О фандоме

[Friyana]

Заметила идиотскую тенденцию - все начинающие (читай - юные) авторы почему-то усиленно пытаются писать мини. Как будто это хоть чем-то проще. Как будто не надо ни идею рожать, ни цель конечную думать, просто сел, накропал пару-тройку страниц "ни о чем" (то есть, о буйстве "чувств", на самом-то деле, больше они ни о чем и не пишут - им, видимо, кажется, что в "чувствах" они понимают весьма) - и пожалуйста, можно затаить дыхание и начинать ожидать восхищения.



На фига фик написан? Чего автор хотел сказать? Где смысл? Тишина в ответ.



Каждый раз, как вижу такую прелесть на форумах (да еще и автор при этом, как правило, ноет и клянчит почаще отзывы оставлять), все время тянет зайти и написать: "Ну. И что???"



Молчу, понятное дело. Есть ли смысл задавать подобные вопросы на форумах, где бессмысленное графоманство растет и пыжится буйным цветом, а модераторы молчат в тряпочку, снижая планку все ниже и ниже? А читатели только хвалят, максимум - на пару опечаточек укажут? Звездец, хочется выдохнуть и удалить нафиг ссылку на форум из избранного, под ремаркой "ресурс отжил свое - им больше некому управлять".



И ведь можно же по-другому! Вот почему на SW контингент только лучше становится? Как в новую тему ни сунешься - 8 из 10, что распахнешь глазки и дочитаешь до конца. То ли просто работать надо уметь, даже если твоя работа - на личной инициативе форумы модерировать, то ли тут мысль какая гнездится, умная настолько, что мне ее никак не понять...

@темы: О фандоме

Comments

[El_m]

И драбблы думают легче писать)))))))

(начало на свой счет приняла - но это по секрету)

стереотип такой - меньше слов, меньше шансов напортачить.

А то, что в меньше слов нужно идею впихнуть, никто не думает.

а вообще вот на практике увидела, что написать тот же драббл в 4 строчки гораздо труднее, чем драббл в 15 строчек

А вообще вот не дают тебе покоя форумы))

И юные авторы

Хоть у б е й.

Ну. И что???



Многим нравится писать мини.

Они на этом опыт набивают какой никакой.

[Макавити]

Friyana

Забавно. По моим наблюдениям начинающие (читай - юные) авторы, наоборот, питают склонность к "глыбам".

Впрочем, у меня выборка нерепрезентативная.



зы: а что такое SW?

[lokiana]

А я по обоим фронтам новичок. Сразу и за глыбу взялась, и за мини. Просто мини быстрее закончила и выложила ))

SW - это форум Slash World

[Friyana]

El_m

А то, что в меньше слов нужно идею впихнуть, никто не думает.

*грустно* О чем я и говорю...

Про идею народу вообще свойственно забывать. Типа, и незачем.



aRistey

Многим нравится писать мини.

Они на этом опыт набивают какой никакой.

Опыт ЧЕГО? Складывания слов в предложения?

А тому, что у любого текста должна быть конечная мысль, в школе народ не учили?



Макавити

Да, я тоже таких авторов знаю

Пару штук.

Но там результат ИМХО от мини ничем не ушел...



lokiana

Ты ж знаешь, что и зачем пишешь

Чего сравнивать-то...

[Хаккин]

Friyana

Так не сиди на форумах, моя леди. =) Отправляй сразу владельцу сайта. Выложит, прочитают, если действительно будет, что сказать - напишут лично.

[Friyana]

Хаккин



Вот что меня в тебе умиляет всю дорогу, честно - ты почему-то регулярно пытаешься мои размышления о насущном перекозявчить в переживания о чьей-то реакции на мою персону



Ну, где я тут хоть слово сказала о том, что пишут мне?



На форумах я иногда не только выкладываюсь, но и читаю, хотя бы по диагонали. Причем выкладываю тексты я на одном ресурсе, а рассуждаю здесь, если ты не заметил, совершенно о других. Меня интересуют тенденции фандома, а не "есть ли кому-то, что сказать лично мне"

[Хаккин]

Потому что реакция определённо есть - или не было бы трёх постов с одинаковыми заголовками. ^^

В противном случае, я не понимаю смысла в обсуждении "левых" деффачек. Ну, сидят. Ну, тусуются. Ну, фигню пишут. Читают. Комментируют. Но не отсылают ведь тебе в обязательном порядке.

[Макавити]

Хаккин

Д'Артаньян.

Как есть, Д'Артаньян. Весь в белом.

[Хаккин]

И с крестом. Ты про РКБ? Так это ж дело чести. Правда, я пока ещё не решил, чьей.

[Макавити]

Нет внучек. Это я про тебя. Где-бы кто-бы не собрался ну хоть чуть-чуть позлословить, побурчать... тут же появляется Хакки на белом носороге.

[Friyana]

Макавити



Где-бы кто-бы не собрался ну хоть чуть-чуть позлословить, побурчать... тут же появляется Хакки на белом носороге.

В точку!!!

Даже если собирались не побурчать, а подумать. Или поанализировать. Или просто запостить текущие мысли для дальнейшего использования...



Хаккин



реакция определённо есть - или не было бы трёх постов с одинаковыми заголовками.

Гм. Если ты не заметил, в этом журнале возможных заголовков всего штук пять или шесть, и друг от друга они отличаются слабо.

Дайрик создавался для узкой конкретной цели, и дневником в привычном понимании не является. Дневник у меня в другом месте, и я уже с год как его не веду - не ощущаю нужды выплескивать куда-то эмоции ввиду превалирования над ними размышлений и выводов. Размышления, касающиеся фандомов, оседают на дайри, не касающиеся - в ЖЖ. Поэтому ты, конечно, можешь продолжать искать в моих словах несуществующие эмоции и ожидания. Благополучно подтвердишь этим тему, высказанную парой постов выше О том, что люди видят только то, что есть в них самих, а все остальное им чуждо.



я не понимаю смысла в обсуждении "левых" деффачек.

Не понимаешь - спроси.

А вообще могу посоветовать предположить, что не все люди исходят из тех же ожиданий и предпосылок, что ты или известные тебе личности. У некоторых вообще могут быть другие жизненные приоритеты, и "обсуждения кого-либо" в них не входят вообще. Но ты, конечно, вправе видеть здесь то, что считаешь нужным

[Хаккин]

Friyana

Моя леди, любой анализ должен заканчиваться выводом. Здесь же - просто возмущения по поводу безграмотности и ограниченности. Пряник одном, кнут другим. Правда-правда. Это как люди, постоянно пишущие посты на тему "почему же девушки увлекаются слэшем". Почему пишут? Да потому, что актуально. А то, что одно и то же, просто разными словами и от разных авторов - так это фигня. )))) Читают же.



Насчёт колоколен - логично предположить, что и ты понимаешь меня исключительно со своей. То есть, сломанный телефон.

[Friyana]

Хаккин



любой анализ должен заканчиваться выводом.

Тебе вот эта фраза: "То ли просто работать надо уметь, то ли тут мысль какая гнездится, умная настолько, что мне ее никак не понять..." - хоть о чем-нибудь говорит?

А вот эта: "не побурчать, а подумать. Или поанализировать. Или просто запостить текущие мысли для дальнейшего использования..."?

Или писать промежуточные мысли с твоей точки зрения, вообще - моветон?



Насчёт колоколен - логично предположить, что и ты понимаешь меня исключительно со своей.

Логично. Но фишка в том, что моя - выше

Се ля ви.

[Хаккин]

Логично. Но фишка в том, что моя - выше



Вот с этого и надо было начинать!

[Friyana]

Хаккин



Вот с этого и надо было начинать!

Проснулся

Этого я никогда не скрывала. Перечти длиннющую дискуссию у Кин, если хочешь, там это высказывалось и неоднократно. К примеру. И даже обосновывалось.

[Хаккин]

Па-ардон, у Юли была не дискуссия, а обмен любезностями. Потому что дискуссия подразумевает если не уважение к собеседнику, то хотя бы его "иллюзию".

-1

[Friyana]

Хаккин



А по существу, как я понимаю, тебе уже в четвертом комменте подряд нечего сказать?



Я под словом "дискуссия" подразумеваю обмен мнениями, поэтому в моем понимании она вполне состоялась. Но тебе, похоже, интереснее цепляться к словам, чем отвечать по сути? Д'Артаньян ты наш



И вот, кстати, что меня еще здорово удивляет - меня нет у тебя в избранном, но ты регулярно появляешься в моем журнале. К чему бы это.

интереснее цепляться к словам



"Цепляться к словам моя привилегия, а не твоя." - говорю я в таких случаях.



Опыт ЧЕГО? Складывания слов в предложения?

Да.

А тому, что у любого текста должна быть конечная мысль, в школе народ не учили?

Да.



И тем не менее не вижу ничего плохого в этом.

[Friyana]

aRistey



говорю я в таких случаях.

Иногда и я так говорю, да.



И тем не менее не вижу ничего плохого в этом.

Наверное, я просто не верю в то, что можно "насовершенствоваться" от такого вот графоманства до приемлемых текстов. Честно - правда, просто не верю. Руку набить человек может, язык родной подучить, но это максимум. И в литературу подобный "опыт" сии творения не превратит все равно - даже за десятки лет получения "опыта". ИМХО. Потому что рука-то набивается, но, пока читатели рады и таким текстам юного автора, не будет он никуда расти - разве что, повторюсь, по части техники, которая не просто не все, а вообще почти ничто. Опять же ИМХО. А читатели будут рады - потому что уровень такой у ресурсов.



Вообще, речь-то шла об уровне форумов и причинах снижения этого уровня. И вот в этом снижении лично я плохое уже вижу. Точнее, пока вижу - возможно, потому, что пока не понимаю смысла в превращении модератором своего ресурса в "помойку".

[Irma~]

Friyana



ИМХО, народ не понимает, что из твоих наблюдений можно делать офигительную социальную выборку и прогнозы, куда мы катимся (наша страна, народ и т.д.)

Если люди берутся за то, что не умеют, делают это абы как, лишь бы на потребу народа. Вспоминаются просьбы авторов "Может кто посоветует что еще написать? Идеи принимаются" Млин!!!!!!

А если берутся за макси - то либо не дописывают (им видете-ли коментов не хватает), либо идет плагиат идеи на новый, гораздо худший, лад, ли такое напишут....



О чем это говорит?

Да о том, что у нынешней молодежи нет цели в жизни (только желание засветить получить свою порцию оваций), нет цели, нет желание добросовестно и до конца выполнять взятое на себя обязательство (ИМХО если ты уж начал выкладывать произведение недописанное то обязан его дописать и дописать качественно)



Хаккин вам нужны были выводы? Я их сделала



El_m

а вообще вот на практике увидела, что написать тот же драббл в 4 строчки гораздо труднее, чем драббл в 15 строчек



А потому что в эти 4 строчки надо так идею уложить, чтоб и понятно и ярко и немногословно.

Когда вы пишите "ИМХО", это означает что вы сами не уверены, что это правда. Правда?



Плагиат. Сегодня нельзя написать ничего, нет, Абсолютно Ничего нового, чтоб не получить обвинение в плагиате. Ужа понаписано столько, что любое произведение будет хоть капельку похоже на какое_нибудь другое. Имхо)))

[Friyana]

aRistey



Вообще-то (то есть, это я всегда так понимала) ИМХО означает, что человек позволяет другим быть несогласными с его мнением, и заранее заявляет, что его цель не состоит в том, чтобы добиться согласия всех участников дискуссии с ним, великим. Сам он при этом вполне может быть абсолютно уверен в собственной правоте.

ИМХО

Тогда в чем цель?

[Friyana]

aRistey



Между "убедить кого-то в своей правоте" и "предложить этому кому-то еще один вариант трактовки" для вас есть разница?

Я потому спрашиваю, что, может быть, и нет.

Можно на ты (я себя не уважаю так сильно).

Разница есть всегда, даже хотя бы в названии.

"предложить этому кому-то еще один вариант трактовки" приравняем к "высказать свою точку мнения" что по сути "доказать самому себе, что существую". Конечно жестоко извращено, но я так вижу это. Чтобы "ИМХО-фраза" стала полезной для собеседника необходимо к мнению приложить парочку аргументов, что уже выводит ее в круг убедительных фраз.



Жаль аргументов не могу найти, нет в памяти что то примеров(, устал видимо.

[Friyana]

aRistey



Гм. Интересно.

То есть, для тебя "высказать" равно "доказать самому себе"? А все, что себе уже доказано, вообще можно вслух не говорить, получается? А вариант, что кому-то твой путь тоже может показаться полезным - не целиком, так участком - возможен? Ведь тогда получится, что, промолчав, ты лишаешь человека возможности узнать нечто, что для него, вероятно, окажется чем-то полезным - пусть даже и не в том смысле, в каком это было полезно тебе.

Что-то я сегодня как-то путанно выражаюсь...

Наоборот.

Я пытаюсь опрокинуть фразу:

ИМХО означает, что человек позволяет другим быть несогласными с его мнением, и заранее заявляет, что его цель не состоит в том, чтобы добиться согласия всех участников дискуссии

Как раз из не я и вывожу эту глупость ""высказать" равно "доказать самому себе"". Одним высказыванием толка не получится, говорю, надо аргументировать чуток, а аргументированная фраза уже не "ИМХО", правда я что-то уже не уверен.



А, запутались)

[Friyana]

aRistey



Просто у каждого свое понимание слова ИМХО

Мне вот его наличие никогда не мешало ниже добавлять аргументы. А само слово цепляешь просто, чтоб не били с ходу дубиной - дескать, что ты тут аргументами грузишь, нам удобнее делать вид, что их не существует...

Когда я вижу "ИМХО" у мя плохие ассоциации. "ИМХО" стало больно распространено, им пользуются как щитом, что как раз и показывает неуверенность говорящего. А если он не уверен, то даже если он прав, что с ним говорить?



Думаю, на этом наш разговор можно окончить (а то уйдем в бесконечнось).