"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
В продолжение предыдущей мысли.
Странно не то, что люди, фактически, не получают из внешнего мира никакой новой информации, поскольку еще на входе отфильтровывают "лишнее", и в мозги оно просто уже не пролазит.
Странно то, что люди при этом искренне уверены, что ничего подобного не происходит.
Странно то, что они не видят - совершенно серьезно, не видят - собственного субъективизма. И готовы размахивать мечами, доказывая, что ты на самом деле тут сказал то, что он увидел. А не он увидел то, что захотел.
И найти слова, чтобы продемонстрировать человеку его собственную слепоту - невозможно. Вообще.
Вот эта мысль и впрямь тянет на откровение, ибо я категорически заблуждалась.
Странно не то, что люди, фактически, не получают из внешнего мира никакой новой информации, поскольку еще на входе отфильтровывают "лишнее", и в мозги оно просто уже не пролазит.
Странно то, что люди при этом искренне уверены, что ничего подобного не происходит.
Странно то, что они не видят - совершенно серьезно, не видят - собственного субъективизма. И готовы размахивать мечами, доказывая, что ты на самом деле тут сказал то, что он увидел. А не он увидел то, что захотел.
И найти слова, чтобы продемонстрировать человеку его собственную слепоту - невозможно. Вообще.
Вот эта мысль и впрямь тянет на откровение, ибо я категорически заблуждалась.
-
-
25.10.2006 в 17:21-
-
25.10.2006 в 17:39Ну, это, как раз, не откровение
Откровение в том, что он полагает себя совершенным - и, соответственно, его при всем желании никуда не сдвинешь.
-
-
25.10.2006 в 18:05А надо сдвигать?
Если человек не хочет видеть или не готов к этому, заставить никак не получится.
А собственный субьективизм по моему очень многие как раз замечают. Просто менять ничего не хотят.
Хотя воинственный субьективизм, это уже другая история конечно...
-
-
25.10.2006 в 18:29Если человек не хочет видеть или не готов к этому, заставить никак не получится.
Знаешь, мне-то на человека, как правило, в общем, плевать
Жопа в том, что нередко ему не плевать на меня. И на то, что я делаю.
-
-
25.10.2006 в 18:30Пусть у каждого будет своё мнение, это даже хорошо - несгибаемость. Но люди читали, обдумывали, да, примеряли прежде всего на себя, но ты же написала так, что им захотелось откомментить, оставить отзыв.
Разве не для этого пишут - получить в ответ рефлексию? Я видела очень хорошие фики, которые так и оставались висеть без озывов. Я что там скажешь, кроме "спасибо" и "отлично написано"?
Писать необнозначно, по-моему, умение более ценное, чем писать просто хорошо.
-
-
25.10.2006 в 18:38*вздыхает* Да уж, чего у фика не отнять, так это неоднозначности...
Вообще, честно, ну, я же не о том жалюсь, что "не все хвалят". Мне поровну, если честно, как ко мне и фику кто там относится. Я просто обнаружила тенденцию, которую раньше то ли не видела, то ли наблюдала в искаженном свете. И ее и фиксирую. Не то, что люди видят все, каждый в своем свете - я вон тоже только со своей колокольни на все смотрю. Так я хоть себе в этом отчет отдаю! В отличие от. Вот о чем речь.
А что там кто когда где комментил - это уже целый раздел "юмор" создавать можно, отдельным произведением оформлять...
Кстати - для чего я пишу, это вообще вопрос тоже отдельный. Не для того, чтобы оценить себя или свое умение/неумение писать... Хм, определенно не для того.
//и еще - если подумать, никогда не видела в несгибаемости ничего хорошего
-
-
25.10.2006 в 18:45//и еще - если подумать, никогда не видела в несгибаемости ничего хорошего //
Я о том, чтобы не идти, как бараны, по проторенным дорожкам за "авторитетами" как в реале ,так и в "вирте". Сколько фичков так запинали: один негативный отзыв, а потом налетают поклонники отпостившего выразить своё ППКС.
Вот читаю тебя, читаю и такое ощущение, что тебе свой фик писать надоело. ?
-
-
25.10.2006 в 19:01О. Нет, что ты, не надоело.
Просто я, скажем так, "волну" потеряла - месяца четыре назад. А сейчас до меня это дошло, наконец.
И я до сих пор ломаю башку, как поправить то, что я за это время накорякала. И можно ли вообще поправить.
Плавно прихожу к мысли, что нельзя - сайд-стори, конечно, чего-то причешет, но вторая часть фика ИМХО из-за этих восьми глав все равно получится провальной. Такой вот мне урок на будущее...
А фик-то я дописываю - чего тут надоесть
Ты его читала хоть? Фик-то? Пытаюсь понять - это тебе по нему кажется, что он мне надоел, или только по моему дайрику?
-
-
25.10.2006 в 19:13Я первую часть прочитала за сутки и подумала, ура, давно таую хорошую гарридраку не писали. На тот момент ассоциации были ближе всего с Шинмайей. Я не про похожесть, а про моё читательские запросы.
Потом прочитала пвп сайдовое, понравилась НЦа, но чего-то замысел его написания от меня ускользнул.
А когда следующую часть увидела в вип, как-то погрустнела. Не читала пока.
Пытаюсь понять - это тебе по нему кажется, что он мне надоел, или только по моему дайрику?
По дайрику сужу, поэтому могу быть и не права.
-
-
25.10.2006 в 19:18Ох, да ПВП к первой части было написано на спор с читателями
Они меня просто взяли на понт. А я, так как не умею писать ПВП, долго думала, как бы так сделать вид, что это ПВП, но поналяпать туда крепко заныканных мыслей.
В общем, между первой и второй частью оно вполне по смыслу укладывается. Хотя можно и без него - нить не потеряется.
когда следующую часть увидела в вип, как-то погрустнела.
"В вип" - это как? Поясни?
И почему погрустнела? Еще ж по первой понятно было, что все живы остались. Нет?
-
-
25.10.2006 в 19:27А сколько всего частей, а то я зашла сейчас на Поттер-фикшен, там все три части и все закончены? Ты ещё фик пишешь или я схожу с ума?
"В вип" - это как? Поясни?
WIP=work in process.
И почему погрустнела?
Я привыкла залпом читать, фики тоже. Последние три книги канона были осилены мной за два дня.
-
-
25.10.2006 в 19:32А, понятно
Непонятно, откуда три части и почему они закончены. Одна часть закончена, к ней есть сайд-стори, вторая дописывается - осталась одна глава и эпилог, третья только в задумке пока. В смысле, сюжет всех трех я составила еще до начала эпопеи писанины, но до написания третьей еще не дошла.
Вот сейчас тоже зашла на ПФ - "в процессе" стоит около второй части.
Может, ты мой фик с каким другим путаешь?
-
-
25.10.2006 в 19:40Три, потому что, я и "Дипломатию считаю" как отдельный фик.
Ты на СК больше бываешь? Как там люди?
-
-
25.10.2006 в 19:42Ну слава Мерлину, разобрались
СК - это у нас кто?
-
-
25.10.2006 в 19:51СК - это у нас кто?
Тфу ты. мне фик написали - читаю, поэтому внимание рассеяное. Это моё обычное состояние, я меньше пяти оперовских страниц даже не открываю. Этим, кстати, ещё объясняется кол-во печаток у меня на дайри.
СК - это СВ, он же СлэнВорд.
-
-
25.10.2006 в 19:57А-а
Да, на нем я чаще.
Люди - хорошо. Теперь уже хорошо
Впрочем, почти все люди, которые там, здесь, на дайриках, тоже есть
-
-
25.10.2006 в 20:09После того, как мы, размахивая мечами, разогнали вышеупомянутых "читателей", стало совсем хорошо - теперь эти товарищи читают молча
Я мечусь слегка в панике: на АБ появились "прода" и "ссыли", а модераторы говорят, ято "лучше быть приютом для обиженных, чем обижать". И вроде, им уже наплевать на качество форума, после того, как они его раскрутили: общаются между собой, дружат, ругаются, а мы, презренные, пусть копошимся потихоньку у них на форуме. Я уже одну девочку оттуда тырнула: набежали десятки.
Уже надоедает.
Впрочем, почти все люди, которые там, здесь, на дайриках, тоже есть Так что это не я то там, то тут, а мы везде, скорее
На дайри почти все, но знакомится как-то проще у меня получается на форумах: там видишь увлечения человека и его направленность в фандоме, а ещё как бонус, манеру общения с людьми.
-
-
25.10.2006 в 20:22Ну, на СВ модераторы пока марку, вроде, держат - откровенную хрень махом стряхивают, особо лаяться не дают...
Мы тогда тоже не то чтобы лаялись. Некоторые участвовавшие в разборках люди в моих ПЧах присутствуют, если что, соврать не дадут. Мы там трое суток почти-вежливо выясняли про меня разнообразные эпитеты, а потом, когда я рявкнула, куда могут пойти все те, кому не нравится, и кто уверен, как правильно, почти-вежливо превратилось в совсем-не-вежливо, уже с обеих сторон... В общем, пришел админ, проорал свое админское "Всем лежать полчаса!" (с) - и с тех пор я из атмосферы фика и вылетела, как пуля из ружья
И только недавно поняла, что именно меня выбило, и как это сказалось на качестве текста.
модераторы говорят, ято "лучше быть приютом для обиженных, чем обижать".
Где-то я не так давно на эту тему рассуждала, помнится...
Вот как раз именно на эту.
Не понимаю я такой политики модераторов в данном случае
там видишь увлечения человека и его направленность в фандоме, а ещё как бонус, манеру общения с людьми.
Гм... манеру общения? Жаль, не было тебя в июне на форуме, когда мы "мечами размахивали"
-
-
25.10.2006 в 20:40Где-то я не так давно на эту тему рассуждала, помнится...
Я читала и вроде даже постила. Но на тот момент ещё не сформировала свои чувства в что-то конкретное.
Гм... манеру общения? Жаль, не было тебя в июне на форуме, когда мы "мечами размахивали" Вот была манера общения... м-да...
Ну что ж, и я махала. Одно дело - жаркие дискуссии, другое - "продка" и "ссыли". Такие товарищи в споры не вступают, им-то два предложения в одно сложноподчинённое иногда не объединить, но своими постами флудят направо и налево.
-
-
25.10.2006 в 20:44О, там хватало и таких, и таких...
Когда человечку хочется обосновать, почему все козлы, он очень даже лихо слова находит
Вообще, дискуссия была прелестнейшая - как иллюстрация к фику же. На тему "чем же все-таки отличаются люди от магов", с примерами понятия "отсутствие внутренней честности" и пояснениями к нему
-
-
25.10.2006 в 21:27честно, не пойму, что вас удивляет? Или возмущает?
-
-
25.10.2006 в 21:32В чем именно?
-
-
25.10.2006 в 21:39в том, что человек видит в фиках/филдьмах/книгах только то, что может/хочет/способен видеть. Это еще дедушка Фрейд описал. И с тех пор, поверьте, нифига не поменялось.
-
-
25.10.2006 в 22:58Вы не поняли? Я же объясняла.
Меня удивляет не то, что человек видит только это, а то, что он не понимает своей ограниченности и искренне верит, что объективен.
А возмущать меня вообще ничего не возмущает. Только удивляет.
-
-
26.10.2006 в 00:24эти 8 глав не будешь переписывать? для себя хотя бы?
-
-
26.10.2006 в 05:04На это надо минимум два месяца плотной ежедневной работы. Боюсь, что просто "для себя" я этого точно делать не стану - если уж переписывать, то для всех
А вообще, скорее всего, не буду. Поздняк метаться - фик давно выложен...
-
-
26.10.2006 в 21:12я поняла. Но на этом свойстве человеческой личности основаны большинство проективных тестов. Нам на психотерапии как-то раз показали одну штуку: попросили одну девушку пересказать сказку "Золушка". Просто сказка, причем ее любимая сказка. Она забыла напрочь о том, что ее не устраивало в окружающих и отношениях; просто забыла, и когда ей на это указали с текстом в руке, не поверила. Мораль: увы. большинство людей к рефлексии не склонны (из опыта: окружающие меня коллеги, люди с высшим образованием, не верят в тест Люшера и говорят, что цвета они выбирают случайно. А когда я им все про их эмоциональное состояние рассказываю, говорят: ну ты же видела, мы же рядом работаем...
-
-
26.10.2006 в 21:53Хотите доказать мне, что я не замечала очевидных вещей?
Так я именно этому и удивляюсь.
-
-
26.10.2006 в 23:07И найти слова, чтобы продемонстрировать человеку его собственную слепоту - невозможно. Вообще.
Есть известная пословица - можно заставить лошадь войти в воду, но нельзя заставить ее пить.
Не, я согласна, иногда хочется силовым путем заставить человека снять шоры и увидеть то, что он в упор видать не хочет, и за истину полагает свои собственные заблуждения (и ладно бы собственные! Так нет, внушенные и привитые!), но оно мне надо?
Я уже научилась игнорировать с 10-к тем в разговоре с лучшей подругой - своей правоты не докажу, а ссориться... Зачем? Пусть верит в то что хочет, она, слава богу, это не проповедует.
Плавно прихожу к мысли, что нельзя - сайд-стори, конечно, чего-то причешет, но вторая часть фика ИМХО из-за этих восьми глав все равно получится провальной. Такой вот мне урок на будущее...
Солнышко, а в чем там провал-то?
Вообще, дискуссия была прелестнейшая - как иллюстрация к фику же. На тему "чем же все-таки отличаются люди от магов", с примерами понятия "отсутствие внутренней честности" и пояснениями к нему
Да, вот, не понравился людям секс в троем! Типа – «це не любовь, це похоть», «любить глубоко и искренне можно только одного» «Мавр сделал свое дело - мавр может уходить». И т.д. и т.п..... Хорошо еще нас разогнали раньше, чем я устала выдавать логические доводы в ответ.
DracEnn
из опыта: окружающие меня коллеги, люди с высшим образованием, не верят в тест Люшера и говорят, что цвета они выбирают случайно.
О, может вы мне подскажете? Я этом тесте всегда выбираю почти один и тот же набор цветом. Только два последних цвета меняться местами - это что вообще о моем эмоциональном состоянии говорит? Что оно у меня до неприличия стабильное?
-
-
27.10.2006 в 16:20Солнышко, а в чем там провал-то?
Ну, ты же не знаешь, как это должно было выглядеть
Вот первая часть практически вся, за исключением двух-трех сцен, получилась такой, какой я ее и хотела увидеть в итоге. И фик оставляет ощущение катарсиса.
Второй подобной судьбы не дано уже в принципе - я просто не вытянула атмосферу. Уцепилась за событийную логику - и напрочь отошла от логики подтекста. В результате имеем то, что имеем.