Обо мне

[Friyana]

Офонаревшее слегка самоощущение - смотришь по сторонам и не понимаешь, почему на дворе не конец июня. Куда подевались два с лишним месяца, науке опять неизвестно, и что это опять была за временная петля, и как тебя в нее затянуло.
Радует хотя бы то, что на этот раз - два месяца, а не два года.

Чего-то очередное внутри опять умерло, и мы частично вместе с ним *радостно поделился Скорпион* И это опять - хорошо

По некоторым людям скучается страшно - до ломки, так ручки и тянутся постучаться-спросить как дела-какой-нибудь умыл нацарапать. Подойти поближе и потрогать - как ты? - посидеть рядом, послушать поглубже, пофонить теплым. Стать ближе. Узнать больше. Но ощущение "нельзя лезть к каждому, кто тебе интересен и нужен" за два месяца вросло так глубоко, что почти канает за очередной инсайт. Уже научилась не лезть. Еще не получается не скучать, хотя мы толком и не знакомы. Вообще, очень странное ощущение - скучать по тем, кого почти не знаешь - скучать по тому в них, что и не узнаешь уже. Странное и пока еще непривычное.

@темы: О своем

Comments

[Narana]

Friyana странно безумно, вчера точно про такое же своё состояние/ощущение говорила с подругой. Буквально слово в слово. Тоже учусь с этим жить

[p-nysh]

точно, есть такое! как блин параллельно все движется однако...

[LantanaA]

Мне всегда было непонятно, почему нельзя лезть?
Если человек не хочет, так даст понять.

[p-nysh]

я бы тоже не рискнула. Я же лезу (если бы полезла) из своих представлений о себе, о человеке, о его желаниях. Ему это может нахуй не нужно. Получается я вынуждаю его либо меня терпеть, либо послать подальше, а любому нормальному челу и то и другое неприятно.
Но с другой стороны - а как тогда вообще коммуницировать?

[Botan-chan]

нельзя лезть к каждому, кто тебе интересен и нужен
Скорее всего, я неверно понимаю ситуацию, но мне всегда казалось, что эта установка, которую в себе надо выкорчёвывать, нет? В смысле, что если интересен и нужен, почему бы и не попробовать полезть. Или что имелось ввиду?

[Friyana]

Тут есть два момента. Первый - дело не в том, что человек не хочет, а как раз в том, что чаще всего он очень даже хочет со своей стороны тоже. И вытекающий из этого второй - не всегда "хочу" это единственно правильная мотивация. Согласна, что в куче случаев она действительно правильная, и надо учиться слушать себя и следовать своим желаниям, и не бояться их воплощать - хочешь чего-то, идешь и делаешь, и проникаешься мыслью, что ты это можешь. Но, видимо, следом наступает стадия, когда можешь-то ты все, что можешь, и это понимаешь, но пора, вероятно, уже учиться не бежать делать то, к чему тянет и что хочется, а думать, что из этого выйдет и надо ли оно и тебе, и, главное - тому человеку.
Я не имею в виду - начать гадать, что из этого выйдет, и бояться на ровном месте надуманного буки в шкафу, а начать отдавать себе отчет в том, что вообще-то ты прекрасно видишь, что выйдет. И поэтому "хочу" становится неважно, хотя и никуда не девается. А тот факт, что "хочу" взаимно, только подтверждает правильность вывода.
Не уверена, получилось ли объяснить

[Botan-chan]

О, тогда, кажется, ясно

[Friyana]

Botan-chan

Согласна с твоим смайликом

[Aerdin]

По некоторым людям скучается страшно - до ломки, так ручки и тянутся постучаться-спросить как дела-какой-нибудь умыл нацарапать. Подойти поближе и потрогать - как ты? - посидеть рядом, послушать поглубже, пофонить теплым. Стать ближе. Узнать больше. Но ощущение "нельзя лезть к каждому, кто тебе интересен и нужен" за два месяца вросло так глубоко, что почти канает за очередной инсайт. Уже научилась не лезть. Еще не получается не скучать, хотя мы толком и не знакомы. Вообще, очень странное ощущение - скучать по тем, кого почти не знаешь - скучать по тому в них, что и не узнаешь уже. Странное и пока еще непривычное.

*серьезно*главное, что связь при этом не теряется. Вот эта эфемерная почти, буквами на экране, старыми письмами, месячно/летней давности дискуссиями ли, призраком присутствия, эхом тепла, отголосками снов. имхо, тут где-то переход уже сидит. на "поближе", может быть. и над всеми этими вопросами и мыслями - всё равно связь. чтобы, когда ответы будут, снова - как вчера
главное - на дату потом не смотреть

[Friyana]

Aerdin

Блин, ты сейчас офигительную мысль сказала. Если я ее до конца поняла с ходу - чую, там всяко больше, чем мне поймалось.
Получается, что меня колбасит не от "не лезь к людям", а от "не торопи все вербализацией общения". Потому что, ты права, общение все равно ведь продолжается. И если я чувствую, что они обо мне думают, и чувствую их тепло в мою сторону, но молчу, то и они, возможно, сидят и молчат, точно так же чувствуя, что я о них думаю. И тоже типа учатся не торопить, возможно, что ли.
Хотя тут уже все зависит от того, кто из них насколько верит своей способности чувствовать невербальное и эфемерное)) Те самые призраки присутствия, ага.
Блин, спасибо

[Aerdin]

Friyana

Блин, спасибо

дык! ты чо, правда думаешь, что одна тут бамбук куришь?))) и это в ноосфере, которая имеет форму спичечного коробка?))

ты сейчас офигительную мысль сказала. Если я ее до конца поняла с ходу - чую, там всяко больше, чем мне поймалось.

и вообще она сама себя сказала) я так, случайно случилась

[Friyana]

Aerdin

ты чо, правда думаешь, что одна тут бамбук куришь?))) и это в ноосфере, которая имеет форму спичечного коробка?))

Как говорил один мой знакомый - нам ли, людям, соображающим, как делается реальность...

вообще она сама себя сказала) я так, случайно случилась

Ну, это как всегда Они сами себя говорят, а мы рядом с ними случаемся)))

[Aerdin]

Friyana

Как говорил один мой знакомый - нам ли, людям, соображающим, как делается реальность...

вот-вот))) тагшта... усё пучком

Ну, это как всегда Они сами себя говорят, а мы рядом с ними случаемся)))

во-во))

Вообще, очень странное ощущение - скучать по тем, кого почти не знаешь - скучать по тому в них, что и не узнаешь уже. Странное и пока еще непривычное.

- понимаю тебя. Сама такая. И когда хочется - всё равно лезу, стучусь и сажусь рядом, потому что иначе во мне что-то медленно и болезненно умирает (((

[Schein.]

а мне всегда верится, что вот полезешь, например, порывно, и получится положительный эффект, вроде того - "Как хорошо, что ты написала!"...
но я сама никогда почти не лезу и не навязываюсь, стесняюсь или что-то такое, вдруг не к месту, вдруг помешаю...xD Зато очень радуюсь, когда лезут ко мне.

[bugi-a]

По некоторым людям скучается страшно - до ломки, так ручки и тянутся постучаться-спросить как дела-какой-нибудь умыл нацарапать. Подойти поближе и потрогать - как ты? - посидеть рядом, послушать поглубже, пофонить теплым. Стать ближе. Узнать больше.

Я однажды так подошла поближе. Несколько лет назад. С тех пор с человеком мы не расстаемся, даже находясь за 3500 тысячи км друг от друга. Иногда везет, наверное Хотя, как потом оказалось, мы были знакомы в прошлой жизни лет 12-13 назад, целый месяц одной смены в детском лагере.

А про временные петли - это вообще отдельная тема. Причем в "сейчас" время вроде бы тянется в нормальном ритме, а оглянешься - и - блиииин - уже лето прошло. Уже год прошел. Ну и так, по возрастающей.

начать отдавать себе отчет в том, что вообще-то ты прекрасно видишь, что выйдет. И поэтому "хочу" становится неважно, хотя и никуда не девается. А тот факт, что "хочу" взаимно, только подтверждает правильность вывода.

а вот тут можно встрянуть? Мне почему-то очень эта фраза интересна, но нифига непонятна в том плане, а что же становится важно? Есть "хочу" - и в какой-то момент берешь на себя ответственность за реализацию этого "хочу" (ну или нереализацию, если понимаешь, что ничем хорошим это не обернется. Но ведь не всегда "хочу" ведет к негативным последствиям, не?). "Хочу" при этом остается, но становится более осмысленным что ли. Я вообще о том ща фантазирую-то?

[Friyana]

Кокоро

И когда хочется - всё равно лезу, стучусь и сажусь рядом, потому что иначе во мне что-то медленно и болезненно умирает (((

Так и во мне умирает, кто б спорил. Просто я считаю, что иногда это правильно, и некоторым вещам лучше умереть.

Schein

а мне всегда верится, что вот полезешь, например, порывно, и получится положительный эффект, вроде того - "Как хорошо, что ты написала!"...

Понимаю) Но и ты согласись - оценить, положительный эффект получился или нет, можно будет только после того, как отношения закончатся или пройдут свою основную на данный момент фазу, то есть пройдут через то, ради чего они возникли. Если оценивать положительность только с точки зрения "хорошо ли обеим на душе от того, что стали общаться", то понятно, что в куче случаев поставишь плюс. Но это не значит, что спустя какое-то время и трезво глядя на итоги, не поймешь, что вообще-то и там минус, и тебе за выбор жирный минус и урок на будущее.
У меня так бывает.

bugi-a

про временные петли - это вообще отдельная тема. Причем в "сейчас" время вроде бы тянется в нормальном ритме, а оглянешься - и - блиииин - уже лето прошло. Уже год прошел. Ну и так, по возрастающей.

Да, и такое тоже есть)) Но я даже не совсем это имела в виду. Временная петля в моем понимании - это когда все прошедшее в ней время то ли был не совсем ты, то ли ты был не совсем здесь, а на выходе снова становишься "ты" и "здесь", и половину произошедшего с тобой помнишь весьма смутно. И оно и логично - потому что это был не совсем ты и не совсем эта реальность. А теперь вроде уже и ты, но после петли какой-то другой слегка.

Мне почему-то очень эта фраза интересна, но нифига непонятна в том плане, а что же становится важно? Есть "хочу" - и в какой-то момент берешь на себя ответственность за реализацию этого "хочу" (ну или нереализацию, если понимаешь, что ничем хорошим это не обернется. Но ведь не всегда "хочу" ведет к негативным последствиям, не?). "Хочу" при этом остается, но становится более осмысленным что ли. Я вообще о том ща фантазирую-то?

О том, но просто можно еще дальше пофантазировать. К негативным последствиям порой ведет не "хочу", а сам выбор, неважно, был ли он основан на желании, на логическом решении или еще на чем. Просто по какой-то причине ты выбрал идти навстречу и делать многое, чтобы важные и интересные тебе люди становились к тебе ближе (понятное дело, если сами захотят того же в ответ), а последствия потом жизнь показывает. И иногда они даже не то чтобы негативные - просто смотришь и выучиваешь, что вот так вот делать больше не нужно. Может быть - не нужно именно таким образом, может быть - не нужно именно по такой мотивации, а нужно по какой-то иной, может быть - не нужно такими темпами или в такой форме, или сводя общение именно к таким отношениям. Но вот как-то так, как ты уже делал - точно не нужно. И вообще неважно, хочется ли тебе сейчас сделать так же или нет - важно попытаться услышать, а как правильно-то. Для меня важно, я имею в виду.
Пока я понимаю только то, что так, как делала раньше, делать не нужно. Мне непонятно, в чем должно быть по-другому, и как именно должно быть по-другому. Поэтому, пока непонятно, не делаю никак, потому что единственный вариант, который могу сделать - это как раз тот, который уже выбирался, и повторять который точно не стоит. В результате и получается, что - я хочу, там хотят, и кстати не факт, что слышат, что я тоже хочу, и возможно даже обижены или просто им грустно от того, что я, судя по моему бездействию, определенно "не хочу" - и обижать не хочется, но это не самое важное сейчас даже, даже если и правда обидишь. Важно не повторить так, как уже делала. И поймать-таки, как же все-таки нужно по-другому.
До меня просто некоторые уроки, как до жирафа. Что "что-то не так" - дошло, а "как сделать, чтобы стало так" - ни фига(((
При том, что я серьезно допускаю, что, возможно, "так" и правда может быть только одним способом - никак.

[bugi-a]

то ли был не совсем ты, то ли ты был не совсем здесь, а на выходе снова становишься "ты" и "здесь",

ооо и это тоже более чем понятно ) Я за последние полгода много раз ловила себя на внезапной мысли: я думала о своей жизни и событиях в ней со стороны и с фразой "фига у нее там происходит", а в следующую секунду до меня доходило, что она=я и жизнь моя и вот сейчас это "фига" - это моя личная реальность. Это оно?

А про вторую фразу я уже дочитаю из дома. Там ни фига не спокойней, чем на работе, но хотя бы - диван

[MagdaM]

Friyana но ощущение "нельзя лезть к каждому, кто тебе интересен и нужен" за два месяца вросло так глубоко, что почти канает за очередной инсайт.
у меня был обратный инсайт когда-то. Меня жутко тянуло, но я пыталась оттащить себя за уши, ибо "неправильно". Слава богу, не смогла. С этими людьми у нас связь до сих пор. Причем примерно такая, как говорила Aerdin . Они потом уехали из страны, мы десять лет вообще никак не пересекались, даже в письмах. А потом я нашла их и приехала в гости. И с первых минут было полное ощущение, что все как раньше. Они, конечно, изменились, я, само собой тоже. Но связь между нами была такой же сильной и теплой. И потом, каждый раз, когда я приезжала было так же волшебно. И вот прямо сейчас так же точно. Хотя я их не видела год, и мы даже не созваниваемся и не пишемся. Хотя в скайпе они у меня светятся, а я у них.
В общем, после того знакомства теперь я всегда лезу к тем, кто мне интересен, естественно давая им внутреннее право реагировать как угодно, в том числе и не интересоваться мной. К тебе вон тогда тоже точно на том же порыве постучалась.

а последствия потом жизнь показывает. И иногда они даже не то чтобы негативные - просто смотришь и выучиваешь, что вот так вот делать больше не нужно. Может быть - не нужно именно таким образом, может быть - не нужно именно по такой мотивации, а нужно по какой-то иной, может быть - не нужно такими темпами или в такой форме, или сводя общение именно к таким отношениям. Но вот как-то так, как ты уже делал - точно не нужно. И вообще неважно, хочется ли тебе сейчас сделать так же или нет - важно попытаться услышать, а как правильно-то. Для меня важно, я имею в виду.

А может так быть, что ты ищещь общность там, где ее нету. Что выбрав "никак" ты ошибешься ровно так же, как и во всех остальных вариантах? Я в том смысле, что он не особенный вариант, а ровно настолько же "полезный" или "опасный" как и все прочие.

У меня был и вариант, когда меня страшно тянуло, и я тянулась, и очень сильно обожглась в итоге. Так вышло, что с той стороны еще сознательно тянули, имея свои виды. И в результате отношений разрушилось что-то хорошее у меня внутри. Сейчас сижу и думаю - жалею ли, что отношения были? Нет, не жалею. И все равно всегда делаю шаг со своей стороны, если мне хочется его сделать.
Или ты заранее видишь, чем кончится и поэтому не идешь - результат не устраивает. В смысле видишь или прогнозируешь?

[Friyana]

bugi-a

я думала о своей жизни и событиях в ней со стороны и с фразой "фига у нее там происходит", а в следующую секунду до меня доходило, что она=я и жизнь моя и вот сейчас это "фига" - это моя личная реальность. Это оно?

Не знаю, оно же у всех по-разному может быть) У меня такого ощущения не случалось.

MagdaM

К тебе вон тогда тоже точно на том же порыве постучалась.

Так и здорово же, что постучалась)) Я разве отрицаю? Мы и кофе клево попили Правда, жаль, что второй раз встретиться не вышло.

А может так быть, что ты ищещь общность там, где ее нету. Что выбрав "никак" ты ошибешься ровно так же, как и во всех остальных вариантах? Я в том смысле, что он не особенный вариант, а ровно настолько же "полезный" или "опасный" как и все прочие.

Может, конечно. Правда, я так понимаю, что это два разных варианта. Первый - я ищу общность там, где ее нет, второй - выбирать "никак" так же ошибочно, как выбирать что угодно другое. Но во втором я согласна с Aerdin - даже если ничего не делать, именно в плане внешних действий, те, кто умеет слышать, все равно слышат, и даже без внешних действий что-то все равно происходит. И вот против этого "чего-то" мой внутренний радар сейчас ничего не имеет против, он против знакомых внешних действий имеет.

У меня был и вариант, когда меня страшно тянуло, и я тянулась, и очень сильно обожглась в итоге. Так вышло, что с той стороны еще сознательно тянули, имея свои виды. И в результате отношений разрушилось что-то хорошее у меня внутри. Сейчас сижу и думаю - жалею ли, что отношения были? Нет, не жалею. И все равно всегда делаю шаг со своей стороны, если мне хочется его сделать.

Да, понимаю. Но я не имею в виду, что "плохо" по результатам может стать мне. То есть, как раз этот вариант, наверное, даже несуществующий - любое "плохо" при другом угле зрения уже "хорошо" или как минимум "полезно". Но в обратную сторону имхо бывает и по-другому. Когда тебе "плохо" сделать не могут, а вот ты можешь. Оно, конечно, в любом случае тоже будет хотя бы "полезно", но уже не факт, что при этом не будет и "плохо" тоже.
В общем, сложно тут все. У меня нет пока точного понимания по куче всякого, касающегося этой темы. Есть только попытка научиться не лезть сразу и бездумно везде, где только захотелось.

Или ты заранее видишь, чем кончится и поэтому не идешь - результат не устраивает. В смысле видишь или прогнозируешь?

В смысле - вижу ((( Результат не устраивает, угу. Этически.

[MagdaM]

Friyana Похоже, кто-то чувствует себя слоном в посудной лавке , да? ***задумалась***

кофе попили славно. А я еще приеду, может и еще попьем

[Jazmin]

Знаешь, так здорово тебя видеть, хотя по ощущениеям ты и не исчезала

А вообще поддерживаю Aerdin - если есть связь, то слова не важны, она же все равно где-то внутри звенит серебристым колокольчиком))
И может быть поэтому последнее время предпочитаю молчать

[Friyana]

MagdaM

Похоже, кто-то чувствует себя слоном в посудной лавке , да? ***задумалась***

*мрачно* Не то слово. Причем слоном крайне восторженным своими идеями и мало что за ними замечающим.
Причем идеям-то как раз все на пользу, но вот людям - не факт.
Причем каждый раз, когда тянет, даже ведь и сказать наверняка не можешь - это тебя к человеку тянет или идею опять.

Я вот так и подумала тогда - ты ж наверняка еще приедешь) Может быть, тогда реальность сложится иначе, и попьем еще раз.

[Friyana]

Jazmin

Ну вот, пришли водные и опять все разобрали без слов

[Aerdin]

*вылезая из гребаных бумажек*так вот чего мне икалося)))
всех люблю. некоторых - прицельно
Friyana,

[Jazmin]

Friyana
Ых, честное слово- у нас это почти всегда ненарочно получается

[Totoschko]

А если человек нуждается в тебе, в каких-то действиях с твоей стороны сильнее, чем ты думаешь. Может быть, твоё бездействие приведёт к худшим последствиям, чем все твои предвиденные. Ведь ты хочешь узнать, что именно делаешь не так. Как ты это узнаешь, если не будешь делать ничего? Ты боишься ошибиться и этим навредить человеку. Такой страх понятен, но вместо того, чтобы пробовать дальше, ты решаешь от этого уйти.

Есть только попытка научиться не лезть сразу и бездумно везде, где только захотелось.

По-моему «сразу» и «бездумно» и не лезть совсем – две крайности, и ещё не понятно, что хуже.
К тому же ты не уверена, как на тебя и ваши отношения влияют твои идеи. То есть, правильно ли я понимаю, что тебя иногда начинает нести? Ты сама сказала, что «мало что за ними замечаешь». Тогда желание общения с этими людьми становится прихотью, которой, может, и не стоит потакать. По-моему всё зависит от того, действительно ли он для тебя важен, и на что можно ради него пойти.

те, кто умеет слышать, все равно слышат, и даже без внешних действий что-то все равно происходит

А может, происходит не то, что нужно? Как они смогут понять, что именно слышат и что с этим делать, если ты сама этого не понимаешь?

[Friyana]

Aerdin

Jazmin

В случае с вами это непринципиально)))) Никакой разницы потому что))))

Totoschko

А если человек нуждается в тебе, в каких-то действиях с твоей стороны сильнее, чем ты думаешь.

Это опять акцент на "хочу". Я же объяснила - неважно, кто чего желает и в чем нуждается. Это просто нужно принять как аксиому и не спорить с ней - этот момент неважен и все.

По-моему «сразу» и «бездумно» и не лезть совсем – две крайности, и ещё не понятно, что хуже.

Так про второй вариант вроде никто и не говорил - вы сами его придумали, а потом сами стали на него возражать.

Как они смогут понять, что именно слышат и что с этим делать, если ты сама этого не понимаешь?

Думаю, для тех, кто умеет слышать, понимать, что именно они слышат и что с этим делать - базовый навык))

[Aerdin]

Friyana
в офф кстати, а я кто по классификации получаюсь?)) неужто огненный?

[p-nysh]

Friyana

Не уверена, получилось ли объяснить

черт его знает... А А что такого страшного теоретически может выйти? Единственное что приходит в голову - это искажение пути развития. Если ты об этом, то я это в теории слышала давно и не однажды. Но только сейчас и только в твоем дайре убедилась насколько это блин правда.
И все равно, в силу неисправимого оптимизма мне кажется, что при обоюдном желании, и если хотя бы один из участников видит возможный результат, то уже можно предпринять всяко разно меры, чтобы его скорректировать. ИМХО, это наверное вопрос мастерства - каждый момент выбирать такую траекторию общения, которая приведет туда куда надо.

все зависит от того, кто из них насколько верит своей способности чувствовать невербальное и эфемерное

только чтобы это не оказалось самообманом

Schein

вот полезешь, например, порывно, и получится положительный эффект

ну если о природе-погоде-сексе-футболе, то наверное да... а так все-таки лучше без порывов