Форумное

[Friyana]

Вот так пробежишься с утра пораньше по форумам - и аж слов потом нет. Только отпасть и валяться.



Мне правда интересно - почему люди искренне полагают, что имеют право дописывать за Роулинг, что им хочется, коверкать ее идеи, переиначивать их на свой лад, "видеть героев по-своему" и каким только раком не извращать то, что она задумывала, и при этом так возмущенно кочевряжатся, когда у кого-то мелькает мысль написать фанфик по их фанфику?



Что вы, разве что - исключительно под их правками, с их редактурой, по их сценарию и с их согласия. У Роулинг сценарий никто, садясь за новый фик, не забывает спросить? И свериться, не разошлись ли во взглядах на возможность развития сюжета и видение характеров?



Похоже, что некоторым и впрямь непонятно, почему именно Роулинг так злит обилие фиков, временами напрямую издевающихся над ее замыслом. Хотя - ничего ведь, каждый ставит дисклеймер и злобно потом хихикает, понимая, что ничьи ручки до него уже не дотянутся. Коммерческой выгоды не извлекаем же - так что все свободны. Так ведь и тот, кто пишет по чужому фику, а не по канону, ее, собственно, вряд ли начнет извлекать. Слишком легко забыть, что дело не в выгоде, а в изврате идеи и глумлении над чужими героями? В случае с Роулинг же все об этом очень непринужденно забыли. Зато, как самому на хвост наступают, так возмущению нет предела. Умилиться и поплакать только, честное слово. Люди, блин. Лемминги.



Ладно, я еще понимаю недалекость автора, который бесится на одну только мысль, что за ним кто-то что-то может дописывать и переписывать. Но, когда модератор заявляет, что "выдворит таких за шиворот с форума куда подальше", тут слова уже не нужны. Тут клиника, по-моему.



Впрочем, про конкретно этот форум уже давно было все понятно.

@темы: О фандоме, О фанфикшене

Comments

[LizaSirius]

Одно могу сказать: ППКС.



А что за форум и в чём суть конфликта? я как всегда опоздала на бал: мой корабль попал в пробку :-)

[Friyana]

LizaSirius



Суть конфликта в том, что автор уже еле-еле вымучивает из себя продолжение собственного фика, а на мысль о том, что кто-то его может дописать, тут же принялся выдавать указания, в какой именно форме он это разрешит )))



Причем мысль, что характерно, пришла в голову не кому-то из желающих дописать, а вообще, похоже, родилась в головах проходивших мимо в форме шутки и вскользь упомянулась. Но тем, кто любит свой форум или своих героев, этого достаточно ))



Форум Эссин, а автор - Илления. А фик - многострадальная "Месть Слизерина".

[LizaSirius]

Friyana

Суть конфликта в том, что автор уже еле-еле вымучивает из себя продолжение собственного фика, а на мысль о том, что кто-то его может дописать, тут же принялся выдавать указания, в какой именно форме он это разрешит

Божественно :-))))



Спасибо за разъяснения)) Я там не бываю и фик этот не читала, но ситуация вообще очень характерная, вы верно заметили.



А начатые и брошенные фики меня вообще удивляют. То есть - автор, видимо, в принципе не планирует что-то заранее, а пишет, как напишется. Бла-бла, что вижу, то пою.

Для меня это достаточно странно. Может, так и можно "вырулить", но ИМХО если уж идея есть, она сама тебя ведёт, так? Это я про макси, конечно.

А вы как считаете?

[Friyana]

LizaSirius



Я там не бываю и фик этот не читала

Вы ничего не потеряли, уверяю вас ))

Ни по части фика, ни по части форума. Они там все похожего уровня - этот еще один из самых приличных, в нем хоть русский язык автор знает. Правда, это единственный плюс...



автор, видимо, в принципе не планирует что-то заранее, а пишет, как напишется. Бла-бла, что вижу, то пою.

Нередко такое встречала, да. Причем, случается, у автора хватает мозгов озвучить на середине фика, что еще не придумал, что будет дальше, и очень этим бахвалится - тем, что его кривая куда-то вывозит.

Но тут, я думаю, другой случай. Сюжет у человека есть, но нет ни интереса, ни желания, ни сил, ни времени - выпал он уже из потока, все. Или его выкинуло, неважно. Для него это в любом случае уже закрытая страница, и по "вымученным" кускам продолжения это очень видно всегда - что потока нет и пишется из-под палки.



Помнится, я когда-то даже на эту тему что-то уже рассуждать пыталась даже - вот тут:

http://diary.ru/~Friyana/?comments&postid=18875270

Это о том, почему "выкидывает" ))



Идея, пока она есть, имхо действительно ведет, и так просто из-под не не выпрыгнешь. Меня вот всегда в ступор ставит, когда меня спрашивают, почему бы моим героям не повести себя вот так или эдак, или почему бы мне вот эту пару не оставить вместе, или почему бы мне не сделать здесь хэппи-энд, а вот тут - смертоубийство. Как будто я могу решать, что мои герои там дальше сделают, и по своему хотению куда-то их поворачивать...

[LizaSirius]

Friyana

в нем хоть русский язык автор знает. Правда, это единственный плюс...

*ржу*



случается, у автора хватает мозгов озвучить на середине фика, что еще не придумал, что будет дальше, и очень этим бахвалится - тем, что его кривая куда-то вывозит.

Ага, я тоже фигею от этой детской непосредственности и искренности =))))))))))))))))))))))



Сюжет у человека есть, но нет ни интереса, ни желания, ни сил, ни времени - выпал он уже из потока, все. Или его выкинуло, неважно. Для него это в любом случае уже закрытая страница

Да, я понимаю эти "выпадения", но нельзя же оставлять незакрытый гештальт?! Либо, если передаешь текст другому для завершения, нефига уже претензии предъявлять и давать ЦУ))))



Меня вот всегда в ступор ставит, когда меня спрашивают, почему бы моим героям не повести себя вот так или эдак, или почему бы мне вот эту пару не оставить вместе, или почему бы мне не сделать здесь хэппи-энд, а вот тут - смертоубийство

Мне кажется, что тут дело еще и в недопонимании идеи текста. Или в приложении к нему каких-то шаблонов. Что поделаешь, своего читателя автор тоже должен растить и воспитывать - сам.

Ну, тем, кстати, и прекрасна возможность выкладывать фик на форуме. Это почти разговор глаза в глаза.



А за ссылочку спасибо, я пойду изучу, хотя может быть и читала тот пост.

[Friyana]

LizaSirius



я понимаю эти "выпадения", но нельзя же оставлять незакрытый гештальт?!

ВОТ!!!

Вы опять меня поняли! ))

Хотя - если на фандомы смотреть с точки зрения, чего, по идее, можно, и чего нельзя делать, так тут волосы дыбом встанут. И встают временами, честно признаюсь.

Вообще, фандом (ну, для меня, как минимум) - это офигенный тренинг всетерпения и всепрощения )) Как та псина же - что бы ни видел, а все равно молчать приходится. Ибо говорить с теми, с кем об этом стоило бы поговорить, имеет смысл, только когда они сами этого хотят. А лемминги не хотят никогда. К сожалению ((



Либо, если передаешь текст другому для завершения, нефига уже претензии предъявлять и давать ЦУ))))

Вот как раз это "и рыбу съесть, и сковородку не мыть" меня и добило ))



тут дело еще и в недопонимании идеи текста.

И это тоже, согласна. Но даже в рамках идеи, не выходя за ее пределы, заставить героев прыгнуть дальше, чем сейчас позволяет их уровень ценностей, выборов и внутренних готовностей, я все равно не могу.

Вообще, если так рассуждать, то при хорошо продуманных характерах всего описываемого мира сюжет (вектор действия и его динамика) в принципе может быть только один. С малююююсенькими вариациями.



Что поделаешь, своего читателя автор тоже должен растить и воспитывать - сам.

Охохонюшки...

Неблагодарный процесс до жути, честно говоря... Но результат того стоит, вы правы.



тем, кстати, и прекрасна возможность выкладывать фик на форуме. Это почти разговор глаза в глаза.

И снова согласна - почему я с форумов и не ушла до сих пор. Хотя, признаюсь, временами наши слабости сильнее нас, и крепко нас подначивают им уступить ))



пойду изучу, хотя может быть и читала тот пост.

Да у меня их немного, наверняка читали...

[Келли Тек]

ППКС.

Самое удивительное - сама вчера об этом думала.

В одном из ранее скачанных фиков увидела подобное же предупреждение и возмутилась. Причем речь шла не о продолжении (фик закончен), а о вбоквелах всяческих.

[Friyana]

Келли Тек



В смысле - кто-то сразу написал предупреждение к своему фику, что запрещает вбоквелы??? Отпад )))))

Можно подумать, у кого-то есть право это действительно запрещать ))

А что за фик-то хоть был? Жуть как интересно.



Вообще, все утро вспоминаю свою реакцию, когда девки на форуме начали писать по моему фику стеб. Вот чего там не было - так это неприятия, хотя девки оказались наглые, как соплохвостки, и все мои "высокие драматические моменты" обстебали просто до невозможности ))) Я бы сама ни за что до такого не додумалась, просто фантазии бы не хватило. А так - вон какая прелесть получилась ))

[LizaSirius]

Friyana

Вы опять меня поняли! ))

:-))



Ибо говорить с теми, с кем об этом стоило бы поговорить, имеет смысл, только когда они сами этого хотят. А лемминги не хотят никогда. К сожалению ((

Фандом - это... у меня нет определения. =0

А вот насчёт говорить - чёрт, признаться честно, для меня это один из самых животрепещущих вопросов. Я просто не представляю, ЧТО сказать тем "аффтарам", которых так много в последнее время развелось, чтобы они прекратили эти издевательства над персонажами и читателями. Реально, НЕ ХОТЯТ НИКОГДА!!!!!!! это ужасно! Чем тупее текст, тем сильнее нарциссизм ((( А когда ты ему заикаешься, мол, друг, ну не надо вот уродовать героя, не твой он, в ответ можешь услышать много нелестных вещей + как мантра "Мой фанфик, мой фанфик, мой фанфик". Что и кому они пытаются этим доказать?!!!!! Самое скверное, что у них у всех действительно есть своя аудитория. даже если она маленькая и тупая, нередко им достаточно. И они продолжают замусоривать канон соплями и дрочилками.

И даже те, с кем стоило бы говорить, действительно хотят разговора далеко не всегда. Мне кажется, вы одно из счастливых исключений. Возможно, это зависит от самого человека, именно от его личных человеческих - а не авторских - качеств.



заставить героев прыгнуть дальше, чем сейчас позволяет их уровень ценностей, выборов и внутренних готовностей, я все равно не могу

Так это и правильно! Идти на поводу толпы есть смысл только в каких-то очень определенных ситуациях. Как, напрмер, Конан-Дойль воскресил Шерлока Холмса. :-)



Неблагодарный процесс до жути, честно говоря...

Как любая трудная работа

А вы уже можете похвастаться результатами? Или поделиться методиками? :-) Я часто пытаюсь в комментариях к фикам помочь людям разобраться с косяками, брошенными мотивами, оос и т.п., а они от этого бесятся. А ведь это и наши читатели тоже. Если сегодня мы не будем их учить, завтра мы получим весьма трансцендентного фандому читателя. Не знаю, может, так было и раньше, я в фандоме всего год, но я вижу, что расплодилось дикое количество текстов, для которых канон - повод поговорить о себе. В плохом смысле. Я специально оговариваюсь, потому что ещё Макс Фриш сказал "Писать - это читать себя самого", и все мы, в процессе письма, думаем про себя, из себя и о себе. Но когда персонаж превращается в функцию мозговой дрочки автора - тут я просто не могу молчать =0. Я вот просто не так давно на своем форуме прочитала фик (имён не назову =)), где Снейп трахнул Гермиону, а она его убила. В Гермионе, разумеется, узнается сама аффтар. Но это шут с ним. Мне за Снейпа обидно. Он сделан как функция, без своей воли, без собственных мыслей. Я просто вижу нитку, за которую он привязан!!! Он короче говоря вышел на сцену, поязвил (типа, о, в характере!!!), потом выполнил свой уготованный ему автором долг (трахнул Гермиону), после чего был ею убит (ибо по сюжету предатель). Млять, я всё понимаю, но какого фига ты искажаешь образы Снейпа и Гермионы, подруга?! А вот и ответ: потому что Снейпа и Гермиону все будут читать, а дядю Петю и девочку Олю, напрмер, никто читать не будет.

Этих писателей надо либо душить в сборочном цеху, либо учить. Не знаю, насколько второй вариант - реален. ((

А вам как кажется?



Да у меня их немного, наверняка читали...

Оказалось, что всё-таки нет. Но теперь ага



Можно подумать, у кого-то есть право это действительно запрещать

Ну... боюсь, что всё-таки есть. Я не буду приводить примеры, но с такими вещами сталкивалась сама лично.



когда девки на форуме начали писать по моему фику стеб.

С ума сойти! когда и где это было? ссыль есть?



Кстати, вы понимаете, что это и есть слава? :-))

[Friyana]

LizaSirius



Я просто не представляю, ЧТО сказать тем "аффтарам", которых так много в последнее время развелось, чтобы они прекратили эти издевательства над персонажами и читателями

Я, скажу честно, пришла к выводу, что нет таких слов, которыми можно до них достучаться. Вообще, если человек знает, что он что-то знает, то достучаться уже просто никак - там тупик полнейший. Он все знает! Про себя, про вас, про фандом, про Роулинг, про свои права и свои таланты. Хоть какие слова находи.



Чем тупее текст, тем сильнее нарциссизм (((

Как говорит моя бета: "Почему бездарность и агрессивность так часто разливают в один флакон?" )))



когда ты ему заикаешься, мол, друг, ну не надо вот уродовать героя, не твой он, в ответ можешь услышать много нелестных вещей + как мантра "Мой фанфик, мой фанфик, мой фанфик".

О, да! И еще есть коронное - "Я ТАК ВИЖУ!!!"

Художники, блин...



них у всех действительно есть своя аудитория. даже если она маленькая и тупая, нередко им достаточно

Да вот задница в том, что я бы не сказала, что она такая уж маленькая...

Сколько раз замечала - как только ресурс перестает жестко модерироваться, то есть отсев тех, кто "ниже уровнем" либо прекращается, либо снижается, их со временем туда набегает столько, что вытесняется все остальное. Заполоняют, плодятся и размножаются.



это зависит от самого человека, именно от его личных человеческих - а не авторских - качеств.

Ну, в общем, да, я тоже так думаю ))

Кто-то все знает, а кто-то знает, как многого он не знает. Поэтому кто-то ищет согласия с собой, любимым, а кто-то - общий язык, чтобы узнать новое.

Но леммингов больше. И самое отвратительное, что среди них полно неглупых и потенциалом никак не обиженных. Вот на такое смотреть и впрямь душа разрывается.



Идти на поводу толпы есть смысл только в каких-то очень определенных ситуациях. Как, напрмер, Конан-Дойль воскресил Шерлока Холмса. :-)

Вот я все равно думаю, что, не будь у него внутренней санкции на воскрешение, хрен бы что читабельное получилось ))

Не могу понятнее выразиться... Но имхо это все равно где-то внутри у автора - что можно с героями делать, а что нельзя. Толпу тут слушать - дело неблагодарное...



А вы уже можете похвастаться результатами? Или поделиться методиками? :-)

Воспитания читателей? ))

У меня сложилось какое-то мнение и какие-то взгляды на то, что вы называете "воспитанием" - я все же не уверена, что кого-то способна воспитывать. Все по тому же принципу - лемминга не сдвинешь, а мыслящему человеку, что называется, только повод дай. Так не считать же повод воспитанием тогда...

В общем, это у нас с вами просто разночтение в терминах, наверное.

Тут самое сложное то, что я смотрю на ситуацию изнутри, а читатели - снаружи. И поэтому иррационально ощущаю, что, пока я не допишу и не вынырну из этой вселенной обратно, толком проанализировать ничего не получится - как раз потому, что не получается со стороны посмотреть. Но то, что какие-то результаты есть - это точно. Если посмотреть, кто остался в моей теме и о чем они там говорят. Куда-то же все остальные, в конце концов, делись таки? )))

Хотя как вспомню, как мы, отчаявшись выудить хоть проблеск мышления, их оттуда вытряхивали...

Впрочем, по прошествии полугода у меня осталось смутное чувство, что как раз этот период и дал мне и как автору, и как человеку как бы не больше всего.



Если сегодня мы не будем их учить, завтра мы получим весьма трансцендентного фандому читателя.

Знаете, у меня уже получается по тексту фика предположить личность автора и то, как он отреагирует на критику. Поэтому куда-то не лезешь совсем - видно, что не к кому - а куда-то приходишь и долго и плодотворно дискутируешь.



я в фандоме всего год, но я вижу, что расплодилось дикое количество текстов, для которых канон - повод поговорить о себе.

Я тоже в фандоме всего год )) Так что тут мы с вами в равных начальных условиях.

Не могу судить, было ли раньше меньше таких фиков или больше. Они есть - и они заполоняют ресурсы, но это имхо, скорее, проблема хозяев ресурсов и их безалаберности, а не роста количества юных фикрайтерш.

Хотя, если крепко подумать, то, плодя плацдармы для подобной графомании, создаешь условия и для увеличения количества графоманов. Что уставшие от собственной участи модераторы нередко активно и яростно отрицают.



Этих писателей надо либо душить в сборочном цеху, либо учить. Не знаю, насколько второй вариант - реален. ((

А вам как кажется?

Вот я тоже долго думала, что учить. Но они не хотят учиться, ведь правда же. Точнее, иногда даже получается заставить выслушать и согласиться сквозь скрепящие зубки, но чаще всего проблема такого автора не в отсутствии навыков, а в отсутствии мозгов. То есть, в возрасте в том числе проблема. Не может он писать по-другому, даже если замечания все поймет - другого у него еще в голове просто нет. Лет через пять-десять из него, может, что-нибудь и получится - когда школу закончит, по крайней мере.

А то, бывает, встречаешь грандиозные дрочилова, написанные людям, которым уже за тридцать! Вот тут у меня шок реальный бывает. Это ж каким надо упертым леммингом быть, чтобы от школьницы по развитию так недалеко за столько времени уехать.

Психотерапевта бы каждому, если уж совсем от души говорить. Они, конечно, крайне любят отстаивать свое право на лево и вопить про "свободу в интернете", но любое чадо любит вопить, когда жаждет ручки куда попало тянуть, вместо чтоб делом заняться. Только родители обычно все же по ручкам стукают, а не поощряют повальную компенсацию в дрочках...



боюсь, что всё-таки есть.

Вот тут немного не поняла. Если мы все тут сидим и дописываем за Роулинг, которая, вроде как, при наличии в шапке фика нашего публичного отказа от коммерческой выгоды, может только зубами скрипеть, а запретить фандому фандомиться не способна все равно, то как может автор запретить кому-то что-то ваять по его фанфику? Любой, получается, точно так же имеет право.

Разве нет?



когда и где это было? ссыль есть?

Ссыль есть ))

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=516

Это вот, кстати, не думаю, что имеет отношение к славе. Просто в какой-то момент в фике стало уж и вовсе окончательно все совсем плохо, и читатели не выдержали потока нескончаемого ангста ))) И взялись параллельно все подряд обстебывать, дабы психика перенесла период без повреждений и дотянула до "пока все получшеет" )))

Хотя, если совсем шепотом, то я этим стебом (и его авторами) откровенно горжусь. Написать макси-ПВП - у меня вот бы абсолютно точно сил не хватило ))))

[LizaSirius]

Friyana, ох, спасибо большое за подробный ответ!



нет таких слов, которыми можно до них достучаться

Меня это убивает. Наверное, во мне говорят замашки несостоявшегося преподавателя! И неумение осмыслить простую истину, очень верно высказанную вами ниже:

в возрасте в том числе проблема. Не может он писать по-другому, даже если замечания все поймет - другого у него еще в голове просто нет. Лет через пять-десять из него, может, что-нибудь и получится - когда школу закончит, по крайней мере.

Именно так и есть. Часто текст получается плохим из-за того, что он жутко наивен, а аффтор его воспитан на сериалах низкого качества (Не родись красивой, да и вообще, честно говоря, лучше не родись =))) И на "школьной" классике, которую они не переваривают.



Как говорит моя бета: "Почему бездарность и агрессивность так часто разливают в один флакон?" )))

В Мемориз!!!!!!!!!!!!!!!!! но куда больше меня раздражает, когда агрессивность соседствует с несоменнным талантом. Вот тут уж прямо и обидно, и досадно!



если крепко подумать, то, плодя плацдармы для подобной графомании, создаешь условия и для увеличения количества графоманов.

Да, именно так. Плюс к тому, у них напрочь отсутствуют комплексы :-)

Они просто выходят и постят фиги. Причем на форумы таких сайтов, где я даже комментируя слова выбираю =0 Ничего не боятся



бывает, встречаешь грандиозные дрочилова, написанные людям, которым уже за тридцать!

Не... ну это уж клиника, тут не нам с вами нужно переживать, а людям в белых халатах.

Juxian Tang - вот эталон и иллюстрация ваших слов, на мой взгляд. она талантливая, но совершенно ненормальная. И ее "дрочилки" куда страшнее, потому что когда ее читаешь, ей веришь. Над деффачками-аффтарами можно стебаться или злиться. С Juxian охота повеситься.



вопить про "свободу в интернете",

ДАДАДАДАДАДАДАДАДА!!!!!!! вот тоже еще неслабый аргумент!



а запретить фандому фандомиться не способна все равно, то как может автор запретить кому-то что-то ваять по его фанфику? Любой, получается, точно так же имеет право.

Разве нет?

В теории да. Но на практике, выясняется, нет :-)

И я скорее предпочту похоронить идею, чем лишний раз ругаться с автором фика, от которого хотелось бы написать вбоквел. Хотелось бы, но низя :-)



Ссыль есть

А!!!!! так это Ирма и Эль?!!!!!!!! Какая прелесть :-))))

Спасибо, почитаю :-))



Просто в какой-то момент в фике стало уж и вовсе окончательно все совсем плохо, и читатели не выдержали потока нескончаемого ангста

Ну, я так думаю, это тоже показатель. И славы - в широком смысле, и того, что текст цепляет. Что он сделан талантливо. Потому что мало ли кто пишет ангст ("и на них упала атомная бомба" © )?! Но если люди берутся за стёб, значит, этот ангст их действительно "держит". Значит, они больше не могут выносить это ментальное нигредо, и им нужен свет, даже если это будет только иллюзия света. Мне кажется, так. =)



это все равно где-то внутри у автора - что можно с героями делать, а что нельзя. Толпу тут слушать - дело неблагодарное...

Ага, вот-вот. Толпа может надавить массой на жалость, но принципиально повлиять - нет. Определенно, нет.

[Friyana]

LizaSirius



Меня это убивает. Наверное, во мне говорят замашки несостоявшегося преподавателя!

Да и меня до недавнего времени убивало. Вот все мои тридцать лет и убивало, честно скажу. Но фандом во мне и это переломил - я наконец-то смирилась, что лемминга перевоспитать невозможно ))

Можно только самому быть другим, и не стараться делать это как можно тише. Тогда те, кто еще способен слышать, услышат. А за остальных я уже лучше молча душой поболею...



Часто текст получается плохим из-за того, что он жутко наивен, а аффтор его воспитан на сериалах низкого качества

Жутко наивен - то есть, характеров живых нет, верно же? А, значит, и ситуаций живых не будет, будут сериальные только. То есть, и сюжета не будет в итоге. Короче, если в эту сторону думать, то получается, что человек, не способный видеть людей, как они есть, а берущий их образы из культурных анналов (они же и сериалы в том числе) вообще ничего путного создать не может! Жизненного опыта тупо не хватит.

Какой-то жуткий вывод получился.



Плюс к тому, у них напрочь отсутствуют комплексы :-)

Комплексов, я бы сказала, там просто море разливанное, и как раз из них и валит вот такая самоуверенность и прочие гиперкомпенсации. И как раз оттуда, наверное, и агрессивность - от реальной под всем этим неуверенности в себе.



ее "дрочилки" куда страшнее, потому что когда ее читаешь, ей веришь. Над деффачками-аффтарами можно стебаться или злиться. С Juxian охота повеситься.

Вот тут есть такой момент. Не то чтобы я сейчас возражать начну. В чем-то - и, возможно, в главном - я совершенно согласна. Но есть тут такой момент.

Мне, например, чтобы временами из собственной сложной духовной организации выныривать, нужно пережить состояние "полной задницы". И фики Juxian - чуть ли не единственное, что вгоняет меня в это состояние просто на раз и с легкостью. Причем вгоняет настолько глубоко и сразу, что назад начинает хотеться просто мгновенно - и вообще начинать "вверх" из этой глубины двигаться.

Да, я признаю, как все это влияет на неокрепший мозг. Я просто о том, что, наверное, лично для меня такой убойный ангст чем-то полезен - но это, не знаю, может, вообще исключение, а не правило, когда человеку, чтобы жить, такие контрасты нужны. Я признаю, что сама тот еще ангстер, хотя вот читатели упорно говорят, что все равно светлое что-то получается. Но я могу описать светлое только от противного. Почему противное это самое и пользую безостановочно...

Не знаю, получилось ли этим набором слов хоть что-нибудь внятное сформулировать. Я до жути косноязычна, когда пытаюсь сказать то, что еще сама только в ощущениях про себя понимаю ))



я скорее предпочту похоронить идею, чем лишний раз ругаться с автором фика, от которого хотелось бы написать вбоквел.

Хм. А я, пожалуй, в этом случае просто молча напишу вбоквел )) Даже не спрашивая разрешения. И поставлю два дисклеймера - на Роулинг и на автора.

И, что бы автор ни говорил, буду уверена, что мой вбоквел - ему только комплимент.

*чешет репу* Правда, и желания такого пока что не возникало. Хотя - какие тут нафиг желания, пока свой фик не дописан ))



А!!!!! так это Ирма и Эль?!!!!!!!! Какая прелесть :-))))

Кто уж об этой парочке только не слышал )))

А ведь соавторство началось, кстати, с того самого стеба! Фандом мог бы такой творческий тандем потерять, если бы не стеб! )))

Хотя они и поодиночке такое ваяют!.. Мне, как водится, так слабо ))



если люди берутся за стёб, значит, этот ангст их действительно "держит".

Хм. Вот с такой точки зрения, да?

*крепко задумалась*

Ну-у-у... с такой, наверное - да... и впрямь...



Значит, они больше не могут выносить это ментальное нигредо, и им нужен свет, даже если это будет только иллюзия света.

*тяжело вздохнула* И в чем тогда разница между мной и Танг? :-) Грустный вопрос такой. Риторический.

[LizaSirius]

Можно только самому быть другим, и не стараться делать это как можно тише. Тогда те, кто еще способен слышать, услышат

На самом деле так и получается! То, что в твоей теме остались только вменяемые люди - тоже свидетельство тому, правда?



получается, что человек, не способный видеть людей, как они есть, а берущий их образы из культурных анналов (они же и сериалы в том числе) вообще ничего путного создать не может!

Не... ну это тоже не совсем так, наверное. Дело же в том, какие именно анналы И от личности тоже многое зависит. Не только от ее опыта, но и от вкуса, слуха... От многих вещей. Я не говорю, что в 16 нельзя писать хорошо, люди все разные. Просто как ни крути, в 16 получается либо слишком наивно, либо слишком пафосно. Это просто черта возраста, которая изживается. Правда вот Артюр Рембо в 16 перевернул французскую литературу.



Комплексов, я бы сказала, там просто море разливанное

Ох, мне бы столько комплексов, чтобы такой самоуверенной быть =))))



Не знаю, получилось ли этим набором слов хоть что-нибудь внятное сформулировать.

Получилось :-)

Я поняла. Не хотела обидеть. Просто ангст в таких формах (да ещё и с грязью) выносить не могу.



Я признаю, что сама тот еще ангстер

Это да!!! Образцово-классический! (в хорошем смысле)



читатели упорно говорят, что все равно светлое что-то получается

Получается. Потому что ты всегда выводишь. Сначала на дно, а потом - вверх. У Juxian этого точно нет.



что бы автор ни говорил, буду уверена, что мой вбоквел - ему только комплимент

Ох, Ирина, не все аффтары одинаковы )



Правда, и желания такого пока что не возникало. Хотя - какие тут нафиг желания, пока свой фик не дописан ))

Ещё бы!!!!!!!!!!!! когда столько вкладываешь в текст, надо просто силы беречь. И не отвлекаться. Хотя переключение тоже необходимо, да?



соавторство началось, кстати, с того самого стеба!

Это прямо история в лицах))) у меня день открытий сегодня :-)



Мне, как водится, так слабо ))

Ну, зато не слабО по-другому.



Вот с такой точки зрения, да?

С какой же ещё?! =)

Я просто очень хорошо помню свои ощущения после первой части. Я тогда про сиквел не знала. И хреноооово же мне было, смею доложить :-)



И в чем тогда разница между мной и Танг?

Как в чём?!!!!!! В сюжетных выходах (у тебя) или в отсутствии таковых (у танг).

[Lori of the River]

Friyana

Все по тому же принципу - лемминга не сдвинешь, а мыслящему человеку, что называется, только повод дай. Так не считать же повод воспитанием тогда...

А что же тогда считать воспитанием? Разговор со стенкой? Битьё лбом в закрытую дверь? Попытки доказать что-либо тому, кто органически не способен услышать ни слова?

Воспитание как раз и заключается в том, чтобы бросить семена на добрую почву. Ведь говорят же, что "учитель приходит тогда, когда ученик готов".

А попытки вдолбить что-то тому, кто НЕ ГОТОВ, это не воспитание. Это бессмысленная для обеих сторон потеря времени.



я все же не уверена, что кого-то способна воспитывать

Ох, солнышко!.. Знала бы ты, КАК у тебя это получается!..

[Friyana]

LizaSirius



То, что в твоей теме остались только вменяемые люди - тоже свидетельство тому, правда?

А вот хрен бы его знал...

Я уже запуталась. Вроде все, кто приходил самовыражаться, таки рассеялись, но что там делают все остальные - это ведь по большому счету надо у них спрашивать ))

Наверное, уже втянулись )) Если бы я что-то второй год читала, я бы тоже втянулась.



Дело же в том, какие именно анналы

Ох, если уходить в эти дебри, то анналов стоящих я, честно говоря, не особенно вижу. Даже классиков трактуют так, что хуже сериалов получается.

И в итоге форма превалирует над содержанием ((



Это просто черта возраста, которая изживается. Правда вот Артюр Рембо в 16 перевернул французскую литерат

Сама всегда Рэмбо в этом случае вспоминаю :-)

Все почему - примеров аналогичных практически нет. Потому что права ты, это черта возраста, и говорить о способностях к писательству, пока черта не изжилась, это и будет разговор о способности выдавать форму. Потому что, какое там человек выдаст содержание, пока еще совершенно неясно - и будет неясно, пока человек не сформируется. А у некоторых этого и к старости не происходит...



мне бы столько комплексов, чтобы такой самоуверенной быть =))))

Лучше быть уверенной в себе )) Рекомендую )))



Не хотела обидеть. Просто ангст в таких формах (да ещё и с грязью) выносить не могу.

Да ну при чем здесь обиды )) Объективно, говорю же, я согласна - воздействие на неокрепшую психику такими убойными дозами ангста до конца не изучено, но вряд ли оно отсутствует ))



ты всегда выводишь. Сначала на дно, а потом - вверх.

Какая знакомая картинка )))

Еще одно подтверждение тому, что каждый пишет, как живет. Сама ж, говорю, такая - пока до дна не доберусь, наверх лезть сил не появится.



Ох, Ирина, не все аффтары одинаковы

А шо нам аффтары?

Нет, вот правда? Я вот искренне уверена, что, поставив правильный дисклеймер, имею право писать по кому угодно и чему угодно. Раз фандомы существуют, то давайте быть последовательными - каждый имеет право воровать героев у каждого, лишь бы не за деньги. И потому аффтары могут хоть урыдаться, хоть уругаться - ну это же так же смешно было бы, как если бы мне Роулинг начала, к примеру, письма писать с требованиями поудалять с ресурсов фик на ее книжечки. Вот я так и к аффтарам отношусь примерно. Право писать о чужих вселенных и образах наличием фандомов за нами закреплено железно - ну и кто его может у нас отнять?

Ты не согласна?



когда столько вкладываешь в текст, надо просто силы беречь. И не отвлекаться. Хотя переключение тоже необходимо, да?

Спортсмен перед Олимпиадой же силы не бережет ))) Наоборот - только и делает, что тренируется. Вот и тут так. Сколько можешь, столько и работаешь. Ну, то есть, всегда, когда время выкраивается. Почти каждый день.

А переключаться у меня на разборы хорошо получается )))

Или на клипы.



у меня день открытий сегодня :-)

Вот так вот, что называется, захотела Ира с утра пораньше публично ругнуться, а в результате кому-то день открытий с историей в лицах получился )))))

Спонтанность как целостность восприятия какая-то прямо.



Ну, зато не слабО по-другому.

А я и не комплексую :-)

Каждому свое, это точно, и тот факт, что я не способна писать ни малые формы, ни юмор, не означает, что кто-то из нас имеет больше или меньше способностей.

Просто меня очень восхищает, когда кто-то качественно делает то, что у меня самой не получается или получается со страшным скрипом.



Я просто очень хорошо помню свои ощущения после первой части.

Знаешь, я когда-нибудь все-таки решусь и напишу свои ощущения после первой части. Это был такой гештальт - мама не горюй. Целая жизненная программа завершилась и благополучно закрылась таки.



Lori K



А что же тогда считать воспитанием? Разговор со стенкой?

Хм Нет, не думаю.

В моем понимании воспитание - это осознанная передача информации ценностного уровня, когда один осознанно передает, а другой осознанно принимает и перенимает. Причем важно, чтобы первому было, что давать, а у второго наличествовала не менее осознанная готовность все это брать. Вот как-то так. А повод - так поводом любая жизненная мелочь нередко служит, что-то натолкнуло, навеяло, вот уже и вывод какой очередной родился. У меня бывают мысли от потерянного пульта от телевизора - это же не означает, что пульт меня воспитывает )))

В общем, в моих терминах оно как-то так. Что, естественно, не означает, что оно так в объективной реальности



Ох, солнышко!.. Знала бы ты, КАК у тебя это получается!..

Вот опять же - воспитывать можно, только желая воспитать. Я же даже свое мнение, как те мои мальчишки, толком не говорю никогда. Только вопросами подначиваю. Это просто диалоги, которые, может, и поводы, но уж точно не воспитание )))

[Lori of the River]

это осознанная передача информации ценностного уровня, когда один осознанно передает, а другой осознанно принимает и перенимает.

Что вполне может осуществляться в виде подачи от первого второму серии тех самых "поводов".

Осознанность? А разве в случае автора и читателя она так уж отсутствует?



Это просто диалоги, которые, может, и поводы, но уж точно не воспитание

В этом, ИМХО, и заключается воспитательный момент литературы - в диалогах, в вопросах, а не в поданных в виде доказанных теорем правилах типа "что такое хорошо и что такое плохо".

[Келли Тек]

Friyana

В смысле - кто-то сразу написал предупреждение к своему фику, что запрещает вбоквелы???

Не совсем. "Напишите мне, поделитесь идей и если основные моменты повествования будут сохранены..." Ханжество, одним словом. Брр... Но с вашим примером никак не сравнится, конечно.

А что за фик-то хоть был? Жуть как интересно.

Redemption. Джен. Увы, ссылок нет.



Вот чего там не было - так это неприятия, хотя девки оказались наглые, как соплохвостки, и все мои "высокие драматические моменты" обстебали просто до невозможности )))

И не просто ведь обстебали, согласитесь? .А с особым цинизмом.

Я вообще считаю фики одним из лучших комплиментов миру, созданному автором оригинала. Ибо это доказывает, помимо прочего, жизнеспособность созданной системы и героев.

[Rumpelstilzchen~]

Friyana, в общем-то не могу ни сопереживать (потому как не автор), ни спорить (потому как не вижу предмета). Раньше я еще поражалась фикам, написанным по фикам - этакая функция от функции. Сам факт того, что текст стал "вселенной" - уже вселяет уважение к неведомому автору, способному увлечь силой своей фантазии и своего слова столь сильно, что побуждает к действию (то бишь созданию текстов разной степени шЫдевральности) других людей. В этом, конечно, Ро переплюнула всех и заслуженно имеет свои доходы и всеобщую традицию писать дисклеймер. Ну так и хвала ей.

Твой фик, между прочим, тоже уже тянет на "вселенную", чему есть замечательное подтверждение (хихи, Irma и El, привет!).

А ведь в большинстве случаев авторши фиков просто берут куклы героев и играют ими, как 5-9-летние дети, отыгрывая свои фантазии. Ну, что-то вроде графоманского рукоблудия. Жаль, конечно, что на форумах иногда позволяют себе невежливые высказывания проходящие мимо люди. (Помнится, на слэшворде была такая ветка: 12 страниц, из них одна по делу).

Поэтому, сорри, конечно, но мне не очень понятно, что именно вызывает твое негодование?

[StarpunkD]

Я так и понял, о чем речь, когда читал твой пост.



И вот что я тебе скажу. Может, это будет в моей обычной, львиной марене, не знаю... еще не решил. Но ты уж извини заранее. Ты уж прости, но я просто не могу не влезть.

Ибо это один из любимых моих фиков. И вообще я к Иллении очень трепетно отношусь, чтобы спустить вот такое вот "имхо"



Так вот. Пройдемся по постам...



Friyana



Мне правда интересно - почему люди искренне полагают, что имеют право дописывать за Роулинг, что им хочется, коверкать ее идеи, переиначивать их на свой лад, "видеть героев по-своему" и каким только раком не извращать то, что она задумывала, и при этом так возмущенно кочевряжатся, когда у кого-то мелькает мысль написать фанфик по их фанфику?



эээ... а ты не думаешь, что ты сама это делаешь? в твоем фике от Гарри и Драко не осталось и следа. это совершенно иные люди с их именами. поэтому я и не смог осилить вторую часть. это раз.



С Роулинг ни у кого из нас нет возможности пообщаться и лично нам она никогда не говорила, что фики ее бесят.

да я уверен, что она втайне счастлива, что они есть эти фики. потому что количество фанфикшена прямо пропорционально популярности фандома. фики можно сказать ей живые деньги приносят, потому что очень много людей подседает на канон с фиков. это два.



Суть конфликта в том, что автор уже еле-еле вымучивает из себя продолжение собственного фика, а на мысль о том, что кто-то его может дописать, тут же принялся выдавать указания, в какой именно форме он это разрешит )))



я считаю, что это полное право автора.

Иллению АБСОЛЮТНО не бесит идея, что ее фик допишут, мало того, она ДАВНО предлагала кому-то сделать это. а что такого? она даст сюжет и выправит - я, как читатель, буду только доволен, что авторская идея осталась в сюжете.

скажи, тебе приятно будет, если Ро скажет, что дала дописать кому-то ГП, от балды совершенно. или к примеру, что она лучший фик после 6-й книги официально объявит каноном? официально все, тип-топ, но ты, как читатель, не будешь себя чувствовать обманутым, а?



Вы ничего не потеряли, уверяю вас ))

Ни по части фика, ни по части форума. Они там все похожего уровня - этот еще один из самых приличных, в нем хоть русский язык автор знает. Правда, это единственный плюс...



LizaSirius, имейте свое мнение.

фик стоит прочесть хотя бы потому, что он стоял у истоков канона. в этом фике (я имею в виду сначала Источник) - свежие чувства и впечатления от любви Гарри и Драко. да, ляпы там есть, я уже в 1-й главе их могу насчитать просто дофига. но Илления - одна из первооткрывателей. благодаря которым мы вообще можем ощутить эстетику макси гарридрак!



Я, скажу честно, пришла к выводу, что нет таких слов, которыми можно до них достучаться. Вообще, если человек знает, что он что-то знает, то достучаться уже просто никак - там тупик полнейший. Он все знает! Про себя, про вас, про фандом, про Роулинг, про свои права и свои таланты. Хоть какие слова находи.



это вы, простите, тоже про Иллению?

кхм...



LizaSirius А начатые и брошенные фики меня вообще удивляют. То есть - автор, видимо, в принципе не планирует что-то заранее, а пишет, как напишется. Бла-бла, что вижу, то пою.



да что вы говорите? мне так интересна ваша логика )а вы фики сами пишете, с позволения спросить?

вы знаете, как трудно бывает человеку вырвать время для фика?

а особенно, когда у него есть дети (а у Иллении они есть!) и работа... и вообще какая-то ответственность.

а еще бывает, что сознание меняется. БАЦ! и в любовь этих персонажей ты больше не веришь.

ну вот не веришь и все.

а сюжет остался в тетрадке. набросками.

хороший сюжет, но только уже нет чувств, чтобы в него вдохнуть.





так... прочел всю дискуссию... взбешен дико.

но я давно решил перестать хамить в сети, посему не выскажу всего, что думаю...

а думаю я, Friyana, очень многое. но в сети не хочу разводить дебаты.

я могу тебе в личку написать, если тебе интересно мое мнение в принципе...



если же нет, то я его не буду нигде выражать, пока не прорвет...

как вариант, до еще одной такой дискуссии, где будет затронут один из любимых фиков, который меня реально восхищает...

[LizaSirius]

Lori K

Воспитание как раз и заключается в том, чтобы бросить семена на добрую почву.

Беда в том, что эту "добрую почву" достаточно трудно разглядеть. ((

И тратишь много времени впустую, искренно полагая, что разговариваешь с вменяемым человеком. И я не только о малышах говорю, некоторые взрослые тоже... встречаются на просторах фандома.



Friyana



А переключаться у меня на разборы хорошо получается )))

Или на клипы.

Ой, а про твои клипы я ничего не знаю! где лежат??????



я когда-нибудь все-таки решусь и напишу свои ощущения после первой части.

Да, очень хотелось бы!!! Взгляд изнутри.



Право писать о чужих вселенных и образах наличием фандомов за нами закреплено железно - ну и кто его может у нас отнять?

Ты не согласна?

согласна :-)

Но ссориться с автором, которого я до этого уважала, только из-за того, что он был категорически против (идею узнавать он не хотел даже), я не стала.

Мы не гордые. Хотя ситуация дурацкая, конечно.



Lori K

В этом, ИМХО, и заключается воспитательный момент литературы - в диалогах, в вопросах, а не в поданных в виде доказанных теорем правилах типа "что такое хорошо и что такое плохо".

Ну, литература по-всякому воспитывает: и вопросами, и готовыми сентенциями.



Margota

в большинстве случаев авторши фиков просто берут куклы героев и играют ими, как 5-9-летние дети, отыгрывая свои фантазии. Ну, что-то вроде графоманского рукоблудия.

Вот именно!!!!!!!!!!!! Но как раз это и должно вызывать негодование, потому что люди ЗАСИРАЮТ фандом!!! Вода камень точит. И если столько энергетики (а творческую мысль я воспринимаю именно так) направлено в одно русло, и если это такая отрицательная, чёрная энергетика, начинает изменяться информацтонное поле Земли. Я, может, склонна к глобализму, но поток фиков по ГП свидетельствует, что от истины я не так далека.



Shinmaya aka Fred

в твоем фике от Гарри и Драко не осталось и следа. это совершенно иные люди с их именами

Текст действительно тяготеет к ориджиналу. Ну и что, это плохо??? Знаете, я давно размышляю о процентных соотношениях фикерского и оригинального начал в рамках одного текста и прихожу к выводу, что лучшие фики всё-таки те, которые сильно уходят в ориджинал. Это и "По другую сторону...", и "Четыре времени года", и "Часы и письма", и фики Kamoshi - они сами по себе вселенные, которые оттолкнулись от Ро и пошли по своим, самобытным орбитам.

Хорошо это или плохо, на ваш взгляд? И можно ли мерить такими категориями? возможно, система ценностей в этом вопросе должна быть иной. Но оценивать нам всё равно придётся, потому что это явление есть, и оно существует. А мы читаем. И пишем сами.



да я уверен, что она втайне счастлива, что они есть эти фики

Скажите, у вас большой читательский опыт? вас когда-нибудь тошнило от фанфика? вам хотелось применить непростительное проклятие к его автору? А теперь представьте себя на месте Ро, читающей уизлицест, mprg или ченслэш по своей, в творческих муках рождённой, Вселенной.

Чего ей радоваться, если всё больше людей класть хотели на канон?! Если в ответ на обвинения в неканоничности они говорят: "Но это же МОЙ фанфик"???!!!! Поверьте, есть много других средств пиара, и пиар за счёт скверных фанфиков не может радовать Ро. Если она не клиническая дура (а судя по всему, всё-таки не).



она даст сюжет и выправит - я, как читатель, буду только доволен, что авторская идея осталась в сюжете.

Да, в принципе я согласна. Но проблема в том, что вряд ли ей удастся найти безропотного "литературного негра", который будет делать всё по ее указке. Если человек умеет писать - он скорее всего не потерпит над собой столь жесткого догмата. А если потерпит - он скорее всего не умеет писать.=)

Вот вы сами - взялись бы дописывать? Или нет?



это вы, простите, тоже про Иллению?

Это мы говорили вообще. Смотрите на вопрос шире. Я понимаю, вас раздражает непочтение к любимому автору. Но вам с этим придется, боюсь, смириться. Что впрочем вы и сделали. Честь и хвала, я бы устроила скандал, по себе знаю :-)



а вы фики сами пишете, с позволения спросить?

Да, пишу. И вас читаю тоже, кстати.



вы знаете, как трудно бывает человеку вырвать время для фика?

Знаю.



а особенно, когда у него есть дети (а у Иллении они есть!) и работа... и вообще какая-то ответственность.

А вот теперь я восхищаюсь ВАШЕЙ логикой. У всех у нас дети, работа и какая-то ответственность - в реале. Но раз уж ты в виртуале коготком увяз - всей птичке пропасть. Ибо появляется ответственность перед читателями. Им по большому счету плевать на твоих детей, работу и какую-то, как вы выразились, ответственность. Мир, который вы им дарите своим фанфиком, становится для них важен, становится частью их собственной жизни, начинает занимать их мысли. Знаете, я наверное никогда не забуду, как в комментарии к Novellae Leges на Поттер-Фанфикшене какая-то девочка написала Карине, что после ее фанфика она многое изменила в собственной, реаловской жизни. Вы понимаете, ЧТО вы делаете своими текстами? Это, по-вашему, чёрт возьми, не ответственность????!!!!!!!! Кто в ответе за мои слёзы над судьбой героев?! Я скажу, кто. Автор, который эту судьбу им даёт! Автор - будь то Ролинг, Friyana, Kamoshi, вы или кто-то ещё.



а еще бывает, что сознание меняется. БАЦ! и в любовь этих персонажей ты больше не веришь.

Бывает. В этом случае можно только посочувствовать читателям. Потому что автору уже пофигу - его гештальт закрылся, более или менее естественным путём. А вот читателям будет, конечно, хреново. Потому что они -то в любовь этих персонажей верят по-прежнему. Верят ВАМ. Это только вы сами себе уже не верите.



а сюжет остался в тетрадке. набросками.

хороший сюжет, но только уже нет чувств, чтобы в него вдохнуть.

Чем же он хорош, этот сюжет, если вам до него уже нет дела.

Кстати, Shinmaya , вы, случаем, не о себе ли? =)



я давно решил перестать хамить в сети

Это хорошо. Но ничто ведь вам не мешает ЦИВИЛИЗОВАННО выразить своё мнение. Вы обижены за своего любимого автора, я вас понимаю. Но и вы постарайтесь понять, что мы говорили не об этой даме конкретно. Речь шла о фандоме вообще. О явлениях, закономерностях и причинах, их порождающих.



Поговорив с Ириной, я лично была очень рада тому, что нашла человека, с которым у нас совпадают взгляды. Вы с нами не согласились - воля ваша. Давайте дискутировать, если хозяйка дневника не против, мне вот тоже ваше мнение интересно. Вы почти ничего не сказали, что для вас хороший фик или плохой. Ну, я понимаю, почему не сказали - вы говорили о конкретном тексте, а я предлагаю говорить в общем, как вот мы с Friyan'ой разговаривали.

Вы интересный автор, с собственным стилем, манерой, так почему бы вам не поделиться собственным взглядом - не на проблему дописанного фанфика, а на проблему фанфикшена вообще?

Спасибо.

[Friyana]

Lori K



Что вполне может осуществляться в виде подачи от первого второму серии тех самых "поводов".

Может )) Но при этом я не считаю, что воспитываю, а большинство читателей, уверена, не считают, что воспитываются. Просто некоторое "думание хором".

Отследила разницу, на самом-то деле. В процессе воспитания информация всегда подается сверху вниз - то есть, один ставит себя (и является) выше другого, и оба это осознают. Именно это. И вот тогда будет перенимание чего-то, что ученик потом трансформирует в свою систему взглядов и ценностей.

А мне, если честно, никогда не казалось, что кто-то из тех, кто тусуется в моей теме, глупее или ниже меня. Вот в чем разница. Я сама от вас чему только не учусь и каких только поводов для "подумать" не набираюсь.



Келли Тек



Redemption. Джен. Увы, ссылок нет.

А, ну, джен я почти не читаю (не в смысле не люблю, просто сейчас почти не смотрю на то, что далеко от моего "потока мыслей"), так что не сталкивалась. Но верю на слово ))



И не просто ведь обстебали, согласитесь? А с особым цинизмом.

С офигеннейшим цинизмом, да. За что я их (и этот стеб в том числе) и люблю )))



Я вообще считаю фики одним из лучших комплиментов миру, созданному автором оригинала. Ибо это доказывает, помимо прочего, жизнеспособность созданной системы и героев.

Вот!!! Согласна на все сто процентов. Лучше порадоваться за жизнеспособность своего мира, раз он кого-то на что-то еще вдохновил, чем париться, не отошли ли последователи от твоего замысла.

Если так подумать, то нередко коллажи или рисунки, которые делались на мой фик, с моим видением героев тоже не совпадали. Или стихи, которые пишет Visenna - в них тоже чуть-чуть ее видение, а не мое. Но это не делает стихи хуже, или рисунки бессмысленнее. И мне трудно сдвинуть свой мозг в позицию, где я начала бы требовать "редактуры" и "чтоб люди спрашивали разрешения" на личное творчество. Мои герои их на что-то там вдохновили! - да радоваться надо, а не в позу вставать! Имхо. Я вот радуюсь. Ничего с собой поделать не могу.



Margota



сорри, конечно, но мне не очень понятно, что именно вызывает твое негодование?

Не негодование, и изумление, скорее ))

Тот факт, что взрослые, состоявшиеся люди искренне не видят разницы между тем, что делают сами, и тем, что ругают в других.

Если Илления пишет по Роулинг, не спрашивая ничьей редактуры, и коверкает ее героев, как хочет, то откуда такое возмущение на то, что кто-то что-то захочет написать по ней? Я вот - тоже автор, и у меня тоже свои герои. И в себе я возмущений, когда рождался и писался стеб, не нашла. И вот честно не понимаю - откуда оно там, и люди правда не въезжают в собственную двуличность или только прикидываются?



Shinmaya aka Fred



Может, это будет в моей обычной, львиной марене, не знаю... еще не решил. Но ты уж извини заранее. Ты уж прости, но я просто не могу не влезть.

Так, солнце, давай сразу. Во-первых, у меня открытый дайр, комментить тут, следовательно, может кто угодно, и сам факт того, что здесь любой способен оставить коммент, уже дает ему право его оставить и сказать, что угодно. Иначе я бы комментарии закрывала или дайр прятала. Так что прекращай извиняться ))

А во-вторых, это ты в который уже раз не можешь не заикаться о Львах )) Я о них, заметь, молчу давным-давно, и вообще всего один раз упомянула. Так что не приплетай потом, что это я о них говорю - просто сам не педалируй тему, и темы не будет. Мне она, вот если честно, неинтересна, тебе, как я понимаю, тоже не особо приятна, вот и давай ее не трогать, если речь не о ней. Это просто предложение.



а ты не думаешь, что ты сама это делаешь? в твоем фике от Гарри и Драко не осталось и следа. это совершенно иные люди с их именами.

Я, собственно, именно об этом и говорю. Все фики написаны не по канону, а по мотивам канона, и все герои фиков не есть герои канона. Каждый создает свою вселенную, кто-то более удачную, кто-то менее, но и я, как ты верно заметил, и Илления, и вообще все авторы описывают уже своих героев, содрав кальку с типажей Роулинг. Кто-то, опять же, более правдоподобно, кто-то - менее. Но писать фик по фику в этом смысле - это то же самое, что писать фик по канону. То есть, сдирать типажи и коверкать их куда-то дальше. Речь об этом и шла, никто этого не отрицал, так что я слегка не поняла, откуда вдруг ты задал такой вопрос и где противоречие.



С Роулинг ни у кого из нас нет возможности пообщаться и лично нам она никогда не говорила, что фики ее бесят.

Тогда откуда все знают, что ее бесит слэш? ))

Говорила, видать. Не нам, так в интервью или еще где. Неважно - важно то, что все знают, что он ее бесит, и все равно пишут. С дисклеймером имеют право, и плевать всем, как Роулинг к слэшу относится.



Иллению АБСОЛЮТНО не бесит идея, что ее фик допишут, мало того, она ДАВНО предлагала кому-то сделать это. а что такого? она даст сюжет и выправит - я, как читатель, буду только доволен, что авторская идея осталась в сюжете.

А я полагаю, что, если хочешь получить конкретный результат, то и делай его сам. Не можешь по причинам любой степени объективности - смирись, что результат получится таким, каким получится. Жестко, но правильно, и в жизни чаще всего так и бывает.



скажи, тебе приятно будет, если Ро скажет, что дала дописать кому-то ГП, от балды совершенно. или к примеру, что она лучший фик после 6-й книги официально объявит каноном?

Вот ты тут путаешь теплое с мягким ))

Речь не идет о том, что объявлять каноном или еще чем. В любом случае, кто бы что ни писал за Илленией, это будет другой автор с дисклеймером, что герои содраны из вселенной Иллении, а не то же самое под ее же именем. Существуют фики, которые и названием с книгами канона совпадают, да, так не очень принято, но это - мелочь и фигня, потому что и так все знают, что это не Роулинг. И тут будут знать, что это не Илления. Написать за Илленией так, чтобы не было отличий от ее руки, во-первых, никто не сможет, а во-вторых, никому на хрен не надо и неинтересно - ты не задумывался никогда, почему при всей дикой популярности фика она второй год не может найти того, кто помог бы ей его закончить? Потому что на хрен никому не надо делать черновую работу за другого автора и воплощать его идеи и его замысел. И в Иллении меня умиляет и это тоже - то, что она искренне верит, что кому-то это может зачем-то быть нужным.

Авторы - не негры на плантации, чтоб под бичом хлопок собирать и в корзинки хозяина складывать. Каждому, согласись, хочется (и интересно) воплощать свои мысли и чуть свое видение того, что зацепило. И, не будь она такой странной, продолжений было бы уже с десяток, одно лучше или хуже другого. А так - не будет ничего. И никаких объявлений продолжения каноном.

Приведенная тобой аналогия с Роулинг была бы верна, если бы Роулинг вообще объявила, что дописывать седьмую книгу не будет. Вот не прет ее, устала она и вообще ее все достало. И тогда ты (если примешь, что она и впрямь все забросила, и ЕЕ продолжения ты все равно не увидишь) был бы рад любым вариантам седьмой книги. При том, что именно КАНОНОМ ни один из них объявлен не будет никогда. Канон просто закончился на шестой, все - дальше либо сосите лапу, либо выдумывайте, что хотите.

А в Роулинг, если бы она при этом попросила кого-то левого (да хоть конкурс бы объявила) дописать за нее седьмую книгу, я бы разочаровалась, как в человеке, сразу и навсегда. Потому что, извини, не можешь - значит ВСЕ блин, это больше не твое. Издаваться под ее маркой никто бы все равно никогда не стал, но гнуть пальцы на что-то, с чем ты больше не работаешь - это, извини, такая же точно двуличность. Сильно надеюсь, что хотя бы Роулинг это понимает.



фик стоит прочесть хотя бы потому, что он стоял у истоков канона

У истоков канона стояло множество хороших вещей. А Илления - это такой же имхо клон Джуд, как и все "классические макси-гарридраки". Хочешь - могу названия даже перечислить. Но, прочитав Джуд, ни в одной из них ничего нового уже не встретишь.



свежие чувства и впечатления от любви Гарри и Драко.

Вот не хотела я в эти дебри уходить, но я ни вижу там ни двух парней-подростков (вижу две сопли), ни любви (вижу только два гипер-комплекса неполноценности), ни свежести (в сериалах все было сказано и раньше). Тебе нравится - да ради Мерлина, это качественный любовный роман, но, вот честно, каждому нравится свое. У тебя есть твое право видеть в этом свежесть, у меня есть мое право видеть в этом то, что вижу я, давай быть последовательными. А человек неглупый свое собственное мнение составит всегда, кто бы ему что ни советовал или отсоветовал.



это вы, простите, тоже про Иллению?

Нет, это мы о совершенно других авторах, если ты не заметил ))



а вы фики сами пишете, с позволения спросить?

вы знаете, как трудно бывает человеку вырвать время для фика?

А чего ты эти вопросы ей задаешь? Задай мне. Да, я пишу фики. И - да, я взрослая женщина, у меня тоже семья и тоже работа, плюс работа на дому, по вечерам, и плюс еще множество обязанностей. И - да, я считаю, что свои обязательства выполнять можно до тех пор, пока они тебе интересны, а еще иногда не стоит их брать на себя, если не можешь адекватно представить, что будешь дальше с ними делать, как и когда.

К тебе это не относится, потому что тебе, извини, и не тридцать, чтобы требовать с тебя это. В тебе я ценю совсем другие вещи. Но к Иллении - относится.



я могу тебе в личку написать, если тебе интересно мое мнение в принципе...

Мне всегда интересно твое мнение, и тебе ничего не мешает написать его сюда. Думаю, ты вполне способен высказывать его и без хамства ))

Буду признательна только, если мнение будет по делу, и ты не будешь видеть во всем наезд на Иллению во всех ее многогранных проявлениях.



а еще бывает, что сознание меняется. БАЦ! и в любовь этих персонажей ты больше не веришь.

Ты, кстати, не заметил случайно тенденцию такую - вот есть множество "классических макси-гарридрак" с сиквелами. И ВСЕ они, кроме пока еще разве что "Наследника", УЖЕ объявлены незаконченными. Никогда не думал, почему? Могу их перечислить, если хочешь.

[LizaSirius]

Friyana

Мы, кажется, писали посты параллельно

И удивительно совпали, говоря о "неграх на плантации" :-)

[Lori of the River]

Friyana

В процессе воспитания информация всегда подается сверху вниз

Да, кажется мы говорим об одном и том же, только терминология разная.

Просто в термин воспитание я включаю ещё и ту ситуацию, когда учишься чему-то у человека, который в данной конкретной теме явно выше тебя.

Ты это чувствуешь, ты готов это воспринять и твои взгляды меняются, уступая его влиянию, даже если он сам и не ставил себе такой цели.

[Келли Тек]

Friyana

А, ну, джен я почти не читаю (не в смысле не люблю, просто сейчас почти не смотрю на то, что далеко от моего "потока мыслей"), так что не сталкивалась. Но верю на слово ))

Спасибо :)

Три дня назад дала бы ссылку, а теперь нет. Комп полетел. :(



Если так подумать, то нередко коллажи или рисунки, которые делались на мой фик, с моим видением героев тоже не совпадали. Или стихи, которые пишет Visenna - в них тоже чуть-чуть ее видение, а не мое. Но это не делает стихи хуже, или рисунки бессмысленнее.

Даже если взять двух читателей одного произведения, то и их восприятие мира и героев будет разным. Возможно , не много, но будет. Что уж говорить о сопоставлении с авторским, который всегда знает больше и видит дальше. :)

И мне трудно сдвинуть свой мозг в позицию, где я начала бы требовать "редактуры" и "чтоб люди спрашивали разрешения" на личное творчество. Мои герои их на что-то там вдохновили! - да радоваться надо, а не в позу вставать! Имхо. Я вот радуюсь. Ничего с собой поделать не могу.

Это замечательно :) Я тоже радуюсь, читая.

А по вопросу разрешения... Пару шагов остается до фраз "Это произведение говорит о том..." и "И образ героя следует трактовать так...". Дидактика. И никакого творческого восприятия. А именно последнее меня радует больше всего. Хоть я и не автор. :) Но я всегда радуюсь отклику на произведение в художественной форме, будь это вбоквел, коллаж, рисунок или стих. Даже если впечатления не совпадают. Так еще интереснее. :)

[Friyana]

LizaSirius



некоторые взрослые тоже... встречаются на просторах фандома.

...и ладно бы только на просторах фандома )))

Тогда хоть на фандом грешить можно было бы. А то ж они везде почему-то встречаются.



Ой, а про твои клипы я ничего не знаю! где лежат??????

Кхм, ну так тут же, в дайре же... Вот, например, целый один:

http://diary.ru/~Friyana/?comments&postid=19912859



Да, очень хотелось бы!!! Взгляд изнутри.

Ну, это будет скорее взгляд на меня, чем на героев или на фик. Но я об этом думаю, честно говоря - слишком многое мне дал этот год, и хочется все словами доформулировать и записать. Или хотя бы как можно больше.



ссориться с автором, которого я до этого уважала, только из-за того, что он был категорически против (идею узнавать он не хотел даже), я не стала.

Вот я это и имела в виду )) Ссориться - это двусторонний взаимный процесс. Если я с кем-то не ссорюсь, то, что бы он там сам ни делал, мы и не поссоримся - в моем понимании. Мне что-то говорят, я это слышу, ну и, собственно, потом не слышу. Мало ли кто что говорит. Если бы я вслушивалась во все, что обо мне (или моем фике) говорят! У меня гибкая психика, но не настолько ))

Хотя, возможно, это именно моя особенность - что, если я знаю, что "я не Вася", то хоть как меня "Васей" заобзывайся...



если это такая отрицательная, чёрная энергетика, начинает изменяться информацтонное поле Земли. Я, может, склонна к глобализму

А я думаю, что ты просто смотришь чуть глубже, вот и видишь больше. Но это просто жуткое умение, по-моему - видеть, что именно творят окружающие тебя люди и не иметь возможности дать им это понять, потому что нахрен им не хочется ничего понимать. То есть, видеть, ужасаться - и молчать.



никогда не забуду, как в комментарии к Novellae Leges на Поттер-Фанфикшене какая-то девочка написала Карине, что после ее фанфика она многое изменила в собственной, реаловской жизни.

Вот, честно говоря, скажу как автор - это единственный тип отзывов, ради которых имеет смысл писать. И ради которых понимаешь, что все оно того стоит. Имхо.



Давайте дискутировать, если хозяйка дневника не против

Хозяйка дневника никогда не против )))

Дискуссий, я имею в виду. Даже если они не заканчиваются консенсусом ))



Мы, кажется, писали посты параллельно

И удивительно совпали, говоря о "неграх на плантации" :-)

Меня это тоже порадовало ))



Lori K



в термин воспитание я включаю ещё и ту ситуацию, когда учишься чему-то у человека, который в данной конкретной теме явно выше тебя.

Я не считаю себя выше тебя или кого-то еще из тех, с кем разговариваю здесь или на форуме. Вот меня, наверное, это и смущает в терминологии - воспитатель обычно считает, у него просто выбора другого нет.

То есть, если переводить в твои термины, то это не я воспитываю, а желающие воспитываются )) Хотя мне удобнее говорить просто - думают и делают выводы.



Келли Тек



Три дня назад дала бы ссылку, а теперь нет. Комп полетел.

Мои соболезнования компу (( По себе знаю, какой это хаос, когда так случается ((



Даже если взять двух читателей одного произведения, то и их восприятие мира и героев будет разным.

Совершенно согласна! И так, наверное, и должно быть - иначе просто не получится, каждый текст накладывается на личность и задевает то, что может задеть именно в ней. В другой личности он заденет другое, потому что рельеф другой - это же нормально.

Но в этой ситуации найти того, кто "напишет фик точно так же, как дописала бы я", имхо вообще нереально.



Пару шагов остается до фраз "Это произведение говорит о том..." и "И образ героя следует трактовать так...".

Я даже понимаю критиков (именно профессиональных критиков), которые разбирают текст и вытаскивают наружу то, что читатель сам заметит не всегда, потому что не настолько умеет читать и его этому толком никогда не учили. Но критики все равно подсказывают, а не императивно направляют, и даже их мнения всегда будут расходиться - даже, ложась на критика, текст и в нем зацепит что-то такое же "свое", и поймется только какой-то гранью. Вот как те самые Соловьев и Мережковский, которые читали одного и того же Лермонтова, но видели в его творчестве совершенно разные вещи - причем, скорее всего, все эти вещи в Лермонтове были, и образ от анализа разными людьми получился только более объемным.



я всегда радуюсь отклику на произведение в художественной форме, будь это вбоквел, коллаж, рисунок или стих. Даже если впечатления не совпадают.

Вот и я, если честно.

[Lori of the River]

Friyana

То есть, если переводить в твои термины, то это не я воспитываю, а желающие воспитываются ))

Ага, получается, что так.



Хотя мне удобнее говорить просто - думают и делают выводы.

Ну, раз удобнее, значит так и будем говорить!

[LizaSirius]

Friyana

они везде почему-то встречаются.

Ага ;-(



Вот, например, целый один:

Спасибо. В очередной раз подивилась и устыдилась своей манере читать дневники через три поста на четвёртый(((((((



По "Властелину", любопытно! заценю :-)



видеть, что именно творят окружающие тебя люди и не иметь возможности дать им это понять, потому что нахрен им не хочется ничего понимать

В точку!!!!!!!!!!!!!



скажу как автор - это единственный тип отзывов, ради которых имеет смысл писать. И ради которых понимаешь, что все оно того стоит. Имхо.

Я тоже так думаю! Именно когда не просто разгадали твою игру и насладились ею, а захотели как-то пересмотреть систему "я-в-мире". Такое воздействие дано далеко не всем авторам, именно поэтому вас надо беречь, а вам надо беречь нас, своих читателей



это не я воспитываю, а желающие воспитываются

Что даже еще лучше, потому что не из-под палки, а добровольно. И эффективнее, значит!



слишком многое мне дал этот год, и хочется все словами доформулировать и записать. Или хотя бы как можно больше.

ДАДАДАДАДАДАДАДАДА!!!!!!!!!!!!! :-)



Lori K

Ты это чувствуешь, ты готов это воспринять и твои взгляды меняются, уступая его влиянию, даже если он сам и не ставил себе такой цели.

Совершенно верно. Это даже больше, чем просто воспитание. Это что-то типа дышать одним воздухом или попасть в одну, с позволения сказать, струю :-)

[Friyana]

Lori K



Ну, раз удобнее, значит так и будем говорить!

Да можно уже как угодно - разобрались же, кто что под какими терминами понимает ))



LizaSirius



По "Властелину", любопытно! заценю :-)

А я ведь еще и отзыв захочу )) Критический )))



Именно когда не просто разгадали твою игру и насладились ею, а захотели как-то пересмотреть систему "я-в-мире".

То есть, процесс переваривания текста (или любого другого продукта творчества) пошел дальше, чем "спасибо, было вкусно, готовьте еще" и зародил какие-то свои процессы. Плохие, хорошие, умные, глупые, полезные, бестолковые - тридцатый вопрос. Но - зародил! Хоть что-то.



ДАДАДАДАДАДАДАДАДА!!!!!!!!!!!!! :-)

Аж смутилась ))

Вообще, про себя я больше в ЖЖ, чем тут. У меня поделено немного - я-и-реал там, а я-и-фандом здесь. Точка пересечения пока еще ищется и только начинает находиться.

[StarpunkD]

Friyana *потирает ручки* обильненько так ))



Так, солнце, давай сразу. Во-первых, у меня открытый дайр, комментить тут, следовательно, может кто угодно, и сам факт того, что здесь любой способен оставить коммент, уже дает ему право его оставить и сказать, что угодно. Иначе я бы комментарии закрывала или дайр прятала. Так что прекращай извиняться ))



я извинялся не за коммент, а за то, что меня может занести как обычно. это я скорее для себя делал

гы. потому что намедни дал себе зарок не хамить в сети ) и вообще не хамить )



Я, собственно, именно об этом и говорю. Все фики написаны не по канону, а по мотивам канона, и все герои фиков не есть герои канона.



а вот с этим я не согласен. мне лично не приятно читать про Петю и Васю с никами Гарри и Драко. вы мне подайте живых Гарри и Драко. имхо, сохранить характер персонажа, поменяв ему ориентацию, вполне реально



Тогда откуда все знают, что ее бесит слэш? ))

Говорила, видать. Не нам, так в интервью или еще где. Неважно - важно то, что все знают, что он ее бесит, и все равно пишут. С дисклеймером имеют право, и плевать всем, как Роулинг к слэшу относится.



это конечно не в тему, но Ро НИГДЕ не говорила, что ее бесит слэш. единственное, что говорила даже не она, а ее пресс-секретарь, было на тему работы одного американского психолога, который объявил, что у Гарри в каноне психология гея.

вот на это она отреагировала. а про фики там не было ни слова ) но это не в тему.



А я полагаю, что, если хочешь получить конкретный результат, то и делай его сам. Не можешь по причинам любой степени объективности - смирись, что результат получится таким, каким получится. Жестко, но правильно, и в жизни чаще всего так и бывает.



согласен. но не все в мире можно вписать под одно и то же правило. иногда человек просто не может, не в состоянии вернуть себе прежний образ мыслей... допустим, она не может дописать, и точка. но сюжет-то есть! и читатели хотят его узнать. почему бы и нет? если нет другого варианта?!

вообще-то у меня есть такое мнение: если тебе за 30 нехрена фигней страдать и писать фики. руки чешутся: напиши что-то свое... а фиками пусть дети балуются. но это мое имхо. никого обидеть не хотел



И в Иллении меня умиляет и это тоже - то, что она искренне верит, что кому-то это может зачем-то быть нужным.



тебя это не умиляет. ты к этому с презрением относишься. это видно по твоим репликам.

а мне лично жаль будет, если такого человека не найдется. я бы сам взялся, но, боюсь, меня скоро читатели за "Восьмерку" линчевать начнут, куда еще мне с "Местью" возиться? )



У истоков канона стояло множество хороших вещей. А Илления - это такой же имхо клон Джуд, как и все "классические макси-гарридраки". Хочешь - могу названия даже перечислить. Но, прочитав Джуд, ни в одной из них ничего нового уже не встретишь.



вот теперь понятно, что ты в фэндоме сравнительно недавно. расскажу тебе, как все было: Джуд и Илления фики начали писать параллельно. Не помню, кто раньше, но работа велась одновременно. просто Джуд за определенный срок написала 2 части, а Илления - полторы. я не в курсе, какие у них тогда были отношения (по-моему, Джуд жила тогда у Иллении), а потом Джуд объявила, что Илления ее плагиатит, хотя объективно это было невозможно (это как у меня с Див, когда мы одновременно начали выкладывать проды своих фиков, только я это делал с "опозданием" в неделю)

так что не стоит говорить, что фик Иллении - клон Джуд. Имхо, Илления больше уважает канон, хотя бы потому, что в своем фике обходится только роулинговскими персонажами. но это мое личное отношение к фику Джуд... мое имхо, в общем...



А чего ты эти вопросы ей задаешь? а потому что она сказала, что не понимает, как автор может не дописать фика... а о тебе я знаю...



И - да, я считаю, что свои обязательства выполнять можно до тех пор, пока они тебе интересны, а еще иногда не стоит их брать на себя, если не можешь адекватно представить, что будешь дальше с ними делать, как и когда.



вот за это я тебя и уважаю. наверное, если бы у меня (не дай бог) был муж, я бы вряд ли был в состоянии че-то там писать про оголубевших Гарри и Драко. а ты регулярно выкладываешь проду, не подводишь читателей. но все же не все так могут... и это надо понимать. и не говорить "нет, я не понимаю, как это авторы не дописывают?"



Мне всегда интересно твое мнение, и тебе ничего не мешает написать его сюда. Думаю, ты вполне способен высказывать его и без хамства ))

Буду признательна только, если мнение будет по делу, и ты не будешь видеть во всем наезд на Иллению во всех ее многогранных проявлениях.



нет. сюда я его писать не буду. потому что уверен, что адекватно его воспримешь только ты, а остальные читатели могут воспринять мое мнение за наезд. поэтому я его напишу тебе лично.

[StarpunkD]

LizaSirius Текст действительно тяготеет к ориджиналу.



я не ставлю это Фрияне в вину. я просто таким образом отреагировал на ее фразу:



имеют право дописывать за Роулинг, что им хочется, коверкать ее идеи, переиначивать их на свой лад, "видеть героев по-своему"



вот и все...



Скажите, у вас большой читательский опыт? вас когда-нибудь тошнило от фанфика? вам хотелось применить непростительное проклятие к его автору? А теперь представьте себя на месте Ро, читающей уизлицест, mprg или ченслэш по своей, в творческих муках рождённой, Вселенной.



вообще-то да... из пяти лет, проведенных в фэндоме я только 2 последних года пишу. до этого только читал.

и я никогда не воевал с плохими авторами. не понравился фик - закрыл страничку )



Вот вы сами - взялись бы дописывать? Или нет?



если бы у меня не было никаких собственных километровых проектов, наверное, взялся бы. я об этом, кстати, подумывал.

но времени у меня реально нет



А вот теперь я восхищаюсь ВАШЕЙ логикой. У всех у нас дети, работа и какая-то ответственность - в реале. Но раз уж ты в виртуале коготком увяз - всей птичке пропасть. Ибо появляется ответственность перед читателями. Им по большому счету плевать на твоих детей, работу и какую-то, как вы выразились, ответственность. Мир, который вы им дарите своим фанфиком, становится для них важен, становится частью их собственной жизни, начинает занимать их мысли. Знаете, я наверное никогда не забуду, как в комментарии к Novellae Leges на Поттер-Фанфикшене какая-то девочка написала Карине, что после ее фанфика она многое изменила в собственной, реаловской жизни. Вы понимаете, ЧТО вы делаете своими текстами? Это, по-вашему, чёрт возьми, не ответственность????!!!!!!!! Кто в ответе за мои слёзы над судьбой героев?! Я скажу, кто. Автор, который эту судьбу им даёт! Автор - будь то Ролинг, Friyana, Kamoshi, вы или кто-то ещё.



я понял: у меня совершенно другое отношение к фанфикшену. я считаю его вторичной литературой и не отношусь к нему настолько серьезно реальные публикации из бумаги и картона привлекают меня куда больше. из-за фиков я плакал раз-два и обчелся, и то лет в 17 и уж явно не собирался предъявлять автору права за мои слезы ))

но мы опять ушли от темы )



Бывает. В этом случае можно только посочувствовать читателям. Потому что автору уже пофигу - его гештальт закрылся, более или менее естественным путём.



могу сказать с полной ответственностью за свои слова: автору не пофигу. мне, например, не пофигу. у меня сейчас больтшие проблемы с дописыванием фика, который по главам уже расписан в тетрадке. ну, у меня другой случай: у меня очень много других проектов, плюс ко всему, если я не допишу книгу, и не издам ее в течение 2-х лет, то мне банально будет не на что жить (ибо родители решили воспитывать свое "чадо" методом выкидывания из гнезда)... поэтому мне банально не до "Восьмерки". Но мозги мои тоже изменились,да. поэтому мне трудно сесть и сходу написать хоть пару страниц, как я раньше делал: каждый день по три страницы - за неделю готова глава... сейчас не могу. нужен настрой. это тяжело. это убивает и снедает автора каждый день. а получать по нескольку email`ов в день? с просьбой о проде... это тоже очень тяжело. а у читателей есть целая куча фиков... и на одном свет клином не сошелся. а у меня есть свой мир (видение мира)... недописанный. и это давит. так что не говорите, что автору пофигу.



Чем же он хорош, этот сюжет, если вам до него уже нет дела.

Кстати, Shinmaya , вы, случаем, не о себе ли? =)



я сказал в принципе. я знаю, что у Иллении тоже все давно прописано.

и я уверен, что у нее отличный сюжет.

и, да ) у меня сюжет тоже замечательный если я-таки умудрюсь заделаться Цезарем, то, думаю, внесу действительно стоящий вклад в фэндом к сожалению, пока это только краткие конспекты глав... помимо сухого сюжета нужны еще и чувства.



Вы почти ничего не сказали, что для вас хороший фик или плохой. Ну, я понимаю, почему не сказали - вы говорили о конкретном тексте, а я предлагаю говорить в общем, как вот мы с Friyan'ой разговаривали.



а я в этом смысла не вижу. это все равно, что говорить, какие книги - хорошие, а какие - плохие.

снобизм пробивается, знаете ли. плохой фик для меня - тот в котором больше 50% текста составляют орфографические, грамматические или прочие ошибки. все остальное имеет право на жизнь, если кому-то нравится.

я просто не стану это читать я в последнее время новых фиков не читаю. в большинстве своем текст просто нечитабелен и я не могу себя этим насиловать. я перешел на старые архивы, переводы... в общем, ностальгирую



а на проблему фанфикшена вообще?

имхо: у фанфикшена только одна проблема: люди перестали книги читать. я у себя в дневнике уже высказывал опасения насчет этого. просто одна девочка мне прислала письмо в котором говорила, что "Пушкин - говно, а вот Амариллис - это круто"... я был в шоке и прострации. по идее, такой отзыв должен льстить автору, а вот мне стало очень-очень страшно... если меня читают ТАКИЕ читатели, то стоит ли писать вообще?! К счастью, мне почти каждый день приходят отзывы по email на ту или иную мою работу, причем такие хорошие, вменяемые отзывы, что я понимаю: писать стоит )



но у фанфикшена есть и большой плюс: многих графоманов он вполне устраивает. а представьте, что случилось бы, если бы все они начали строчить книги и пытаться издаться? бедные издательства ))