Семинарские хроники - 2

[Friyana]

Вторым номером нашей программы значилось местное, то бишь уездно-энское, светило и звезда краткосрочной терапии по имени Женя Александров. Все, что я о нем знала до семинара - это то, что он, по слухам, крут невперенно, и что к нему в свое время на индивидуальный прием ходили за кровные бабки, не сговариваясь, как минимум двое моих друзей. Так что, узрев в программке, можно сказать, почти что знакомое имя, я обрадовалась и помчалась знакомиться.

Женя оказался бесспорно прекрасен. Его можно было щекотать за пузико, щипать за бородку и гладить по лысине - существа, более благодушного и дружелюбного пока ему на хвост не наступают я давно уже не встречала. Группу свою он изначально объявил терапевтической, но потом по неизвестной причине прикинул хрен бы знал что и принял волевое решение, что нам и обучающая покатит. Прямо друг на друге и будем обучаться, параллельно наблюдая собственно терапевтический процесс, так что можно сказать, что группа получилась, видимо, смешанная.

Характерным отличием Жени от прочих тамошних асов и мастеров от душецелительства было то, что он на первом же занятии взял каждого (!) из присутствующих за пуговицу и настойчиво осведомился на предмет "чего приперся и с какого хрена я тебе тут должен что-то вещать?". Выслушав, пока до меня доходила очередь, полтора десятка словоизлияний из серии "я практикующий психоаналитик", "я врач-психиатр", "я массажист с дипломом психотерапевта" и даже "я спортивный психолог", я испытала огромное желание забиться в угол и не высовываться оттуда уже никогда. Сволочь Женя, естественно, мои потуги узрел и заставил скрепя зубами прилюдно признаваться, за каким чертом меня понесло в обучающую группу НЛПистов. До меня, если честно, когда дошло, что он именно НЛПист, мне сплохело. Я их боялась всю дорогу, как доисторическая бабушка самолета. Ну вроде как, типа - еще запрограммируют на что-нибудь )))

От выдавленной фразы "я астролог" светило повело в дугу. Он нехорошо зыркал, таращился, отодвигался и требовал сформулировать, во-первых, четкий запрос - ну, то есть, чего я от него хочу-то за эти шесть дней получить - а во-вторых, четкое резюме, чем я могу быть полезна группе, раз все-таки хватило наглости на нее припереться. Загнал меня в итоге в ступор, можно сказать, потому что кончилось дело моим уже совсем слабо дружелюбным рявканьем - ваше дело учить, наше - слушать, вот и учите, если, кхм, ну вы понимаете, вам, вообще, как бы, есть, чему меня научить. Женя, как ни странно, удовлетворился, моей рожицы сторонился потом еще два дня, после чего на Ивана Купалу облил водой, однажды подло подкравшись сзади. Кто-то не в курсе, насколько вся Сибирь двинута напрочь по этому празднику? Здесь Рождество так не празднуют, как этот языческий дебилизм. В общем, он просто не знал, что Иван Купала для меня - примерно то же, что Пасха. Но весь искренний душевный порыв, на любителей пообливаться из меня каждый раз спонтанно выплескивающийся, к чести сказать, стойко выслушал, очень благодушно моргая, после чего констатировал, что мне стопудово стоит научиться материться гламурно, и тогда это будет производить еще более убойный эффект. Он, вроде как, может помочь, если что. Ему на результат посмотреть очень хочется. И вообще - брутальность моя хороша, но нельзя же ограничиваться в жизни одним удобным и привычным поведенческим сценарием.

Вообще, если кто не понял, то вся эта история - про то, как сходились ярчайший и величайший НЛПист Сибири с заштатным астрологом и чем дело закончилось. Астролог при этом сидел в углу и ну очень упорно от контактов отказывался. Чего спокойно не жилось НЛПисту, астролог не въезжал до последнего дня.

На третий день меня прорвало. Ну, не в том смысле, что - совсем прорвало, а как всегда. Передоз мыслей и выводов случился, а дайра под рукой не оказалось. Группа тогда долго охаживала всхлипывающую девочку, которая пятнадцать лет как похоронила папу и все никак к этой мысли привыкнуть не может, потом долго уговаривала другую всхлипывающую девочку - у которой муж, сволочь, ездит в командировки и плевать ему, как ей без него одиноко и плохо, и работу, скотина, бросать не хочет, говорит - для него, видите ли, важен профессиональный рост, нет бы дома сидеть, рост ему. На третье была снова всхлипывающая девочка, но там было что-то про родителей, которые не сидели с ней рядом, а вечно где-то шлялись, и у нее теперь тотальная недолюбленность и одиночество. Девочек Женя профессионально и краткосрочно как и было заявлено привел в чувство всех трех, попутно демонстрируя и объясняя методики я, кстати, всю дорогу только и делала, что лихорадочно эти методики запоминала - просто, зло и со вкусом, тут стучим, там яблоко падает, грех такое не выучить, после чего занятие, вроде как, кончилось - и тут меня прорвало. Вот натурально, было охрененное ощущение, что весь паззл моей жизни у меня в башке буквально за секунду сложился. Вот вообще весь - и про похороны отца, и про мужа "в командировке", и про вечно отсутствовавших родителей. В одну совершенно простую картинку.

Разумеется, я не смогла не заорать радостно группе, что прямо завтра осчастливлю ее и своими ментальными потугами. А то все молчу да молчу. Группа встала стеной у двери и, раз такое дело, затребовала потуги сегодня, Женя напрягся, и в конечном итоге я, сильно смущаясь, выдала. Все, что я о жизни, привязанностях и родителях думаю. Меня в тот момент так несло, что я, по-моему, словами захлебывалась.

Ирочка, умирающим голосом страдальчески сказал Женя, когда я заткнулась. Можно, я тебя на видео запишу? По телевизору буду показывать, пусть люди хоть видят, как здоровая сепарация должна выглядеть. А то я все на пальчиках да на пальчиках клиентам, а тут такой живой пример, оказывается, ходит. Это, оказывается, бывает! Чтоб здоровая реакция, без зацепок, сублимаций и комплексов!
Никогда в жизни не видела у психолога такого выражения лица. Как будто то ли заплачет сейчас от умиления, то ли обеими руками в тебя вцепится. Как на меня смотрела группа, когда он торжествующе заяснял - видели? вот это вот и есть эталон, наблюдайте, пока рядом с вами живой пример ходит! - вот этого я б лучше просто не заметила, вообще.

Начиная с четвертого дня, мы повадились уединяться и обсуждать, кто до чего доводит клиентов и кто в чем видит реализацию запросов. У Жени горели глаза, у меня, по-моему, вообще уши светились - человек не просто делился абстрактным опытом, а именно тем, который был мне и нужен, причем именно в той форме, в которой я себе эти думы и думала. Более того - именно на его группе у меня после очередной всхлипывающей девочки, которую я головой понимала, но в себе аналогичной проблемы никак не могла отыскать назрел максимально идиотский вопрос: "Доктор, а со мной все в порядке? Вы каждому говорите - и то нормально, и это нормально, и ревновать хорошо, и злиться здорово - если я не ревную и не злюсь, меня с моей ненормальностью, вообще, еще можно спасти? Или это клиника уже?"
Женя очень смеялся и напоминал про видео. А потом оттаскал меня за уши, вопрошая - ты че, дура, вот если я им прямо скажу, что это они ненормальные, а ты нормальная, как думаешь, они пример с тебя возьмут или в отрицание свалятся? Всегда сперва хвали, а потом эталон показывай. Да и то - не в пример им, а абстрактно, чтоб никаких противопоставлений. Никогда не доходи до силовой борьбы с пациентом - это никаких денег не стоит. Все можно сделать в обход... если дурой не быть.

Ни черта не шарю, как вы понимаете, в НЛП, посему ни фига не могу делать выводов о потенциальном профессионализме товарища Александрова. Могу только сказать, что практических советов - реально применимых и полезных, абстрактно от всяких техник и прочих манипулятивных его телодвижений - я там услышала больше, чем на всех остальных занятиях, вместе взятых. Одно, кстати, в башке отложилось точно - вопреки моим предположениям, НЛП не имеет ни малейшего отношения к Плутону. Никакой силой там и не пахнет - это совершенно бытовые маневры. Оставлю их этичность на суд этиков, но Женя оказался банальнейшим Юпитерианцем, разве что, может быть, с сильной Луной. Так сколотить из разбросанной и разномастной группы команду, не давая никаких групповых задач, только на общих Лунных медитациях типа сочувствия и поддержки - моя собственная Луна в восхищении. Мне так слабо.

Уже на закрытии, когда все, как водится, благодарили друг друга за приятно проведеное время, Женя скромно сознался, что изначально подозревал во мне группового деструктора. Который, обладая другой, недоступной ему базой, имел все шансы группу взломать и крови ему попить от души. Я, понятное дело, удивилась до возмущения, на что светило мне честно ответило - да вообще, мол, я всю дорогу астрологов как-то побаивался, как доисторическая бабушка самолета. Вроде как, типа - посмотрят там в свои звезды, и как запрограммируют на что-нибудь от души ))))))

@темы: О своем

Comments

[Friyana]

Margota

Мне тоже интересно, с чего такая предвзятость. По наблюдениям у меня даже некоторые мысли на этот счет уже есть, но я их, видимо, позже отдельным постом изложу.

Амайя~Эли

ППКС.

[Rumpelstilzchen~]

Амайя~Эли, Friyana
девчонки, вы чего? психологи тоже люди, они тоже разного цвета бывают...((

[Friyana]

Margota

Ну, согласись, можно оценивать поведение и отношение разных людей, а можно - разных психологов. И это будут немного разные отношения и поведения.
У меня вот сейчас такое смутное ощущение. Что, как люди, многие из них очень даже люди. А вот как психологи - тут временами у многих как будто перекрывает что-то. Из серии "это на работе я психолог, а дома я отец". Понимаешь мою мысль?

[November_Charlie]

Friyana

По этой логике получается, что человек, которого любишь - он в тебе, вообще, а не где-то там снаружи.

а если чувствуешь, что наоборот, что это не ты его в себя принимаешь (и в принципе, физическое наличие объекта рядом уже не обязательно), а вы вместе (только вдвоем) образуете целое?
И если этого человека нет рядом, или ты точно знаешь, что рядом его никогда не будет, возникает чувство пустоты и разорванности.

Это свидетельствует о твоей слабости?

[Rumpelstilzchen~]

Понимаешь мою мысль?

hihih, aha
osobenno: "Nu ty ge psyholog, ty dolgen...(chto ugodno)"

[Friyana]

Bijou_

Знаете. Я думаю (и это только мое имхо), что дело не в чувстве пустоты и разорванности. Дело в том, делает это чувство человека слабее или сильнее в конечном итоге. В отношении к этому чувству - наверное, так.

Margota

Вот ты знаешь, я тоже, пожалуй, склоняюсь к тому, что - должен. Вот только сами психологи не склоняются.

[November_Charlie]

Friyana

гм, как-то не приходило в голову смотреть на это с такой т. зрения.

[Rumpelstilzchen~]

я тоже, пожалуй, склоняюсь к тому, что - должен. Вот только сами психологи не склоняются.

совершенно не знаю, чего я там кому должна.
а кому должна - всем прощаю. )))))
Это как тебе сказать: "Ты астролог, и ты должна вести себя со мной соответствующим моему типу образом, а если ты это не делаешь, то ты - плохой астролог". Смысла в это фразе в кавычках я лично не вижу никакого. Но почему-то очень часто аналогичное слышу в свой адрес, особенно часто - от самых близких людей.(((

[Friyana]

Margota

"Ты астролог, и ты должна вести себя со мной соответствующим моему типу образом, а если ты это не делаешь, то ты - плохой астролог".
Немного не так.
"Ты астролог, и ты должна вести себя со всеми соответствующим этому званию образом, а если ты это не делаешь, то ты - не астролог".

[Rumpelstilzchen~]

Friyana, не знаю, стОит ли продолжать дискуссию в этом направлении. Потому что твои слова
"Ты астролог, и ты должна вести себя со всеми соответствующим этому званию образом, а если ты это не делаешь, то ты - не астролог".
звучат практически как часть кодекса поведения профессионала, и я с ними согласна. Тот текст, который привела я - в абсолютном большинстве случаев - эгоистическое требование подстраиваться, т.е. "ложиться под клиента", который и клиентом-то не является! Я давно уже осознала истину, которую узнала на 1м курсе (и долго не могла с ней согласиться), что лечить клиента без запроса - не нужно и бесполезно. В ситуации именно требования быть такой, какой меня хотят видеть, причем вне ситуации психотерапевтического запроса, есть нежелание близкого человека (а я говорю именно об общении с близкими людьми) видеть во мне личность, а не терапевта.
Тем не менее, когда в таком требовании нет сарказма, я расцениваю его как просьбу о помощи.
Кстати сказать, мой пост был о наболевшем.))) Дорогой папа до сих пор не в состоянии воспринимать мои действия как самостоятельные))))

[Friyana]

Margota

Да, мы так точно запутаемся... Давай я на примере попробую. Чтобы определиться, то направление у дискуссии или не то.
Вот смотри. Ты, как психолог, допустим, понимаешь, что, скажем, обида - это неконструктивно. И, когда к тебе приходит клиент, ты найдешь слова и методики, чтобы подвести его к этой мысли - что обида неконструктивна, и не на ней ему стоит циклиться. Тогда вопрос - сама себе ты позволяешь обиды? Зная, что они неконструктивны?

[Rumpelstilzchen~]

Мне не очень понятно как ты собираешься определить направление дискуссии, но попробую "чэсна" ответить)))

Тогда вопрос - сама себе ты позволяешь обиды? Зная, что они неконструктивны?
Friyana, сонц, я не функция, я вполне живой человек, и эту свою "живость" сознательно поддерживаю. Если отвечать на твой вопрос, то лично со мной получается так: эмоции, бывает, прут и зашкаливают. Но как только я в состоянии отследить этот момент (сам факт того, что я обижена, а также - на кого и по какой причине), то это значит, что я в состоянии быть адекватной. Следовательно, я могу применить к себе слова и методики, чтобы справиться с этим состоянием и достичь 2х вещей: спокойного состояния и решения, что можно сделать по ходу ситуации.
С опытом, время сверхэмоционального состояния уменьшается, но понятно, что отвечать за то, что будет со мной завтра, и как я отреагирую на еще неизвестную мне ситуацию, я не берусь.

Итак, каков твой вывод?
а также, что делаешь ты сама в ситуации сильной обиды?

[Friyana]

Margota

Мне не очень понятно как ты собираешься определить направление дискуссии
Да оно вообще тебя смущает, а не меня )))

я не функция, я вполне живой человек
Сорри, что докапываюсь, но - что такое живой человек? Тот, кто естественным образом обижается? Неважно, что он с этой обидой потом делает. Изначально обида для "живого человека" - естественное и нормальное проявление? Не будем говорить, чего.

что делаешь ты сама в ситуации сильной обиды?
Я не припомню ситуаций обид вообще, даже абстрагируясь от слова "сильной". Возможно, я - функция? ))
И тогда, возможно, в этом и сидит корень моих претензий к психологам. На мой текущий и, разумеется, поверхностный взгляд, ценностно они полагают то, чему учат, ненормальным поведением для человека. Ибо живые обижаются, а человек должен быть жив. То есть, учат справляться со следствием, а не убирать причину. Ты не согласна?

Итак, каков твой вывод?
Да нет у меня выводов пока. Точнее, они есть, но они мне как-то не очень нравятся.

[Rumpelstilzchen~]

Изначально обида для "живого человека" - естественное и нормальное проявление? Не будем говорить, чего.

опаньки! с чего бы это? несогласная я.

На мой текущий и, разумеется, поверхностный взгляд, ценностно они полагают то, чему учат, ненормальным поведением для человека. Ибо живые обижаются, а человек должен быть жив.

тоже тут несогласная. Я привела в пример исключительно себя в конкретной ситуации, а не всех психологов вообще. Как раз моменты, когда мои эмоции зашкаливают, я не полагаю для себя это состояние "живостью" или "жизнью". Мне кажется, ты находишь в моих словах какой-то подтекст, который я не вкладываю. И мне совершенно не хочется такой ситуации. Почему-то у меня есть ощущение, что у тебя претензии к психологам, а я тут под руку подвернулась, нет?))))
А если насчет То есть, учат справляться со следствием, а не убирать причину. Ты не согласна? - то и тут несогласная я. То, как я поняла твои посты про семинары - то вас вроде тоже не учили только справляться со следствием, но и искать и устранять причину. Например, разобраться с личными и семейными заморочками, чтобы наконец перестать попадать в типичные неприятности или испытывать типичные негативные чувства. Это я пример привела. Просто из жизни.
А вообще-то я очень редко в обычном общении рассказываю о профессии. Почему-то народ начинает реагировать с подозрительностью и сомнением. А хочется просто нормально пообщаться

[Friyana]

Margota

опаньки! с чего бы это?
Ну как с чего. Давай поясню.
Вот ты пишешь - "я не функция, я вполне живой человек ... эмоции, бывает, прут и зашкаливают", и я предполагаю - из твоей фразы следует - что именно у живых людей, которые не функции, эмоции, бывает, прут и зашкаливают. А, видимо, если не прут или не зашкаливают, значит, это не живой человек, а функция. Я всего лишь разобрала твою фразу и сделала из нее вывод. Если ты имела в виду что-то не то, то поясни, чего там с этими функциями )))

Я привела в пример исключительно себя в конкретной ситуации, а не всех психологов вообще
Ну так мы и перешли от общего к частному, чтобы на примерах разобраться. Потому что, может, я и ошибаюсь, и, может, крепко ошибаюсь - я же этого не отрицаю. И психологи действительно прикладывают сами к себе то, чему учат собственных клиентов.

Мне кажется, ты находишь в моих словах какой-то подтекст, который я не вкладываю
Да весь подтекст я и сказала сразу, никаких особенно других там нет. Солнц, и уж точно нет попытки тебя обидеть - я просто хочу разобраться, а живых психологов, согласных со мной разговаривать, вокруг не так много толпится, чесслово ))

у меня есть ощущение, что у тебя претензии к психологам, а я тут под руку подвернулась, нет?))))
Совершенно верно - у меня есть претензии к психологам. Причем не как к классу, а, скорее, к той их части, которая тусила на семинаре - сто семьдесят штук, напомню, дофигища народу. НО. Возможно, это была особенность именно этой школы. Или особенность моего восприятия. Или еще что-то. И именно поэтому я привела тебе пример и спросила - кстати, по примеру ты тоже не предположила, что отсутствие ситуаций сильных обид может быть естественным.
Вообще, я пока плохо понимаю - что именно тебе в моих словах не понравилось? ))

вас вроде тоже не учили только справляться со следствием, но и искать и устранять причину
Те мэтры, которых я посещала - да. Но психологов там тусило дохрена и больше, и их поведение никоим образом не показалось мне похожим на поведение профессионалов - не потому что они как-то не учитывали мои психологические состояния и под меня не прогибались, от меня что-то требуя. Скорее, потому что они не умели вести банальный диалог, не умели слушать, подстраиваться, общаться, половина была полноценно зажата, а вторая гордилась своими тараканами и скромно признавала, что - да, тараканы есть, но они же "живые люди"! Прям фраза та же самая даже. Как будто живому человеку не пристало как-то и без тараканов-то оставаться.

[Rumpelstilzchen~]

Friyana
теперь понимаю, с чего такое внимание к словам "Живой человек" и "функция"))))
Собственно, это весьма распространенный способ психолога (а по моему опыту - еще нелпера и гештальтиста) дать понять окружающим, что он(а) разделяет свою личную и профессиональную части жизни (что вообще-то очень важно, чтобы не "сгореть" преждевременно), а следовательно, не в каждый момент готов(а) работать с тобой. Ну не тобой лично,Friyana , а вообще человеком, который к примеру выплескивает свое раздражение или желает к себе внимания, а вот ты сейчас - в силу своих собственных процессов - не можешь ему этого дать. Только с не-психологом такая ситуация прокатывает обвинениями типа "Ты меня никогда не слушаешь!" или "Ты меня не любишь!" и т.д. А вот мой папенька, если я не готова часами внимать его воспитательным речам из серии "Ты всю свою жизнь живешь неправильно и делаешь ошибку за ошибкой", заявляет "Ну ты же психолог, ты должна понимать..."
А я вот точно знаю, что именно это я ему уже и не должна)))))
Поэтому, еще раз хочу уточнить, что насчет "живой человек" - это термин, обозначающий, что я предпочитаю общаться здесь и теперь просто как обычный человек, а не как "функция", т.е. в профессиональном качестве. Но тем не менее, особенно это подчеркиваю, что лично для меня общение в качестве просто человека совсем не означает, что я немедленно начну быть невнимательной к собеседнику или заставлять слушать только себя, или не буду использовать свои навыки подстройки и вообще навыки вежливого человеческого общения. Нет! Это всего лишь означает, что без специального запроса я никого лечить не собираюсь.
Видишь ли, огромная толпа народу едва только узнает, что ты - психолог, начинает немедленно рассказывать тебе о своих проблемах, и теребя тебя за пуговицу, требует немедленно их решать.
Не знаю, происходит ли так с тобой как с астрологом, но лично я очень долго мялась, прежде чем решила все-таки побеспокоить тебя своим письмом с просьбой о помощи. Потому что слишком часто со мной происходит вышеописанная ситуация.

гордилась своими тараканами и скромно признавала, что - да, тараканы есть, но они же "живые люди"!
хм. Ну я своими тараканами не горжусь. Лично мне за них чаще всего стыдно. То, что я - "живая", я нахожу в том, что этих тараканов у меня становится все меньше, и все чаще я могу их контролировать, а следовательно, могу чаще просто наслаждаться жизнью - и в этом чувствовать себя полноценно живой.

Вообще, я пока плохо понимаю - что именно тебе в моих словах не понравилось? ))
гыгык! Очень просто. У меня сразу же сложилось впечатление, что
у меня есть претензии к психологам. Причем не как к классу, а, скорее, к той их части, которая тусила на семинаре
и мне очень не хочется отвечать перед тобой за всю эту толпу в 170 человек))))))))))))))))))))

Солнц, и уж точно нет попытки тебя обидеть - я просто хочу разобраться, а живых психологов, согласных со мной разговаривать, вокруг не так много толпится, чесслово ))
Теперь мне все стало понятно и я готова толпиться дальше))))))

[Friyana]

Margota

У нас с тобой вопрос разделился на две разные части, с одной из которых все понятно, тем более, что и в виду я ее не имела изначально, когда вопрос задавала. Посему предлагаю отложить в сторону поведение потенциальных клиентов, которые попросту окружающие, обоснованность их требований и варианты реакций на эти требования. С твоим мнением по поводу этой части я совершенно согласна, хотя имею море нюансовых размышлений на данную тему, сути твоего вывода все равно не меняющих - я тоже не считаю, что должна каждому, кому лень самому.

Кстати, я не провожу тут параллель между перекладыванием ответственности за ситуацию на плечи ближайшего психолога и количеством просьб о помощи. Да, люди нередко просят меня помочь, зачастую - даже не зная, что я астролог и имею вполне конкретную возможность им помочь. Да, можно сказать, что огромная толпа народу любит, чуть что, хватать меня за пуговицу и рассказывать мне о том, что лично ко мне отношения не имеет. Но это ведь и есть запросы, нет? Те самые, после которых включаешься и начинаешь работать. Кто-то сведет разговор к "я рассказал, а ты прыгни через стул и сделай, чтоб мне немедленно полегчало", а кто-то сумеет сформулировать для меня конкретную просьбу, а для себя - степень своего желания работать по данному направлению. В первом случае я выслушаю и сообщу свое имхо, после которого на меня чаще всего обидятся - это имхо нередко содержит вопросы из серии "а какого хрена, если тебе так плохо, ты сам не делаешь то-то и то-то?", а они желающему заставить других людей прыгать ради них через стулья не очень приятны, во втором же случае, скорее всего, назначу встречу и соглашусь работать. И меня не колбасит от того, сколько этих просьб я слышу. Поэтому, кстати, всегда немного удивляюсь на "простите, что я вас беспокою" - если проблема есть и вы готовы ее решать, то беспокойте, иначе так и будете сидеть с ней на пару и ходить по одному и тому же кругу. Кому надо на самом деле, тот беспокоит, куда тут деваться-то. Так что насчет работ без запроса и насильственных спасений того, кто еще не дозрел спасаться и вообще исповедует другой путь - не собственной работы над собой, а работы психолога над ним, причем в каждой сложной для себя ситуации - я с тобой совершенно согласна. Хотя и не совсем согласна насчет "сгорания", ибо пока плохо себе представляю, как я могу "сгореть" от того, что работаю. Делаю то, что умею, и умею неплохо, и получаю удовольствие от процессов и результатов, и напрягать себя, входить в некое несвойственное мне обычно состояние, долгое нахождение в котором вызывает у меня усталость, мне ради этого не приходится. Возможно, я тут не совсем поняла, что ты имела в виду под "сгоранием" и его причинами. Пояснишь?

Так что незаметно мы тут и переходим ко второй части вопроса. У меня, как я уже сказала, есть претензии к психологам, и я именно что пытаюсь понять, были ли это претензии к представителям конкретной школы, или просто к конкретным людям, или их имеет смысл проводить на понятие "психолог" вообще. Потому что я не могу утверждать, что досконально знаю "психологов вообще", то есть, правила работы этого эгрегора, обозначенные и осознанные его членами. Они сами знают эти правила интуитивно и четко, всегда - те, кто на самом деле в эгрегор включен и психологом себя полагает, и им и является - со стороны же их можно только либо нащупывать наугад и вычислять по поведению и решениям, либо тупо спрашивать прямо, вдруг ответят. Вот именно на предмет этих правил я и колбашусь - по семинару мне увиделись некоторые, с которыми я категорически не согласна, как астролог, ибо в моем эгрегоре, как ты понимаешь, черным по белому все иначе. Поэтому сейчас я буду выворачиваться через голову и желтым по синему пытаться тебе это перевести на русский язык )))

это термин, обозначающий, что я предпочитаю общаться здесь и теперь просто как обычный человек, а не как "функция", т.е. в профессиональном качестве
Вот. Вот это, наверное, момент номер раз и самый главный - эти качества, "просто человеческое" и "профессиональное", различаются? Чем именно, можешь пояснить? Если ты говоришь, что все равно способна слушать, понимать, вести диалог - а ведь работа психолога и не подразумевает, что ты не можешь говорить жестко и всегда должна гладить по шерстке, верно? - то в чем тогда разница?

Собственно, если тебе надоет мое тебя мозготрахательство, ты скажи прямо, я пойму ))) Просто на самом деле цепляться с вопросами особенно не к кому - а на семинаре была такая кунсткамера среди посещающих и при этом практикующих, что я в ауте до сих пор. И в шоке за "цвет их нации" ))

[Rumpelstilzchen~]

Просто на самом деле цепляться с вопросами особенно не к кому

Friyana, сонц, твой интерес ты обосновала, и у меня нет ощущения, что ты хватаешь меня за пуговицу)))) Я с удовольствием объясню тебе, как понимаю сама, но обязательно должна предупредить: все, кроме специальной пометки "таковы правила", будет скорее всего из раздела моего собственного понимания ситуации. Я себя отношу к психологам. Психология - как практическая, так и теоретическая - действительно мой эгрегор (кстати, буду путаться в эзотерических терминах - поправляй). Направление, в котором я работаю, как психотерапевт - это гештальт. Скорее всего, ты с представлителями на своем семинаре сталкивалась. Но, если я правильно поняла, там у вас действительно была кунсткамера - сборище и всяких других представителей (нлп-еры, например), а они между собой действительно плохо совпадают. Если совсем просто объяснять, то гештальтисты работают "собой", т.е. личностно включаются в проблему клиента, переживают его эмоции своей личностью, чтобы показать ему, что происходит и что можно делать.
Клиент - это человек, который обратился за помощью. Нас всегда фиксируют на правиле, что работать надо начинать только после составления определенного договора (чаще просто устного), т.е. человек должен понимать, что вот сейчас начнется работа, а до того - это просто разговор, и психолог, если он не хочет, может даже отказаться (вежливо, разумеется!) выслушивать перечень проблем. Да, это связано еще и с тем, что работа психолога оплачивается. Это на семинаре относительная халява: вышел в круг и лечись. А индивидуальная терапия предусматривает оплату. Хотя на самом деле, я очень часто выслушиваю людей и пытаюсь хотя бы подбодрить. Если ситуация такова, что проблема у человека острая, кризисная, то я либо объясняю, что надо работать отдельно, либо предлагаю обратиться к другому специалисту (обычная практика, мы часто друг к другу направляем). Либо мы разговариваем с этим человеком, и фактически я его бесплатно консультирую. Ну не могу отказать ближнему в беде.
Кстати, маститые зубры-психологи, имеют массу способов мило и вежливо отказать человеку во внимании и не заниматься мозготрахательством, потому что час их работы стОит очень дорого (в москве - до 2000 руб.)
Возвращаюсь к кунсткамере. НЛп-еры отличаются от гештальтистов преимущественно тем, что работают не собой, а техниками. НЛП - это набор технологий. Бихевиористы работают на создании условных рефлексов, психоаналитики - фактически на выслушивании "потока сознания" с последующим самостоятельным анализом. Так что у вас там могло быть сборище разнообразных школ плюс разный уровень подготовки плюс разнообразие характеров. Разумеется, есть от чего свихнуться.

Они сами знают эти правила интуитивно и четко, всегда - те, кто на самом деле в эгрегор включен и психологом себя полагает, и им и является
не факт. Как обычно, начинающие думают, что знают ВСЕ, подготовленные уже не так в этом уверены. Действительно знают все только руководители, потому что они эти правила составляли))))

Возможно, я тут не совсем поняла, что ты имела в виду под "сгоранием" и его причинами.
Тебе - трудоголику - объяснить это сложнее, чем кому)))))))
Профессиональное выгорание у психолога-гештальтиста связано с тем, что способ работы представляет собой личное включение в проблемы клиента. Т.е. я работаю на глубокой личностной заинтересованности, а это предусматривает то, что проблемы клиента могут очень сильно цеплять какие-то еще до сих пор не проработанные мои проблемы (пример: клиент приходит и жалуется на его отношения с отцом, а у меня на данный момент тоже есть масса трудностей с моим папой). Далее: я работаю не более 3-4 клиента в день. Я могу больше, но я этого не делаю, т.к. мое собственное психологическое состояние, в котором я могу быть абсолютно внимательна к клиенту, выдерживает столькоэто (в норме! при необходимости можно работать и 16 часов, и такое уже было. Только потом надо долго восстанавливать психическое и психологическое равновесие). Если не восстанавливаться, то через какое-то время развиваются признаки выгорания: не можешь быть абсолютно внимателен к клиенту в работе, возникает отвращение к работе вообще и людям в частности. Ну видеть эти гадкие рожи противно! Хочется плюнуть на всех и уйти на завод на конвейер.
В общем, лучше не доводить до такого)))))) а если дошло, то срочно уходить из психологии на время или насовсем.

Что-то я расписалась. Если что лишнее, можешь не читать))))))

[Friyana]

Margota

у вас там могло быть сборище разнообразных школ плюс разный уровень подготовки плюс разнообразие характеров. Разумеется, есть от чего свихнуться.
Ой, нет, что ты, свихивалась я не от школ )) Понятное дело, что все работают разными методами и с разной степенью личной включенности и так далее. Это как раз было очень понятно - и что уровень разный, и что вообще люди не калька друг с друга.
Скорее, были некие общие вещи, совершенно, на мой дилетантский взгляд, с профессией психолога любого направления совпадать не могущие. И абсолютно однозначно могущие это делать с точки зрения самих психологов - я трясла за пуговицы и уточняла, у кого могла. Теперь вот тебя трясу ))

Вещи примерно следующие, в астрологии однозначно обязательные.
- ты не можешь работать с клиентом по проблеме, которую не решил у себя. Иначе сделаешь хуже и себе, и клиенту, неважно, осознанно или нет.
- ты не можешь работать, не неся за результат личной ответственности собственной жизнью и ее качеством. Независимо от того, принимаешь ли ты это головой.
- ты не можешь жить, игнорируя принципы, которые доносишь до клиента как базовые. Иначе результат твоей работы начнет стремиться к нулю.
- ты не можешь разделять "обычную жизнь" и "работу", поддерживая в них разные ценности. Если, к примеру, "кричать нельзя", то кричать нельзя никогда, а не только на клиента.
- ты не можешь не применять к себе ежеминутно те же методики, которые применяешь к клиентам. Ты - всегда свой первоочередный клиент.
- ты не можешь работать, если видишь в себе проблему, которую ты пока не решил. Иначе будешь решать ее за счет клиента.
И так далее. Довольно длинный список.

И вот давай я уже прямее некуда сформулирую этот самый "внимание, вопрос!". В психологии любого направления действительно все иначе? По факту?

Сорри, что медленно отвечаю. Деньки еще те запарочные выдаются ((

[Rumpelstilzchen~]

Вещи примерно следующие, в астрологии однозначно обязательные.

ППКС, только с комментариями:
Если, к примеру, "кричать нельзя", то кричать нельзя никогда, а не только на клиента.
будем считать, что это просто неудачный пример. Я могу делать, что считаю нужным, если четко отдаю себе отчет, зачем и для кого я это делаю, т.е. не теряя терапевтической позиции. К примеру, если клиент в состоянии ступора или беззвучной истерики, то (был такой случай), лучше всего подействовало хватание за плечи и трясение. Если бы не она не очнулась - влепила бы пощечину, точно. Но ей хватило, и это было, даже по утверждению супервизора, единственное в той ситуации средство вывести данную клиентку из ее состояния. НО! Это совсем не значит, что в обычной жизни я хватаю людей за плечи и трясу их при каждом удобном случае. Скорее, я привела пример форс-мажорной ситуации.

ты не можешь не применять к себе ежеминутно те же методики, которые применяешь к клиентам. Ты - всегда свой первоочередный клиент
Конечно. Только когда я не могу справиться, я иду к своему терапевту.

ты не можешь работать, если видишь в себе проблему, которую ты пока не решил. Иначе будешь решать ее за счет клиента
Не могу. Но с одним уточнением: я не могу работать с этой же проблемой, которую вижу у клиента. С другими - могу.

Список, действительно, можно очень долго продолжать. Он из раздела профессиональной этики.

В психологии любого направления действительно все иначе? По факту?
Собственно, я на него ответитила. Нет, для гештальтиста весь твой список аналогичен (с моими комментариями вдобавок). Я тебе "не скажу за всю Одессу", в смысле за все направления психологии, но для меня твой список выглядел как родной))))

[Friyana]

Margota

будем считать, что это просто неудачный пример
Согласна - пример действительно неудачный )))
Вообще, я имела в виду, скорее, что нельзя срываться на клиента, то есть, кричать, когда крик не является формой "терапии". Потому что права ты стопудово - одними поглаживаниями с клиентами многого не добьешься, да и просто тут все очень ситуативно, как правило.

Конечно. Только когда я не могу справиться, я иду к своему терапевту
Э-э-э... ну, вот здесь между нами единственная принципиальная разница, похоже. Если я иду к своему терапевту, на время общения с ним я перестаю работать, и это категорическое правило. Причем не только по тому типу проблем, с которыми маюсь сама, а вообще по любым типам. Пока в себе есть расколбас, он мешает адекватно подстраиваться и реагировать. Даже просто диагностику проводить, и то, вроде как, мешает.

Список, действительно, можно очень долго продолжать. Он из раздела профессиональной этики.
Да, согласна. С семинара я поняла, что профессиональная этика психологов той тусы, что там наличествовала, однозначно не уходит дальше рабочего кабинета - то бишь, на бытовую жизнь просто не распространяется. С чего меня так и застопорило.
Спасибо тебе огромное, солнце!

[Rumpelstilzchen~]

всегда для тебя)))