"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Вот так пробежишься с утра пораньше по форумам - и аж слов потом нет. Только отпасть и валяться.
Мне правда интересно - почему люди искренне полагают, что имеют право дописывать за Роулинг, что им хочется, коверкать ее идеи, переиначивать их на свой лад, "видеть героев по-своему" и каким только раком не извращать то, что она задумывала, и при этом так возмущенно кочевряжатся, когда у кого-то мелькает мысль написать фанфик по их фанфику?
Что вы, разве что - исключительно под их правками, с их редактурой, по их сценарию и с их согласия. У Роулинг сценарий никто, садясь за новый фик, не забывает спросить? И свериться, не разошлись ли во взглядах на возможность развития сюжета и видение характеров?
Похоже, что некоторым и впрямь непонятно, почему именно Роулинг так злит обилие фиков, временами напрямую издевающихся над ее замыслом. Хотя - ничего ведь, каждый ставит дисклеймер и злобно потом хихикает, понимая, что ничьи ручки до него уже не дотянутся. Коммерческой выгоды не извлекаем же - так что все свободны. Так ведь и тот, кто пишет по чужому фику, а не по канону, ее, собственно, вряд ли начнет извлекать. Слишком легко забыть, что дело не в выгоде, а в изврате идеи и глумлении над чужими героями? В случае с Роулинг же все об этом очень непринужденно забыли. Зато, как самому на хвост наступают, так возмущению нет предела. Умилиться и поплакать только, честное слово. Люди, блин. Лемминги.
Ладно, я еще понимаю недалекость автора, который бесится на одну только мысль, что за ним кто-то что-то может дописывать и переписывать. Но, когда модератор заявляет, что "выдворит таких за шиворот с форума куда подальше", тут слова уже не нужны. Тут клиника, по-моему.
Впрочем, про конкретно этот форум уже давно было все понятно.
Мне правда интересно - почему люди искренне полагают, что имеют право дописывать за Роулинг, что им хочется, коверкать ее идеи, переиначивать их на свой лад, "видеть героев по-своему" и каким только раком не извращать то, что она задумывала, и при этом так возмущенно кочевряжатся, когда у кого-то мелькает мысль написать фанфик по их фанфику?
Что вы, разве что - исключительно под их правками, с их редактурой, по их сценарию и с их согласия. У Роулинг сценарий никто, садясь за новый фик, не забывает спросить? И свериться, не разошлись ли во взглядах на возможность развития сюжета и видение характеров?
Похоже, что некоторым и впрямь непонятно, почему именно Роулинг так злит обилие фиков, временами напрямую издевающихся над ее замыслом. Хотя - ничего ведь, каждый ставит дисклеймер и злобно потом хихикает, понимая, что ничьи ручки до него уже не дотянутся. Коммерческой выгоды не извлекаем же - так что все свободны. Так ведь и тот, кто пишет по чужому фику, а не по канону, ее, собственно, вряд ли начнет извлекать. Слишком легко забыть, что дело не в выгоде, а в изврате идеи и глумлении над чужими героями? В случае с Роулинг же все об этом очень непринужденно забыли. Зато, как самому на хвост наступают, так возмущению нет предела. Умилиться и поплакать только, честное слово. Люди, блин. Лемминги.
Ладно, я еще понимаю недалекость автора, который бесится на одну только мысль, что за ним кто-то что-то может дописывать и переписывать. Но, когда модератор заявляет, что "выдворит таких за шиворот с форума куда подальше", тут слова уже не нужны. Тут клиника, по-моему.
Впрочем, про конкретно этот форум уже давно было все понятно.
-
-
15.02.2007 в 15:52и я никогда не воевал с плохими авторами. не понравился фик - закрыл страничку
А вас не беспокоило, что эти плохие авторы - это ваши будущие (или настоящие) читатели? Что они в фандоме, рядом с вами?
если бы у меня не было никаких собственных километровых проектов, наверное, взялся бы. я об этом, кстати, подумывал.
но времени у меня реально нет
Не надо оправдываться перед человеком, чье мнение вы не уважаете. Это совет на будущее. =)
я считаю его вторичной литературой и не отношусь к нему настолько серьезно
Фанфикшн, как и "высокая" литература, оперирует определенными механизмами. текст может быть сделан плохо с точки зрения сюжетных выходов, но всё равно вызывать слёзы. Или смех. Бульварная литература всегда была читабельной и читаемой, вот только в веках она не оставалась. но мы ведь не о том? вряд ли ГП фандому суждено стать классикой.
и я уверен, что у нее отличный сюжет
Это, разумеется, и основание, и аргумент в споре. Только с чего вы взяли, что ваш собеседник обязан уважать ваше мнение? =))
имхо: у фанфикшена только одна проблема: люди перестали книги читать. я у себя в дневнике уже высказывал опасения насчет этого. просто одна девочка мне прислала письмо в котором говорила, что "Пушкин - говно, а вот Амариллис - это круто"... я был в шоке и прострации
Здесь я с вами полностью согласна. Таких девочек можно смело стрелять. Не жалко. Из них ничего не получится в жизни. Но, ещё раз, - они ваши читатели. Вот что страшно. Вам писать для них. Вам с ними общаться.
представьте, что случилось бы, если бы все они начали строчить книги и пытаться издаться? бедные издательства
Да в чём проблема? вы себе издательский рынок хоть чуть-чуть представляете? он этими дрочилками - ЗАПОЛНЕН. Только их не читает никто. Потому что в них нет ключевых имён - Гарри, Драко, Дамблдор, Снейп. Понимаете, в чём секрет, да?
-
-
15.02.2007 в 16:48я извинялся не за коммент, а за то, что меня может занести
Ну, я-то тебя за это завсегда извиню )) Хоть заранее, хоть потом.
Главное, чтобы и другие извинили.
мне лично не приятно читать про Петю и Васю с никами Гарри и Драко. вы мне подайте живых Гарри и Драко.
И вот тут, я так понимаю, и есть та самая развилка, за которой начинается "я так вижу" ))
Потому что, извини, то, что я наблюдаю в фиках Иллении (Джуд и прочих, им подобных) на мой взгляд к канону не имеет даже приблизительного отношения. Вот даже на чуть-чуть.
А на твой - имеет.
Понимаешь нюанс? ))
допустим, она не может дописать, и точка. но сюжет-то есть! и читатели хотят его узнать. почему бы и нет? если нет другого варианта?!
Вот я о чем и говорю - нет другого варианта, значит, отпусти тему и не цепляйся. Все, тебя, как автора, в этой теме нет.
А, если читатели очень хотят знать сюжет, пересказать его им вкратце никто не запрещает. Вот только читатели не сюжет хотят знать, а удовольствие от прочтения получить. Ты не находишь?
если тебе за 30 нехрена фигней страдать и писать фики. руки чешутся: напиши что-то свое... а фиками пусть дети балуются.
Я с тобой, ты удивишься, совершенно согласна.
Почему я начала писать именно фик, я объясняла уже не раз, но, возможно, не здесь - потому что это вообще первое, что я в жизни взялась писать. У меня не хватило ни наглости, ни запала на ориджинал, а тут можно было еще и на отзывы рассчитывать (я ж тогда честно верила, что это будут именно объективные отзывы). При том, что писать отчасти я взялась еще и потому, что муж проел мне мозг хихиканьем, что я ничего написать не способна.
В некоторых семьях такие способы стимуляции партнера к движению вперед, что волосы дыбом встают, я знаю ))
Но и бросать на полпути то, что начато, мне вот, честно скажу, стремно. И не стоит думать, что от фика я не устала или у меня нет других идей и мыслей. В том числе и про этот мир, да.
тебя это не умиляет. ты к этому с презрением относишься. это видно по твоим репликам.
Что ты, ты не видел мои реплики о тех, к кому я действительно с презрением отношусь.
Впрочем, я о них и не пишу и не говорю. Этих людей в моей реальности не существует.
Джуд и Илления фики начали писать параллельно.
Вообще, под словом "клон" я не имела в виду плагиат. Я имела в виду, что они - штамповка друг с друга. Не по форме и сюжету, а по сути. Достаточно прочитать Джуд, чтобы читать того же, к примеру, "Наследника" уже не было смысла - если, конечно, ты ищешь суть. Форма и сюжет различаются, да.
Имхо, Илления больше уважает канон, хотя бы потому, что в своем фике обходится только роулинговскими персонажами.
Ты извини, но от Роулинг там одни имена остались ))
Я, конечно, понимаю, что у тебя свое мнение, но по мне так фики Иллении - это конкретный ориджинал. Как и Джудовская трилогия, в которой только в третьей части стало хоть что-то от канона проклевываться, хоть какая-то истеричность Драко и эмоциональная глухота Гарри.
она сказала, что не понимает, как автор может не дописать фика... а о тебе я знаю...
Тут такое своеобразное толкование выражения "не понимаю"...
В некотором смысле я тоже не понимаю, как это. Я отдаю себе отчет в том, что происходит и как это бывает. Но я НЕ ПОНИМАЮ, блин, как можно переступить через "я должен". То есть, я вроде и знаю, что люди с легкостью переступают, но я не могу примерить этого на себя. Во мне что-то ломается, когда я пытаюсь представить, как забиваю на свои обязанности. Любые, я сейчас не только о фике.
Спиши это на косяк личности, но я правда не знаю, что с этим делать. И не понимаю, как другие могут иначе, хотя вроде бы прекрасно их понимаю.
если бы у меня (не дай бог) был муж, я бы вряд ли был в состоянии че-то там писать про оголубевших Гарри и Драко.
Так это потому что я не про оголубевших Гарри и Драко пишу, а вообще о другом )))
Они - просто лакмус. Как и девочки, как и все остальное.
Эдак можно сказать, что и пресловутый Лавлесс о педофилии...
сюда я его писать не буду. потому что уверен, что адекватно его воспримешь только ты
Ну, спасибо, что хоть в меня веришь ))
Впрочем, иногда и другие люди тоже вменяемы. Не попробуешь - не узнаешь.
я не ставлю это Фрияне в вину. я просто таким образом отреагировал на ее фразу: "имеют право дописывать за Роулинг, что им хочется, коверкать ее идеи, переиначивать их на свой лад, "видеть героев по-своему"
Так Фрияна и не отрицает, что сама занимается тем же самым. И, кстати, при этом не дергается, когда по ее фику пишут стеб и всячески обсмеивают, что можно, да еще и превращая изначальную идею в одну большую порнуху )))
Более того - мне этот стеб еще и нравится.
плохой фик для меня - тот в котором больше 50% текста составляют орфографические, грамматические или прочие ошибки. все остальное имеет право на жизнь, если кому-то нравится.
А я вот считаю, что надо смотреть, чему этот текст учит. Потому что любой текст учит - хоть какой он вторичный фанфик или ПВП. Весь вопрос, чему - и неважно, насколько этот процесс осознается автором и читателем.
-
-
15.02.2007 в 16:53Знаете, как это со стороны выглядит? барахтанье в болоте.
Фанфикшен, он на то и фанфикшен, чтобы быть таким, каким его сделает аудитория.
А аудитория у него, простите пожалуста, деффачки, которым хочется почитать о трахающихся мальчиках (о любимых героях, о чем-то ещё, что в голову придет). Есть исключения, но они только правила и подтверждают.
Почему вы пытаетесь дать ему что-то больше?.. воспитать аудиторию... общественной работой заняться хотите? А может быть, ей стоит не в инете заниматься?
О нравственности, о морали поговорить хотите, так простите, у Танг - некрофилия, у Фрияны - груповуха, что лучше? а насчет письма "для читателя", так оно вам надо? что правда? не видно.
П.с. сам фики пишу, никакой ответственности перед читателем не чувствую. Пишу для себя, или для друзей, чисто моральная дрочка, ни на что не притендую.
-
-
15.02.2007 в 16:58О нравственности, о морали поговорить хотите, так простите, у Танг - некрофилия, у Фрияны - груповуха, что лучше?
Кто хочет видеть грязь, тот видет грязь, понимаете ли. А кто хочет видеть небо - видит небо.
А еще интеллект - это умение видеть тонкие различия.
Более, собственно, ничего не имею сказать.
Пишу для себя, или для друзей, чисто моральная дрочка, ни на что не притендую.
Тогда с кем вы сюда пришли разговаривать? Сообщить, что такие, как вы, существуют? Так все в курсе, не сомневайтесь. Речь шла слегка не о вас и вообще не о тех, кто занимается дрочкой.
Кто чем занимается помимо инета, думаю, тема тоже не для общения с вами. Всех благ :-)
-
-
15.02.2007 в 17:29ой, я тебе честно скажу, что конкретно ЭТОТ человек видит грязь там, где она есть. даже, если эту грязь усиленно маскируют голубой краской и говорят, что это небо.
-
-
15.02.2007 в 17:31Потому что, извини, то, что я наблюдаю в фиках Иллении (Джуд и прочих, им подобных)
о, как интересно получается. себя ты к ним, вроде как, не относишь?
ты у нас выше стоишь да? а с чего ты взяла, что твои герои как-то относятся к канону? или, значит, тебе можно не относить их к канону, а другим - нет? не понимаю логики.
А на твой - имеет.
Понимаешь нюанс? )) понимаю. только не кажется ли тебе твое мнение немного позерским? вроде как "толпа считает так, а я буду иметь другое мнение! специально и на зло"? мне лично кажется...
А, если читатели очень хотят знать сюжет, пересказать его им вкратце никто не запрещает. Вот только читатели не сюжет хотят знать, а удовольствие от прочтения получить. Ты не находишь?
нахожу. но все-таки для меня лучше дописанный фик с авторским сюжетом, чем недописанный или несогласованный с автором. потому что жто фанфикшен. не литература в принципе!
потому что фанфикшен - это голая эстетическая категория - а литература - это не только эстетика. это эстетика + философия. фанфикшен в большинстве не может быть философским, поскольку он вторичен. имхо.
В том числе и про этот мир, да. есть у меня про это имха... но это тоже в личке...
Достаточно прочитать Джуд, чтобы читать того же, к примеру, "Наследника" уже не было смысла - если, конечно, ты ищешь суть.
а в фике суть искать не надо. суть одна - пейринг. Гарри + Драко, Драко + Гарри. Суть она в этом. и даже твой фик можно в эту суть вписать. фанфик от фанфика отличает именно эстетика. то, как автор видит эту самую главную эстетическую категорию "пейринг". вот и все.
Я, конечно, понимаю, что у тебя свое мнение, но по мне так фики Иллении - это конкретный ориджинал.
а по мне - так твой фик - гораздо больший ориджинал, чем ее фик.
у тебя я как раз вижу Петю и Васю
Как и Джудовская трилогия, в которой только в третьей части стало хоть что-то от канона проклевываться, хоть какая-то истеричность Драко и эмоциональная глухота Гарри.
да ну, у Джуд канона имхо меньше чем у Иллении
Так это потому что я не про оголубевших Гарри и Драко пишу, а вообще о другом )))
у меня на это тоже свое мнение есть. и тоже в личку
А я вот считаю, что надо смотреть, чему этот текст учит.
пиздец просто... прости за мат, но у меня просто слов других нет.
ты у меня прочно ассоциируешься с Толстым
но в фанфикшене главное, и это опять имхо - эстетика. и ничего кроме эстетики.
а если у тебя есть о чем поморализировать, пиши "Войну и мир".
LizaSirius Бульварная литература всегда была читабельной и читаемой, вот только в веках она не оставалась.
А. и С. Голон. "Анжелика". на редкость бульварная литература.
а в веках осталась
Не надо оправдываться перед человеком, чье мнение вы не уважаете. Это совет на будущее. =)
я не оправдывался. я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обдумывал такой вариант.
Да в чём проблема? вы себе издательский рынок хоть чуть-чуть представляете? он этими дрочилками - ЗАПОЛНЕН.
для меня - нет. потому что я на первые полки книжных магазинов, где стоит Робски рядом с Брауном, даже не смотрю. я вглубь прохожу, как правило.
Только их не читает никто. Потому что в них нет ключевых имён - Гарри, Драко, Дамблдор, Снейп. Понимаете, в чём секрет, да?
ну почему же? есть же Фандорин и Городецкий и Таня Гроттер, в конце концов
-
-
15.02.2007 в 17:59Кто хочет видеть грязь, тот видет грязь, понимаете ли. А кто хочет видеть небо - видит небо.
Не спорю, что все зависит от того, КАК человек посмотрит, но не будем забывать, что он смотрит на ЧТО-ТО. Да, при желании в воздухе можно заставить видеть замки, но воздух останется воздухом.
Я говорил о том, что элементарно глупо рассуждать о нравственности аудитории, приподнося ей то, что нравственность не воспитывает. бабульки сидя на лавочках обсуждают "молодое поколение", опуская его, как душе вздумается, а потом сами продают детям сигареты поштучно. Аналогии не проводятся?
Вы считаете морально нравственным груповой секс?
А я вот не верю в то, что девочка лет 17, прочитав то, что ВЫ написали, будет думать об "ужасе быть связанными навсегда с незнакомым существом (стихийным магом)". Не фига подобного, в голове у нее отложатся постельные сцены. Так о какой работе с аудиторией можно говорить?
Это как с порножурналами, рано, а хочется, потому что психология у людей такая.
А еще интеллект - это умение видеть тонкие различия.
А причем здесь интеллект? Это попыка меня оскорбить? )))
Может, я что не допонял.
Тогда с кем вы сюда пришли разговаривать? Сообщить, что такие, как вы, существуют? Так все в курсе, не сомневайтесь. Речь шла слегка не о вас и вообще не о тех, кто занимается дрочкой.
Я пришел выссказать своё мнение, желательно подискутировать, ибо скучно стало.
Такие как я? как пафосно. а какие они "такие как я"
Речь шла об авторах фендома ГП (к ним я себя отнести в принципе могу) захотелось выссказаться. Может быть, мы не сошлись в понятиях, потому что я немного резко выссказался.
Кто чем занимается помимо инета, думаю, тема тоже не для общения с вами.
Эээээ? а то здесь причем?
-
-
15.02.2007 в 18:20ты у нас выше стоишь да? а с чего ты взяла, что твои герои как-то относятся к канону?
Вот тут, извини, связи не наблюдаю вообще.
Я стою не выше, а в стороне, как и множество других авторов, а про то, что мои герои каноничны, я, кажется, не говорила НИГДЕ и НИКОГДА. В данном случае я всего лишь возразила на то, что Илления пишет с канона. Она с него не пишет так же, как не писал Амариллис ты и как не пишу я. И как не пишут очень многие.
не кажется ли тебе твое мнение немного позерским? вроде как "толпа считает так, а я буду иметь другое мнение! специально и на зло"?
Тебе не приходит в голову, что другое мнение можно иметь не назло кому-то, а в силу совершенно иных причин? Чувствуется, не приходит. Ну так я тебе так скажу - это возможно.
а в фике суть искать не надо.
Вот по этому поводу у меня уже язык болит повторять. Я суть вижу - везде. Если ты ее не видишь, или не считаешь нужным искать, или просто предпочитаешь форму - да ради Мерлина. Вот только не надо пытаться мне доказывать, что ты более прав, чем я, лады? У меня по этому поводу свое мнение, сформировавшееся и устоявшееся. Ты его все равно не изменишь, и я твое пытаться менять тоже не собираюсь. Мой взгляд на фанфикшен (или литературу, или легкое чтиво, или прочие подобные шняги) - это мой взгляд, я тебе его объявила и объяснила, ты мне объяснил свой, и говорить далее на эту тему имхо слегка бессмысленно. Ты не находишь?
ты у меня прочно ассоциируешься с Толстым ) который считал, что главное в литературе - мораль.
Верно ассоциируюсь - я именно так и полагаю. И повторю еще раз, что ни твои, ни чьи-то еще другие точки зрения мою в этом вопросе не изменят. Дискутировать на данную конкретную тему нам тут просто не о чем - у нас нет общей точки для соприкосновения.
*Нефрит*
Не спорю, что все зависит от того, КАК человек посмотрит, но не будем забывать, что он смотрит на ЧТО-ТО.
Угу. Конкретно данный пример был про лужу. Кто-то видит в ней грязь, а кто-то - отражение неба. И оба не сочиняют, а видят.
Вы считаете морально нравственным груповой секс?
Риторический вопрос.
А я вот не верю в то, что девочка лет 17, прочитав то, что ВЫ написали
Для многих, впрочем, очевидно, что я пишу не для подростков (и не О подростках). Об их отношении мне известно и оно меня волнует крайне слабо. То есть, вообще никак.
А причем здесь интеллект? Это попыка меня оскорбить? )))
Каждый сам выбирает, на что ему оскорбляться. Я искренне так считаю.
Я пришел выссказать своё мнение, желательно подискутировать, ибо скучно стало.
Ну так вы его высказали достаточно внятно, чтобы стало ясно - предмета для дискуссии здесь нет. У вас одно мнение, у меня другое, у вас одно отношение к фандому/фанфикшену/аудитории - у меня другое. О чем нам дискутировать? Да, что ваше мнение существует, и не только у вас, я знаю. Дальше что? Существуйте, я вам не мешаю. Переубеждать вас тоже не собираюсь - вам виднее, как к чему относиться.
Эээээ? а то здесь причем?
Вот при этом:
"общественной работой заняться хотите? А может быть, ей стоит не в инете заниматься?"
Чем я занимаюсь вне инета, вам неведомо.
-
-
15.02.2007 в 18:41Угу. Конкретно данный пример был про лужу. Кто-то видит в ней грязь, а кто-то - отражение неба. И оба не сочиняют, а видят.
Но не стоит забывать, что по сути своей лужа - это вода на земле)))
Вы считаете морально нравственным груповой секс?
Риторический вопрос.
Почему? Я не спросил, морально ли это нравственно в принципе. я спросил, как вы к этому относитесь.
Для многих, впрочем, очевидно, что я пишу не для подростков (и не О подростках). Об их отношении мне известно и оно меня волнует крайне слабо. То есть, вообще никак.
Вы говорили о воспитании аудотории, аудотория состоит из таких подростков. "По ту сторону надежды.." Гарри и Драко были сильно взрослыми?
Каждый сам выбирает, на что ему оскорбляться. Я искренне так считаю.
Я просто не понял, к чему здесь фраза про интелект.
Ну так вы его высказали достаточно внятно, чтобы стало ясно - предмета для дискуссии здесь нет. У вас одно мнение, у меня другое, у вас одно отношение к фандому/фанфикшену/аудитории - у меня другое. О чем нам дискутировать? Да, что ваше мнение существует, и не только у вас, я знаю. Дальше что? Существуйте, я вам не мешаю. Переубеждать вас тоже не собираюсь - вам виднее, как к чему относиться.
Почему? ведь именно из потивоположенных мнений можно вынести что-то новое, это другой взгляд, другое мировоззрение. целостно другая концепция, только такая дискуссия на мой взгляд может что-то дать пикирующим сторонам.
кажется, в комментариях вы упоминали, что днев не закрытый, и дискуссии вы поощеряете.
-
-
15.02.2007 в 18:43Мне нравятся все прочитанные фики, хотя пару раз пришлось сильно обидеться на незавершённые. И уже встретила фик, завершённый самим автором, но завершённый так, что этого автора хочется убить - то есть, писал автор, писал... двадцать глав написал, хорошо, интересно. И вдруг ему надоело, и он пишет двадцать первую, по типу "ну в общем, графиня Леонсия вышла замуж за карлика, Анабель родила ребенка, потеряла,
а через десять лет нашла, а те двое погибли, всё, конец, задолбало". Вот лучше бы комунить другому отдал продолжение писать.
И эмоции этих авторов я могу понять. Родишь ребёночка в муках, растишь, блин, любишь, кормишь, воспитываешь. И вот приходит чужая баба и забирает его себе, да еще начинает под себя переделывать, сучка эдакая. Это я провожу аналогию с лит. произведением, если что ))
Неблагодарный процесс до жути, честно говоря... Но результат того стоит, вы правы.
Вот тут как бы - либо одно, либо другое, но не оба сразу. Либо неблагодарный, либо того стоит
-
-
15.02.2007 в 18:47я сегодня этим и займусь
-
-
15.02.2007 в 20:02не стоит забывать, что по сути своей лужа - это вода на земле)))
А грязь и небо - оценочные категории в данном случае. Вот именно.
Почему? Я не спросил, морально ли это нравственно в принципе. я спросил, как вы к этому относитесь.
Это очевидно. Потому и вопрос риторический.
аудотория состоит из таких подростков.
Это - взгляд, в котором мы расходимся. И не думаю, что сойдемся.
Я просто не понял, к чему здесь фраза про интелект.
К тому, что наличие интеллекта позволяет обычно видеть разницу и не путать явления.
ведь именно из потивоположенных мнений можно вынести что-то новое, это другой взгляд, другое мировоззрение.
Мне знакомо ваше мировоззрение, я какое-то время его поддерживала (задолго до фандома, скажем прямо), и я понимаю вашу позицию и то, чем она обоснована. Но, если я однажды эту позицию в себе изменила (читай - нашла не лучшей), то вы вряд ли сейчас скажете мне что-то для меня новое. Я там уже была, вы на моем месте - нет и обоснованно не хотите, тогда ничего предполагаемая дискуссия нам не даст. Разве что время убьет - вы сами сказали, вам скучно. Но мое время мне есть, чем убивать.
в комментариях вы упоминали, что днев не закрытый, и дискуссии вы поощеряете.
Да вы уже достаточно сказали, мне кажется ))
И ничего добавляющего к этому после первого своего поста пока не говорите. И сильно сомневаюсь, что тут есть, что еще говорить.
Впрочем, я вам не запрещаю - я всего лишь говорю, что со мной, похоже, вам дискутировать не о чем. Может, с другими посетителями будет, о чем - я с интересом почитаю.
vorobeika
"всё, конец, задолбало". Вот лучше бы комунить другому отдал продолжение писать.
Какая прелесть ))
Это как называлось, не скажешь? Мне интересно уже.
Хотя пример жуткий, конечно - говорю же, по тексту обычно видно, что автор из потока уже "выпал". И, раз выпал, так правда - чего мучаться-то... Первоначальная задумка все равно уже не реализуется.
И вот приходит чужая баба и забирает его себе, да еще начинает под себя переделывать, сучка эдакая
Вот почему я и говорю, что раз мы все тут в фандоме, кто пишет, такие вот "чужие бабы" по отношению к канону, то чего уж выдрепываться, по логике надо и дальше параллель проводить. И не дуться, когда пишут за тобой.
Либо неблагодарный, либо того стоит
А он, бывает, в тысяче случаев неблагодарный, а в тысяче первом - оказывается, что того стоил )) И, поскольку вся тысяча один раз проходит через тебя, между этими состояниями и мечешься ))
Shinmaya aka Fred
я сегодня этим и займусь
Я уже жду, на самом-то деле ))
-
-
15.02.2007 в 20:33Честно попыталась раскопать, но увы, всё, что меня так или иначе разочаровало, из памяти стирается почти бесследно. И в favorites, конечно, не занесено, так что восстановить вряд ли удастся.
Но я теперь буду смотреть внимательно, и если еще раз лоханусь (с моей-то памятью - на раз) на этом шедевре, обязательно запомню ))
Какая прелесть )
О!!! Этот фик мне понравился очень, и даже запомнился. Один из немногих. Это я про Burglars trip.
-
-
15.02.2007 в 20:39Извините, зацепилась взглядом.
Как говорил Сталин у Стругацких - "Все не так было" (с)
Джуд начала выкладывать свою трилогию ЗАДОЛГО до появления на Красном форуме Иллении - и задолго до появления в сети на Запретной секции "Источника силы" (потом его оттуда убрали за низкий уровень).
Конечно, возможно, что она действительно писала все это тайком, паралелльно с Джуд, и принципиально не выкладывала много месяцев - об этом я ничего не знаю.
Я помню только, что Источник силы появился уже гораздо позже того, как Трилогия Джуд стала суперпопулярным культовым фанфиком, и лично я всегда воспринимала Источник как плагиат Трилогии.
Но я вообще этот фик не люблю, и откровенно говоря, удивлена тому, что его можно считать истоком фандома или чем-то вроде этого. На мой взгляд, это не то что "вторая свежесть", но и вся третья.
В фандоме, в том числе на русском языке, было написано много гораздо более высококлассных произведений.
-
-
15.02.2007 в 20:56Это я про Burglars trip.
Ой. А ссылки у тебя нет? Извини, что наглею и докапываюсь ))
lilith20godrich
откровенно говоря, удивлена тому, что его можно считать истоком фандома или чем-то вроде этого. На мой взгляд, это не то что "вторая свежесть", но и вся третья.
Ох... Спасибо! Что прямо говорите о таком.
А то вот уже говорят, я "выделиться хочу", раз не считаю фик Иллении шедевром.
В фандоме, в том числе на русском языке, было написано много гораздо более высококлассных произведений.
Совершенно согласна.
-
-
15.02.2007 в 21:48я помню одну дискуссию на форуме Эрганы, кажется или даже на дневнике Иллении, где онарассказывала о том, как писался фик.
смысл в том, что они с Джуд писали фики параллельно (кто начал раньше, я не помню) и даже обсуждали сюжеты друг друга, советовались. а потом случился вот этот вот опус с якобы плагиатом.
В фандоме, в том числе на русском языке, было написано много гораздо более высококлассных произведений.
а можно примеры высококлассных макси-гарридрак на русском языке? исключая Джуд и Иллению, конечно...
за период, скажем до 2005-го года?
-
-
15.02.2007 в 22:03Shinmaya aka Fred
а можно примеры высококлассных макси-гарридрак на русском языке? исключая Джуд и Иллению, конечно...
за период, скажем до 2005-го года?
E-light, Belegear, Anatolia, Luna, Saint-Olga, Njally, Сон, Die Marchen, Цыца....я могу и продолжить))
-
-
15.02.2007 в 22:19Фики Ньялли, фики E-light, фики Belegaer - они писали достаточно больше по объему работы.
И самые слабые их фики были в десяток раз лучше Источника силы.
И конечно фики, которые нельзя отнести к макси - у Нюшки, ЛемонТри или Анфисы.
Ну и переводы, я считаю, тоже являются неотъемлемой частью русского фандома - их так много, что перечислять придется слишком долго.
Я не помню названия этих текстов, а смотреть времени нет, но на сайте Акцио все эти авторы (и многие другие) представлены.
Когда-то шип Гарри/Драко был очень сильным в русском фандоме, с ним писались потрясающие произведения.
Я не хотела бы спорить на тему художественных качеств Источника силы - я понимаю, что вам эта история очень нравится, и любые споры на эту тему просто бессмысленны. Я просто скажу мое имхо: на мой взгляд, это неописуемо слабый фик. Я понимаю, что он очень популярен и у него куча поклонников, но у группы "Пропаганда" их тоже много, но это не значит, что это хорошая группа
Если даже Илления писала свою трилогию одновременно с Джуд и никакого плагиата не было (хотя до сих пор не понимаю, зачем надо было заимствовать так много из фика своей коллеги по фандому), то это не отменяет того факта, что написан Источник силы гораздо хуже, чем та же Трилогия Джуд. А если уж сравнивать с англоязычным фандомом...
Friyana А то вот уже говорят, я "выделиться хочу", раз не считаю фик Иллении шедевром.
Хех, признаюсь, что Источник силы я считаю одним из слабых фиков из всех, что я читала.
Когда его только выложили на ЗС (а там всегда была очень высокая планка качества), то я была просто в шоке.
Может, сыграл роль тот факт, что я в русский фандом пришла после фиков Майи и Кассандры Клэр, прочитанных на английском языке - а после них воспринимать всерьез Источник силы просто невозможно. Но при этом та же Трилогия Джуд, у которой тоже было полно недостатков, в свое время читалась мною с удовольствием.
-
-
15.02.2007 в 22:54А ссылки у тебя нет?
Burglars trip 1
Burglars trip 2
Первая часть неровная, дальше постройнее идёт. Но в целом - порадовало сильно. Автор понимает игру.
-
-
16.02.2007 в 00:31согласен... но макси я там видел разве что у Ньялли...
а переводы все же я к русскому фэндому не отношу. ибо это все же переводы.
среди них, да, очень много достойных фиков.
я понимаю, что вам эта история очень нравится, и любые споры на эту тему просто бессмысленны. Я просто скажу мое имхо: на мой взгляд, это неописуемо слабый фик.
я вижу слабость этого фика только в тексте.
может быть, потому, что это был один из первых гарридрак, мною прочитанных,
может быть, еще по чему-то. могу сказать, что прекрасно написанную Novellae Leges или замечательный фик "Прекрасный мир" или великолепнейшую (но ООСную) "Глину в твоих руках" мне перечитывать не хочется. а этот фик снова и снова...
но спорить я не намерен... я вообще ушел в позитив. Нарисовал Гарри и Драко и радуюсь жизни.
хотя до сих пор не понимаю, зачем надо было заимствовать так много из фика своей коллеги по фандому
где там заимствования, я в упор не вижу.
Сказочка_О_Дженни то, что ты перечислила, в массе своей не макси.
-
-
16.02.2007 в 00:45Ок))Согласна, но ведь "в массе" это фандомообразующие фики?Как считаешь?
-
-
16.02.2007 в 00:51-
-
16.02.2007 в 02:03Тапок принят
-
-
16.02.2007 в 09:20а можно примеры высококлассных макси-гарридрак на русском языке?
То есть, ты твердо уверен, что фандом формировали именно макси? Не миди и ни что иное? Знаешь, так по итогам этой (и предыдущей) дискуссии я вот, к примеру, четко поняла, что мы с тобой и слово "фандом" очень по-разному понимаем - и какие люди его составляют, и что этим людям нужно, и какие у них предпочтения. Каждый видит тот сектор аудитории, в котором находится сам. И наши с тобой сектора - разные. Повторюсь, речь не о том, что какой-то лучше, но то, что они различаются - это совершенно точно.
Вероятно, твой сектор формировался под влиянием "Источника силы". Но твой, извини, не единственная часть фандома, и уж точно - не весь фандом. Ты бы еще заговорил о том, под влиянием чего формировались те деффачки, которых сейчас на том же форуме Эсси все больше становится.
где там заимствования, я в упор не вижу.
Если я когда-нибудь дождусь от тебя обещанную личку, то в ответе, если хочешь, перечислю те, которые вижу там сама ))
Сказочка_О_Дженни
Не, я понимаю, что влезать сейчас вообще последнее свинство, но все-таки
Влезать никогда не свинство )) Влезайте, в следующий раз не смущаясь ))
lilith20godrich
признаюсь, что Источник силы я считаю одним из слабых фиков из всех, что я читала.
Совершенно согласна - на мой взгляд, единственное, что его отличает от совсем никаких, это не самый плохой русский язык. Ни характеров, ни сюжета толком, ни логики персонажей, плюс калька с Джуд. Из всех джудовских клонов он, пожалуй, написан самым красивым языком.
И, кстати, неудивительно, что Ши он нравится - он сам только что сказал, что предпочитает красивую форму, а содержание ему неважно. Формой фики Иллении точно не самые плохие.
та же Трилогия Джуд, у которой тоже было полно недостатков, в свое время читалась мною с удовольствием.
Про себя могу сказать, что именно после прочтения третьей части трилогии Джуд я заподозрила, что в фандоме могут встречаться не только дрочилки.
vorobeika
О, ты уже и до "Сказок" добралась! Я этот архив плохо знаю еще.
За ссылки спасибо, почитаю ))
-
-
16.02.2007 в 09:34Вы знаете, когда я говорила о людях , засирающих фандом, я говорила о тех, чья позиция идентична вашей. Ваши тексты я не читала, но именно тот подход к фанфику, который вы декларируете, и есть самое отвратительное, что существует в фандоме.
Вы посоветовали заняться общественной работой в реале - спасибо, мой реал вас не касается, и вы не знаете, чем я там занимаюсь. Но ЧИСТИТЬ ФАНДОМ не просто надо, но и НЕОБХОДИМО. Вы наверное не представляете, сколько народу тут собирается. Они ведь читают всю эту дрочку. Они на этом вырастают! Если раньше они вырастали хотя бы на "Муму" и "Войне и мире", которые им трактовали и разжевывали в школе в соответствии с идеалами развитого социализма, то теперь нет и этого. Теперь остались фанфики. Которые в массе своей пишете вы и вам подобные.
С вашим отношением к фанфикшн рекомендую вам размещаться вот здесь: http://udaff.com/
Как осуществите - дайте ссыль, придём почитаем. Удачи.
vorobeika
Вот тут как бы - либо одно, либо другое, но не оба сразу. Либо неблагодарный, либо того стоит
Вы не так поняли. Речь шла о том, что воспитание адекватного читателя - дело сложное, требует очень много возни и душевных сил. Но когда из этих людей, на которых ты потратил силы, идёт адекватная отдача - это и есть самая лучшая награда за твой труд.
Friyana
Просто общий респект. Я в тебя уже практически влюблена.
-
-
16.02.2007 в 12:08И почему я ни капли не удивлена? Если не хочешь писать - сдавай замысел, коли он имеется и все наработки и нет проблем.
А если хочешь сильно поучаствовать, но не писать - найти соавтора, который и будет писать под твоим руководством. Ты ему идею, сюжет главы в паре предложений, он готовую главу, правки твои.
Мне б кого заэксплуатировать.... конспектировать мои мысли.
-
-
16.02.2007 в 12:29С вашим отношением к фанфикшн рекомендую вам размещаться вот здесь
Я, если честно, думаю (это не попытка наехать на кого бы то ни было, это вывод из дискуссии), что некая часть народа к фандому и относится, как к "удафф.ком". Для них это аналогичные плацдармы.
Если бы хоть десятая часть фандома думала так же
Да в фандоме немало мыслящих людей. Более чем немало. Просто они намного старше Ши и Нефрита - не возрастом, так чем-то другим. А вообще, тут еще и просто моя манера совать нос туда, где грязно, и анализировать, наверное, простейшие вещи. Можно же просто туда не смотреть. Жить там, где живут те, кто думает. Как считаешь?
Irma~
если хочешь сильно поучаствовать, но не писать - найти соавтора, который и будет писать под твоим руководством.
Дык она его и ищет. Второй год уже, как я понимаю. Только на фиг никому не надо писать под чужим руководством. Как здесь кто-то верно сказал уже, не умеющие писать ей не нужны, а умеющим не нужна она с ее идеями и замыслом. У них своих хватает, и тратить время на то, чтобы дописать за Илленией то, на что у нее рук не досчитывается - пусть каждый свои проблемы решает сам. Пока что сия правда жизни только себя подтверждает ))
И как раз при этом мне и странно, что девушка за такой огромный период времени этого не поняла, и продолжает буйствовать на подозрение, что кто-то допишет без нее. Хотя, действительно - ладно, она, но когда модератор скалит зубы и обещает выдворить за шиворот того, кто попытается, я в ступор встаю. Может, не понимаю чего?
-
-
16.02.2007 в 12:30личку ты получишь... стопудово.
я ее вот уже сочиняю
что Ши он нравится - он сам только что сказал, что предпочитает красивую форму, а содержание ему неважно. Формой фики Иллении точно не самые плохие.
не знаю, чем ты слушала, но я говорил, что как раз язык мне в фике и не нравится! содержание у всех гарридрак одно: Гарри+Драко. если эстетическая категория для тебя равна форме, то я верблюд.
LizaSirius *Нефрит*
Вы знаете, когда я говорила о людях , засирающих фандом, я говорила о тех, чья позиция идентична вашей. Ваши тексты я не читала, но именно тот подход к фанфику, который вы декларируете, и есть самое отвратительное, что существует в фандоме.
Зря вы так говорите, совершенно не зная человека.
Но ЧИСТИТЬ ФАНДОМ не просто надо, но и НЕОБХОДИМО.
я вас не пойму, ЗАЧЕМ оно вам надо?
в принципе, если вы хотите внести какой-то вклад в фандом, но не можете писать или переводить, я вас понимаю, но это не тот метод. вряд ли вас запомнят как "очистителя фандома от скверны".
не читайте дерьма и всего делов. но зачем навязывать вашу точку зрения другим?
отстреливать ламеров-писак? не мое это дело. и не ваше, тоже.
пусть живут, пусть пишут. пусть кто-то их читает.
все на свете имеет право на существование, даже Мери-Cm./
знаете, когда я это для себя понял, я стал по-другому смотреть на фандом.
мне стало абсолютно пофигу на все склоки, скандалы и "крестовые походы"...
я даже антислэшеров немного начал уважать. а че? живут себе люди и живут. если б не они - не было бы главной темы моей книги.
а фандом сам по себе отфильтрует дерьмо. темки с форумов уйдут в архивы или канут во тьму времен, а на сайтах останутся нормальные фики.
Если бы хоть десятая часть фандома думала так же и понимала, что такое ответственность и идея...
то развелось бы Толстых и Достоевских...
а Пушкинам и Лермонтовым нечего было бы тут делать
-
-
16.02.2007 в 12:35личку ты получишь... стопудово.
Обещания, обещания... )))))))))
если эстетическая категория для тебя равна форме, то я верблюд.
Ты - верблюд )) Поздравляю.
В моих терминах это одно и то же. Я не филолог и корчить его из себя даже не тщусь, так что мне простительно.
Зря вы так говорите, совершенно не зная человека.
Из того, что этот человек сам о себе сказал, такой вывод следует просто неопровержимо. Возможно, ему следует думать, что именно о себе говорить и как преподносить себя тем, кто его не знает - ну, или тебе делать скидку на его эпатаж ))
я вас не пойму, ЗАЧЕМ оно вам надо?
Знаешь, наверное, и не поймешь. Не потому что кто-то глупее или умнее, просто у вас слишком разные ценности в этом вопросе. И поэтому тебе такой подход не близок, и от объяснения близким не станет. Да и объяснение прозвучит, как сотрясание воздуха.
развелось бы Толстых и Достоевских...
а Пушкинам и Лермонтовым нечего было бы тут делать
Морализаторы - все четверо. Не очень понимаю, откуда такое разграничение. Лермонтов имхо вообще каждым своим произведением доказывал, что его личные тараканы имеют право на существование. Чем не морализаторство? ))
-
-
16.02.2007 в 12:46сейчас вот я закончу с планами занятий по японскому и сяду за личку
В моих терминах это одно и то же.
это в твоих терминах. ну а кто тебе сказал, что это так и есть?
P.S. ты хоть сколько можешь считать Пушкина не классиком, но классиком он от этого быть не перестанет.
Это как пример. Да я не буду тебя загружать терминами, нафиг надо. просто скажу своими словами. форма - это то, с помощью чего написано произведение (стиль, приемы, метафоры там, эпитеты, композиция тоже к форме относится), а содержание: то, о чем это произведение. сюда относится фабула (ну или сюжет, неважно), ЭСТЕТИЧЕСКАЯ категория (прекрасное, безобразное, возвышенное, низменное итп), тема, идея, проблема, мораль, философия... и прочее.
я не верблюд
ты просто считаешь себя априори мудрее всех. и умнее
это не так. я не говорю, что я умнее, боже упаси, нет. просто есть люди, до которых тебе далеко.
я не знаю, почему тебя это так бесит, но что-то тут не так.
тьфу ты... опять разошелся. все в личке скажу.
Лермонтов имхо вообще каждым своим произведением доказывал, что его личные тараканы имеют право на существование. Чем не морализаторство?
ни Лермонтов, ни Пушкин моралистами не были. Пушкин вообще прославлял искусство ради искусства, то есть, чистую эстетику!!! какая уж тут мораль?! Лермонтов - тем более. мораль у него звучит разве что в "Герое нашего времени" и то так тоооненько. вскользь упоминается смерть Печорина. вот и вся вам мораль.
другое дело Толстой. как он карает своих героев, наплевав на чувства...
аж противно становится.
но это моя личная неприязнь.
не люблю Толстого за Каренину.