О фандоме

[Friyana]

Уже не раз натыкалась на однотипные чьи-то посты подобного толка:



- Вот же суки, чего опять про меня (мой фик) говорят...

- Да они тебе просто завидуют!



Обычно далее следуют ссылки на предмет разговора, по которым я регулярно хожу, ибо каждый раз искренне пытаюсь отыскать там зависть. И, вот, честно, каждый раз нахожу совершенно другое.



А именно - либо непонимание текста, либо неприятие личности автора. Не берем в расчет случаи, когда текст без слез читать невозможно, и потоки предложений "убить себя ап стену" слегка заслуженны.



Так вот, первая причина, как правило, связана с бездной пропасти между уровнем автора и уровнем читателя, и последний при этом нередко действительно не догоняет, чего там автор намутил, ибо привык "к попроще". На порядок, скажем так, попроще - потому, глядя в монитор, и видит нагромождение чуши, а не оригинальную форму/идею. Ну, не лезут в его голову сложные материи. Бывает.



А вторая причина - это когда автора в фандоме органически не любят за прямоту, здоровую самооценку, чересчур свежий взгляд на устоявшиеся традиции и прочие предпосылки манеры чуть что, вопить: "А король-то голый!" или еще как-то проявлять свое, скажем прямо, не самое глупое мнение. В результате его запоминают, как личность, вызывающую спонтанный негатив, и предсказуемо переносят отношение с личности на подписанные ее именем тексты.



Что характерно, оба варианта не видятся мне какими-то слишком уж для автора уничижительными, чтобы их так усиленно избегать, оправдывая потоки негатива "завистью". Даже, я бы сказала, все равно лестными они мне видятся - может, правда, это я вижу как-то криво, не знаю. Но люди почему-то предпочитают радовать себя мыслью, что им кто-то завидует (мысль таки, видимо, радует, так как после нее стенания чаще всего затихают).



Может, я как-то не так слово "зависть" понимаю? Это же - когда есть злость на человека, способного сделать то, что у тебя самого не выходит. Так? То есть, агрессия, по сути дела, обусловленная осознанием "бездны пропасти". Так ведь там, где есть бездна, осознания-то не будет - ибо слишком велика она. Там, как раз, будет банальное непонимание. То есть, вообще - а существует ли зависть тогда? Определение какое-то самоисключающее получилось...



Ее постоянно приписывают творческим кругам, как непременный их атрибут, а я все смотрю и, хоть убей, в упор нигде ее не вижу. Если даже определить зависть, как агрессию не на способность, а именно на факт успеха - то что тогда есть успех и как его определить? Как победу в конкурсе каком? Так не о конкурсах же речь, а о банальных "заливаниях грязью" конкретного автора на ресурсах конкретных фандомов. То есть, когда выкладываешь нечто где угодно, а в ответ получаешь потоки помоев, после которых тебя друзья отглаживают уверениями, что это и был признак зависти.



В общем, то ли лыжи не едут, то ли одно из двух. Уже сомневаюсь - а она бывает, вообще, зависть-то? На самом деле?

@темы: О своем, Местное, О фандоме

Comments

[StarpunkD]

да нет, зависть бывает.

у меня вот недавно была неприятная история.



девушка вывесила на своем дайре пост:



"мир несправедлив, если Амариллис прочло большее количество людей, чем все мои фики вместе взятые. я не понимаю, они все, что, тупые?"



мы с девушкой поговорили, выяснилось, что ей не нужна ни опытная критика, ни хорошие, вдумчивые писатели, ибо она знает, что ее фики гениальны и бесподобны... ей нужна только цифра )



так что и зависть тоже есть. хотя по большей части я согласен со вторым вариантом в твоем посте...

[Friyana]

Shinmaya aka Fred



Так вот это ж тоже разные вещи - когда девушка уверена в своей гениальности и жаждет подтверждений, и когда она завидует? Или не разные?

Я, правда, уже туплю на эту тему, похоже, просто...

[emerald]

Я видела неприязненное отношение к автору, которое я не могу объяснить иначе, чем завистью (возможно, что и ошибаюсь). Но это зависть не творческого характера, а житейского, то есть не устраивает не высокое качество чужого текста, а чужая известность, репутация, хорошее отношение читателей... Так что, в конечном итоге, это к творчеству не имеет никакого отношения. Но я, правду сказать, несправедливую критику, направленную против автора лично, видела очень редко. Просто несправедливую критику - сколько угодно.

[StarpunkD]

Friyana Так вот это ж тоже разные вещи - когда девушка уверена в своей гениальности и жаждет подтверждений, и когда она завидует? Или не разные?



скорее, реально завидует... но не лично мне, а вообще всем "монстрам", с ее точки зрения, ибо в той дискуссии (жаль, она ее уже удалила) присутствовали ники и Иллении, и Джуд...

[lokiana]

Friyana

И еще есть просто люди для которых день прошел зря если не сказать соседу какой-нибудь гадости. Некоторые реально получают удовольствие перемывая кому-нибудь косточки, причем с указанием имен, подробностей и ссылями, чтобы не дай Мерлин автор не пропустил

[Lori of the River]

Если автор и читатель мыслят настолько разными категориями, что это исключает возможность понимания и читатель не улавливает ничего кроме "нагромождения чуши", то откуда тут взяться первому виду зависти? Таланта читатель в этом случае не усматривает, так что и недоступных возможностей не видит.

А вот сказать своё веское слово, чтобы продемонстрировать всему миру и самому себе, что ты умнее других – это да. Тут не зависти, тут самолюбования больше.

Многие люди почему-то самоутверждаются именно поливая грязью всё, что попадёт в их поле зрения.

А если автор ещё и пользуется успехом, то второй вид зависти становится дополнительным фактором. Тогда попинать самого автора и его фик, видимо, ещё приятнее.

[Эпсилон]

Уже сомневаюсь - а она бывает, вообще, зависть-то? На самом деле?

Полагаю, что нет. Полагаю, что это слово было придумано кем-то, кто испытывал негативные эмоции по отношению к кому-то другому, сделавшему/получившему в жизни гораздо больше. Испытывать испытывал, а описать причины не смог. Или смог, но не стал расшифровывать - для себя ли, для остальных ли, просто сказал "завидую я ему" - вот и появилось слово. По крайней мере, лично я совершенно не могу понять, какое же именно чувство называется завистью, для всего, что я испытываю в этом направлении, я знаю другие названия, куда более точные.



Забавно - я заинтересовалась этим словом и полезла смотреть его этимологию. Ну, завидовать = за-вид-овать и так понятно, зависть - это что-то за видом, вне границ вИдения, но вот дело в том, что в корне вид присутствует древнее классическое чередование гласных - вид/вед, и родственное слово получается "ведать". В смысле заведовать. Практически одно и то же.

Если серьезно, то зависть - это что-то, вне пределов видимого, знаемого. Знать не знаю, что со мной, вот и завидую, а разбираться лень. Так что "это они завидуют" - очень даже объяснение. = "Автор, успокойся, они просто сами не знают, чего их от тебя так колбасит, дураки они все и думать не хотят". И стенать уже как-то, вроде бы, резону нет...

[Monti7]

Friyana

С первым вашим предположением (неприятие нового взгляда в силу попроще) сталкивался лично. Неприятно, но это не зависть. Проведя сравнительную статистику на отдельно взятом сайте выяснил для себя что пальму первенства по прочитываемости делят между собой снарри и гарридрако) К прочим пейрингам (не говоря уже о редких) народ относится подозрительно, и если автор нравится, спрашивают а не хочет ли он тоже всеми любимую гарридрако или снарри написать а не лезть в дебри душ персов большинству параллельных. Конечно с завистью это ничего общего не имеет - ни малочитаемость, ни критика. Критику, в нормальном понимании на фанфикшене практически вообще очень редко встретишь.

Зачем автора поливают? От невоспитанности. Точка. Ибо даже предложение убить себя ап стенку можно выразить в личке и корректно. А уж понятие "монстров" и зависти к ним вообще веселит меня уже не первый год до слёз)

[Friyana]

emerald



Зависть житейского характера - это снова к успеху, получается? К достижениям, которых нет у субъекта зависти.

Просто мне, видимо, сложно определить, какие достижения бывают в творчестве...



Shinmaya aka Fred



скорее, реально завидует... но не лично мне, а вообще всем "монстрам"

То есть, снова к чужому успеху. Когда имя раскручено больше, чем на данный момент - ее.

Интересно, а время плавания фиков в фандоме сравнить девушка не пыталась? ))



lokiana



Ну, сказать гадость просто, чтоб сказать - это имхо уж точно к зависти не привязано )))



Lori K



Если автор и читатель мыслят настолько разными категориями, что это исключает возможность понимания, то откуда тут взяться первому виду зависти?

Вот и я о чем, ага. Там, где есть "бездна пропасти", будет отсутствие понимания, а не зависть. То есть, читатель искренне будет видеть в написанном чушь, и ни о какой зависти уж точно речь идти не может...



Эпсилон



Вот, знаете, у меня давно уже крепнет стойкое убеждение, что мы с вами мыслим в одну и ту же сторону )))

Я почему-то тоже прихожу к выводу, что зависти, как таковой, не существует - ею обзывают совершенно другие чувства, которые просто в лом идентифицировать.



Monti7



Критику, в нормальном понимании на фанфикшене практически вообще очень редко встретишь.

О! Вы меня понимаете ))

Больной вопрос уже прямо-таки...



Зачем автора поливают? От невоспитанности. Точка. Ибо даже предложение убить себя ап стенку можно выразить в личке и корректно.

Ну, для честности признаемся, что, бывает, поливают и очень корректно. Но форма содержания-то не меняет, все равно это - попытки полить и "указать свое место".

Насчет невоспитанности тоже согласна.



А уж понятие "монстров" и зависти к ним вообще веселит меня уже не первый год до слёз)

Что характерно, "монстры" при этом таковы, что нередко я вот, признаюсь шепотом на ушко, когда смотрю на их тексты, начинаю то нервно хихикать, то плакать за будущее человечества. Реальные монстры, способные на литературный подвиг, в фандоме нередко прошлись по касательной, оставили шедевр и умчались дальше, либо продолжают иногда этими шедеврами капать, но их, как монстров, никто ведь и не идентифицирует. Что характерно.

А толпа рукоплещет вовсе не тем, кто лучше, а тем, кто, пардон, общественно-потребляемое жралово написал. "Какая толпа, такая и классика", что тут скажешь.

[emerald]

Friyana

Просто мне, видимо, сложно определить, какие достижения бывают в творчестве...

Почему сложно? Каждый раз, когда я читаю хорошо написанный текст, я завидую автору, который умеет так замечательно писать. Правда, никаких негативных чувств к нему я не испытываю, к счастью, но могу поверить, что такое возможно. Зависть, теоретически, может быть направлена на любое достижение, умение или состояние (вспомним Барто "Не завидуйте другому, даже если он в очках" ). Просто у меня создалось впечатление, что в фандоме таланту завидуют реже, чем популярности. Я могу ошибаться, конечно.

[Friyana]

emerald



Вот и я о том, что как раз зависти таланту я не встречала - либо вообще талант непостижим для читателя, либо просто автор раздражает. Вот как Солю не любят многие, прошу прощения, если вы к ним тоже относитесь...

Зависть к успеху я худо-бедно могу понять - да и то это, по сути, раздражение и агрессия от того, что успех не приходит лично к тебе. Но успех в фандомах - это либо популярность, да, которая всегда, кстати, очень неравномерна (нет фиков, которые нравятся всем, есть те, что нравятся определенной группе читателей), либо тот самый "выигрыш в конкурсах", а конкурсы судят все те же читатели, так что опять получаем неравномерность и отсутствие мало-мальской, нахрен, объективности... Так что и тут злиться - тупизм и нонсенс, по логике.

[Monti7]

Friyana

"Какая толпа, такая и классика", что тут скажешь.

- ППКС. Что и печально в общем-то. Не хочется думать скольким потенциальным "классикам" (ну или около того, хотя бы просто интресным и оригинальным авторам) отбили всяческую охоту доставать свои пробы пера из папок на рабочих столах. Не от зависти и не от желания свернуть шею возможному конкуренту, а просто потому что слишком уж "не понятно".

И тут опять поднимается вопрос о зависти к популярности) Ежели считать показателям популярности цифру читаемости или восклицания "проды" (при чем заметьте, проды понятной, читателю желаемой, а не то что автор там намудрил (вы с этим сталкивались, знаете), то думаю для здравомыслящего автора лучше пусть совсем ничего не говорят.

когда смотрю на их тексты, начинаю то нервно хихикать, то плакать за будущее человечества.

- есть такое дело) из народом признанных нетленных шедевров лично я для себя вынес пару-тройку, когда реально оставляло неизгладимое впечатление. Кое что вызвало недоумение, в результате чего глядя на отзывы хотелось сказать "вы серьезно, дорогие товарисчи?".

В общем по теме хочется сказать вот что: зависть к таланту в фандоме весчь практически не встречающаяся, ибо каждый сам себе в душе Паганини. К популярности встречается негативное отношение двух планов: когда читатель не понимает смысла поднятого ажиотажа, когда и кроме данной "нетленки" есть масса практически таких же произведений. Либо просто хотелось и у себя видеть внушительную цифру и первую строчку топа, и человек просто не сдержался. Считать ли это завистью? Возможно. Но не стоит никого за это осуждать. Я простите не верю, что любому автору этого не хочется (плох тот солдат и т.д.). Иначе сидели бы писали в стол. Просто для кого то цифра это самоцель, а для кого то хочется хорошую вещь написать, выплеснуть так сказать что в голове накопилось, и сделать это как можно добротнее. Но тут уже каждый молодец на свой образец.

[Visenna]

Friyana

Что-то слишком сложно ты к определению зависти подходишь ))) Зависть - желание получить то, что у другого уже есть, не подкрепленное возможностью. Ежели брать пресловутые творческие круги - желание поставить свое имя вместо имени автора на обложке книги/диска/в шапке фика.



Диалог, приведенный в начале твоего поста - зеркальное отражение басни Крылова "Лиса и виноград" - объявляет аксиомой, что хулители применяют простой психологический прием: обгадь то, что не можешь получить. О реальных причинах негативных постов речи нет, поэтому, когда ты рассматриваешь эти причины, ты там зависти найти и не можешь )))

[emerald]

Friyana

Вот как Солю не любят многие, прошу прощения, если вы к ним тоже относитесь...

Не отношусь .

[Friyana]

Monti7



Не хочется думать скольким потенциальным "классикам" отбили всяческую охоту доставать свои пробы пера из папок на рабочих столах.

Я бы скорее сказала, что глобально отбить можно только охоту доставать, чтобы выложить в конкретное место ))

Если не можешь не писать, отзывы шуганут от людей, а не от процесса. И все равно рано или поздно выложишь, просто уже на другом ресурсе.

Но это имхо, конечно.



из народом признанных нетленных шедевров лично я для себя вынес пару-тройку, когда реально оставляло неизгладимое впечатление.

О, да. Вот именно, что из всего многотысячного засилья - всего пару-тройку. Это и у меня, к сожалению, так.



для кого то цифра это самоцель, а для кого то хочется хорошую вещь написать, выплеснуть так сказать что в голове накопилось, и сделать это как можно добротнее.

Согласна.

Где-то уже говорила о том, что кто-то хочет отдать (что имеет в голове), а кто-то - получить (реакцию). Самоцель изначально разная.



Visenna



О реальных причинах негативных постов речи нет, поэтому, когда ты рассматриваешь эти причины, ты там зависти найти и не можешь )))

Вот чему я, собственно, вслух и удивилась



emerald



И это искренне радует ))

[vorobeika]

Думала про зависть.

У меня это понятие почему-то с негативом не ассоциируется.

Точнее, то чувство, которое я в себе идентифицирую как зависть - оно негатива не несёт.



Это может быть лёгкая досада на себя, что ли.. За то, что у меня нет чего-то, что есть у другого. И детское "эх, ну почему не у меня так здорово получилось" или "чёрт, это же мои мысли, но теперь уже их высказал другой", и т.д.



Вот, к примеру, фанфики писать я не умею ) А если попытаюсь, то это будет стыд-позор-графоманство. Просто потому, что свои мысли я сюжетно описывать не умею. Не вижу я их сюжетно, внутренней потребности нет. А без внутренней потребности всё ложь и высасывание из пальца.



Ну и завидую, собственно. Например, тебе Но агрессии нет - ау, агрессия?



А зависть - есть.

Только она, наверное, как и любое другое движение чувств, у каждого по-своему проявляется.

[Friyana]

vorobeika



Вот понимаешь, да? Это точно не та зависть, после которой пойдешь поливать кого-то потоком язвительности и прочей грязи, убеждая, что "убить себя ап стену" единственно правильный выход.



Такая, как ты описываешь, и у меня регулярно бывает. Я вот, как драббл Эль новый увижу, или историю Вики, у меня аж хвост топорщится от зависти - ну блин умеют же люди!!! Почему я так не умею. Ну вот не умею, с другой стороны. Но мне не хочется их ругать, мне хочется восхищенно таращиться снизу вверх и восторженно помахивать хвостиком.



А фанфики писать, возможно, ты просто не пробовала )))

[Visenna]

/тихо вякает из-под стола/ так можно и ориджиналы, не обязательно фанфики!

[vorobeika]

Friyana

Для того, чтобы поливать потоком язвительности, это надо, чтобы меня таки уязвили. Тем, что я в чём-то хуже, что-то не умею делать,... ну, то есть, это надо, чтобы я была уверена, что умею, а меня бы грубо ткнули носом, что нет.



Причем, для активизации "потока" с моей стороны, человек, ткнувший меня носом, должен , во-первых, ошибаться в этом, а во-вторых, быть (по моей оценке) моего уровня - не выше и не ниже меня в том, в чем уязвляют. Тех, кто выше, я не поливаю - я у них учусь, а тех, кто ниже - какой интерес? ))



Так что на общепринятые проявления "зависти" я тоже вполне способна. Просто обстоятельства нужны благоприятные. И это будет опять-таки не зависть, а месть ))



Чёрт, всё-таки не зависть.



А писать я пробовала. Сюжета нет. При даже изо-всех-сил-вымучивании сюжетной линии герои быстро скатываются в монологи и размышления ))

[Friyana]

vorobeika



Чёрт, всё-таки не зависть.

О! Вот и я, как ни кручусь, к этой мысли и выхожу.

Много есть аналогов и близко стоящих чувств. Вот только по итогам копания они все равно оказываются опять не завистью.



При даже изо-всех-сил-вымучивании сюжетной линии герои быстро скатываются в монологи и размышления ))

А ты попробуй зарисовки писать. Или вот такие как раз монологи и размышления. Это ж целый жанр отдельный ))

Почему нет.