фик и как-то отреагировать (например, переписать нудачные моменты). И держатели демократических форумов полагают, что получить критику или похвалу за свой фик имеют право даже начинающие или неталантливые авторы. Другое дело, что неудачный фик не принимается в архив и сам собой исчезает с просторов интернета. Зато лучшее сохраняется в архиве.

[Friyana]

Снарк



О, наконец-то мнение человека, знающего о форумах не понаслышке

Я вот что имела в виду.

Невозможно же совместить на форуме две аудитории разного уровня. Аудитория более низкого качества, если можно так выразиться, всегда - рано или поздно - вытеснит аудиторию более высокого. Эдакая тенденция энтропии. Даже в условиях жесткой модерации с этой тенденцией постоянно приходится бороться - фики низкого качества все равно всплывают, и, если их не отслеживать и не закрывать, они наплывут и вытеснят. Ведь хорошие авторы не будут выкладываться там, где восторженно ахают на порнуху юные деффачки.

Я помню, например, форум Эсси еще год назад, он был намного более выдержанный по части качества - и посмотрите, что там выкладывают сейчас? А модератор уже только вздыхает - дескать, да за ошибки в фиках я уж давно даже замечаний не делаю, все равно их никто не исправляет... Потому что превалирующая аудитория форума - сейчас уже та, которая этих ошибок не видит, им уже все равно, они хвалят фик, независимо от их количества. И модератор уже бессилен.

И разве можно на таком форуме получить критику? Критика ценна от тех, кто умеет писать и - что тоже важно - умеет грамотно читать. А к деффачкам это не относится, им нужен любимый пейринг и повыше рейтинг. Они и друг друга-то покритиковать не могут, а уж когда берутся разбирать произведение чуть серьезнее, чем PWP, вообще туши свет...

Хороший тому пример - форум Поттер-Фанфикшн. При всем моем теплом отношении к этому архиву, на форуме - засилье юных девиц, пишущих под копирку одни и те же PWP-шки да RPS-ки. И восторженно друг друга хвалящих. Это не развитие и не помощь друг другу уже, они просто накачивают один другого убеждением из серии: "Блин, как же я талантлив!", и рано или поздно это убеждение перевешивает, и автор лезет на форум получше. И огребается так, что рысью уползает обратно - зализывать ранки и слушать сплошные похвалы. И через некоторое время снова начинает считать себя гением пера, хотя по факту они ведь там - подавляющая часть, честно скажем - связные предложения с трудом составляют. И, благодаря такой политике модераторов форума, даже не имеют возможности это понять.

Вы не согласны?

[Снарк]

Friyana

Работа держателя сайта и форума - это всегда система компромиссов.

Если выбрать вариант, что тексты на (любом литературном) форуме должны выкладываться только качественные, то в среде читателей (и авторов) возникает желание, чтобы тексты были только ОЧЕНЬ качественные - ведь всегда среди выложенного будут работы лучше и хуже. (Склоки, скандалы, выяснения, кто настоящий гений.) В результате мы придем к тому, что до форума будут допущены 2-3 избранных автора профессионала. Форум превращается в туссовку для своих. А новые авторы просто будут бояться выкладывать свои работы, потому что планка поднята очень высоко.



Если выбрать демократический вариант, то события будут развиваться по тому сценарию, который мы не раз наблюдали - т.е. на форуме много некачественных текстов и бредовых комментариев, хорошие авторы уходят, некачественных текстов и бредовых комментариев становится еще больше.



фики низкого качества все равно всплывают, и, если их не отслеживать и не закрывать, они наплывут и вытеснят.

А вот тут не нужно забывать, что модератор тоже не обладает безупречным вкусом и не всегда может адекватно оценить работу.



Помню, зимой 2003-2004 года мы много спорили с Е-лайт по поводу: нужна ли на форумах жексткая критика. Я говорила, что нужна, это помогает автору расти; Е-лайт же придерживалась мнения, что то, чем мы занимаемся - развлечение, хобби, не стоит так серьезно подходить к этой деятельности. Если человек получает удовольствие от флаффных гарридрак или снейджеров - не стоит ему мешать. Признаться, сейчас моя точка зрения на фанфикшн смягчилась и стала более близка к позиции Е-лайт.

[Снарк]

Вот, пожалуйста, живой случай

http://slashyaoi.borda.ru/?1-0-0-00...-0-0-1164027014

Слабый фик, но формальных поводов закрыть его нет.

Самый хороший вариант: приходят читатели-критики и дают по мозгам автору пишут отзывы с разбором. Автор стыдится, но учитывает критику.

Второй вариант: тему закрывает администрация без особых объяснений. Автор надувается и тихо ненавидит модераторов и администратора.

[Friyana]

Снарк



О, черт - наш долбанный любимый дайр сожрал объявление о новом комменте, и я ваш предыдущий только сейчас увидела



Согласна - очень высоко поднятая планка чревата так же, как и заниженная. Но суть-то в том, что, получается, либо ты ее устанавливаешь сам, либо она установится, как установится - то есть, рано или поздно станет ниже некуда.



Насчет небезупречного вкуса модератора - думаю, модератор, кроме того, что, чаще всего, неглуп (раз его форум вообще живуч и здравствующ), еще и опытен, и "совсем чушь" от "не совсем чуши" отличит Он, как любой другой человек, способен адекватно оценивать произведения ниже или равные своему "литературному уровню", я тут даже не уровень авторства имею в виду, а, скорее, его уровень, как читателя. А этот уровень у того, кто, например, содержит качественный архив, низким не может быть



По поводу жесткой критики. Я не знаю, как лучше, но, если судить в целом и пытаться смотреть со стороны, я бы предпочла иметь вариант "портала" по миру фандома, где будут здравые рекомендации сайтов - архивов и форумов, с градацией их по уровню качества контента и степени жесткости отсева. Чтобы человек мог выложить, грубо говоря, свой фик на пять форумов и исходя из того, где не закроют и примут, адекватно оценить собственный уровень. И, получая восторженные отзывы на форуме "низкого качества", отдавать себе отчет, что это - только первая планка, и он не гений "в принципе", он гений пока только среди неумех. Или вообще - спокойно заниматься своим хобби там, где с него многого не потребуют.



Вспоминая себя, могу сказать, что мне в свое время рекомендовали несколько форумов, и я выбрала два, по отзывам - один посильнее (SW) и другой послабее (Эсси), поскольку не знала, какому сама смогу соответствовать. И, если бы сложилось так, что уровню SW мой фик объявили бы несоответствующим и закрыли бы тему, у меня (тут все ИМХО, я только о своих реакциях сейчас говорю) не возникло бы обид на администрацию. Скорее, это бы честно показало, куда я, грубо говоря, на данном уровне "гожусь", а куда (может быть, пока) - нет, и я была к этому изначально готова. Это было бы более объективной оценкой, чем сбор отзывов неизвестно где и выбор исходя из степени собственной самовлюбленности, к каким прислушиваться



Кстати, флаффные гарридраки и снейджеры тоже бывают неплохими, согласитесь Хоть и нечасто, на фоне общей массы того, что по данным пейрингам пишется-то.



По поводу фика Голднины - вот, знаете, ИМХО это не тот случай, когда автор в принципе способен "устыдиться" и учесть критику И, думаю, идеальным выглядел бы вариант, где сначала приходят читатели и дают по мозгам, а потом приходит администрация и закрывает тему. Тогда и объяснения не понадобятся, и решение модераторским произволом не будет выглядеть...

А с другой стороны - ну, какое кому дело, обидится аффтар или не очень? Вас это задевает - ненавидит он вас и ваших коллег тихо или не очень?

[Снарк]

Про портал мне идея в голову никогда не приходила. Думаю, в этом есть смысл.



По поводу фика Голднины

Вот я на такой вариант и надеялась. Только пока что приходят читатели (к огромному моему удивлению, умные и талантливые) и хвалят.



Я не люблю обижать людей и всегда переживаю, если приходится что-то делать, что может послужить причиной для обиды. Потому, кстити, и критическую критику стала писать все реже и реже.

[Friyana]

Снарк



Про портал мне идея в голову никогда не приходила.

Да у меня самой она только выкристаллизовывается постепенно...



Только пока что приходят читатели (к огромному моему удивлению, умные и талантливые) и хвалят.

Пойдем, поругаем? )) Для контраста.

Хотя у меня вот сложилось ощущение, что Фан над девушкой постебался, а она немного не въехала.



Я не люблю обижать людей и всегда переживаю, если приходится что-то делать, что может послужить причиной для обиды.

Вы же не занимаетесь целенаправленным "обижанием людей" - вы занимаетесь поддержкой ресурса. Тут уже - либо одно, либо другое, вместе в одну кучу все не увяжешь, а то опять "демократия" получится, как у некоторых...