"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
В опросе приняли участие 47 человек (39 авторов и 8 переводчиков). Напомним, что суть опроса крутилась только вокруг больших текстов (мини и миди в расчет не брались). Чем отличается написание макси, проговаривать вряд ли стоит - его очень сложно написать "с наскока". Про это в курсе каждый, кто хоть раз пробовал.

Выводы из опроса следующие - без претензии на репрезентативность выборки. Возможно, для кого-то они могут выглядеть предсказуемыми, но мы, затевая опрос, такой картины не ожидали. Идеалистично надеялись на лучшее.



читать дальше



Лично я в обалдении - меня эти цифры вогнали в ступор надолго.

@темы: Местное, О творчестве, О фандоме

Комментарии
02.06.2007 в 22:07

Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Необходимое пояснение.



На часть вопросов мы получили от опрашиваемых по несколько вариантов ответов. Эти ответы были учтены отдельно друг от друга - в результате по некоторым пунктам сумма подсчитанных процентов больше 100. Это не шутка и не ошибка.
02.06.2007 в 22:11

Настоящей надо быть, на-сто-ящей! Не хорошей. А настоящей (с)
Friyana

Ну и зачем ты разбудила во мне совесть? *бурчит* Она так прекрасно спала.

*ушла пытаться писать стеб и страдать по поводу фикатона*
02.06.2007 в 22:13

"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
El_m



А я что? Я ж говорю - мы сами офигели.
02.06.2007 в 22:17

Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Friyana

Не, не все из нас офигели. :) Думаю, это связано с тем, что чукча не писатель - чукча читатель. Стало быть, я примерно представляла себе сколько фиков заброшено. Сколько авторов клянуться, что вот-вот...

И сколько фиков не оседает в памяти (никого конкретно в виду не имею:) )

02.06.2007 в 22:18

Настоящей надо быть, на-сто-ящей! Не хорошей. А настоящей (с)
Friyana

Вот и нечего совестебудительные опросы устраивать...

Опросили бы лучше в какой позе удобнее трахать Драко :lol:
02.06.2007 в 22:20

Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
El_m

А что, есть позы, в которых неудобно?;)
02.06.2007 в 22:40

Настоящей надо быть, на-сто-ящей! Не хорошей. А настоящей (с)
LantanaA

Ну вот, тоже хорошая тема для опроса :tease3:
02.06.2007 в 23:02

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Friyana

Может, выложите результаты в теме на форуме? А то она как-то сиротливо и незакончено выглядит :)



А по поводу результатов...

основная масса фандомовцев пишет для развлечения - с соответствующими результатами

Разумеется для развлечения. А еще для того, чтобы донести до читателей свои идеи, размышления, свой взгляд на мир.

А давайте задумаемся, для чего пишут "большие писатели", если оставить в стороне фининсовые вопросы? Разве не для того же самого?

И разве если что-то из текстов перестает отражать душевные устремления, писатели не бросают их?

А ответственность есть только перед заказчиками, которые денежки платят. (Ну, или моральная, если пообещал кому-то конкретному.)
02.06.2007 в 23:08

Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Снарк

Да, у меня тоже была такая мысль. Думаете, стоит?



Разумеется для развлечения. А еще для того, чтобы донести до читателей свои идеи, размышления, свой взгляд на мир.

На мой вкус, проблема в том, что те, кто хочет донести свои идеи и размышления - начинают над фиком серьезно работать, ибо макси на одном энтузиазме не сделаешь.



А вот те, кто развлекается - или бросает фик, или продолжает через пол года потерявшую всякую актуальность работу. Примерно так.



Но для меня цель опроса была - понять, как люди уговаривают себя писать, какгда первый порыв иссяк. Совершенно личный интерес. И я поняла, пожалуй.
02.06.2007 в 23:10

"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
LantanaA



я примерно представляла себе сколько фиков заброшено. Сколько авторов клянуться, что вот-вот...

*вздыхает* хорошо быть читателем... :)



Снарк



Да, хорошая мысль - результаты выложу. Мы их просто неделю доформулировать и дособирать никак не могли )) Точнее - я свой кусок не особо могла.



Разумеется для развлечения. А еще для того, чтобы донести до читателей свои идеи, размышления, свой взгляд на мир.

В неоконченном фике взгляд на мир считается донесенным? По-моему - нет. Даже хуже, чем в не начатом.



для чего пишут "большие писатели", если оставить в стороне фининсовые вопросы? Разве не для того же самого?

Для развлечения? Нет, я почему-то так не думаю. Уж слишком этот процесс (написания "большой книги") от развлечения далек и попахивает нечеловеческим безотрывным вкалыванием...



И разве если что-то из текстов перестает отражать душевные устремления, писатели не бросают их?

Издав и опубликовав начало? :)

Вопрос-то именно так стоял.



А ответственность есть только перед заказчиками, которые денежки платят

Вот тут я тоже не совсем согласна - хотя, конечно, могу ошибаться. Энергетика процесса для меня выглядит настолько далекой от бытовых обещаний и обязательств, что, имхо, все эти внешние бытовые расклады вообще играют роль только до начала или после окончания. Для того, кто пишет, я имею в виду. Но это, повторюсь, имхо.
02.06.2007 в 23:14

"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
LantanaA



цель опроса была - понять, как люди уговаривают себя писать, какгда первый порыв иссяк.

Для меня, в общем, цель была именно такой же. Но попутно выяснилось не совсем то, что хотелось :(
02.06.2007 в 23:18

Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Friyana

А ты рассматривай это, как бонус.:)

Дополнительные интересные сведения.
02.06.2007 в 23:26

"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
LantanaA



А куда теперь деваться...
03.06.2007 в 00:08

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
LantanaA

Friyana

Вот начал автор текст, а потом понимает, "не то, все не то", и героев он по другому видит, и его внутреннего состояния этот фик уже не отражает. Не честнее ли бросить?

И иногда автор работает, а результат его совсем не устраивает. И какой же смысл что-то выжиливать из себя, если не идет? если текст получается мертвым?



Издав и опубликовав начало?

С издательством договор заключают и если что большие денежки платят в виде штрафов.



Вот Толстой "Декабристов" так и не дописал. Он что, безответственный негодяй? И вообще в собраниях сочинений серьезных авторов не так уж редко встречаются "неоконченное", "наброски".

Все-таки творчество - вещь непредсказуемая и далеко не всегда можно вынески его на "вкалывании"
03.06.2007 в 00:20

Ты "не равно" - твоя память. Ты "равно" - твои мечты.
у меня встречный вопрос: а нафига оно тебе надо? вот эту вот информацию добывать и выставлять на обозрение?

ты кого-то пристыдить хочешь? или впечатлить, я не пойму. ты свой текст пишешь? все ок. пиши дальше. а остальные люди пусть пишут то, что хотят.



чем больше людей бросают недописанные фики - тем меньше графоманов на литературном поприще.



а то поразвелось всяких минаевых и прочих козлов которые вот это вот все в издательства тащат.
03.06.2007 в 00:21

Яблоневая богиня. (с)
Friyana,

странно, что ты так остро отреагировала на результаты, я и не ожидала ничего другого. Всё абсолютно нормально.



Мне кажется, ты сейчас прибегаешь к ложной агрументации, называя факт того, что авторы и переводчики работают над нескольктми проектами параллельно, одной из причин провала фестов.

Фесты проваливаются прежде всего из-за "неуживания" автора и заказа. ;-)



И если честно, то брошенные фики хотя есть, но мало, это отражено в твоей анкете. Обычно процент брошенных фиков большой у тех, кто такой практикой пользуется - за теми может тянуться шлейф в пять брошенных макси, миди. А так у автора по одному, два максимум, и то реал помешал, и идея и фик устарели для фандома.



"почему не дописываются хорошие фики",

Конкретику пожалуйста, мне в голову ничего не пришло ниодного хорошего замороженного фика.



А параллельное написание нескольких работ наоборот стимулирует - устаешь от одного стиля, как нужна бывает смена деятельности, так и тут дествует такой же принцип.



Я, конечно, не переводчик и не автор, но и не говорю сейчас голословно. Бечу сейчас трёх человек, Дорька постоянно пишет несколько работ, у неё макси писалось год, и за этот же год она написала огромное количество мини и циклов и приняла участие во многих конкурсах и фикатонах. Ленни переводит три фика сейчас, один из которых огромный макси, два миди, и за время, когда она начала переводить макси, она перевела немало фиков и участвовала в фикатонах и конкурсах на АБ. Я тоже бечу их параллельно, естественно. Моя практика показыввает, что такая методика приносит только пользу. А вот мини фики лучше писать сразу, иначе они подвисают, делаю такой вывод по своей третьей альфе.



03.06.2007 в 01:33

Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Rassda

Мне приходят в голову, как минимум один исключительно хороший брошенный авторский фик. И один крайне интересный перевод. Не зная причин, я не буду здесь их упоминать, да и не в этом дело.
03.06.2007 в 01:37

Настоящей надо быть, на-сто-ящей! Не хорошей. А настоящей (с)
Rassda

У меня целая папка незаконченных замороженных и брошенных фиков. Хороших, между прочим. О парочке я неустанно плачу до чих пор. То же и с переводами. Их реально очень много.
03.06.2007 в 01:37

Яблоневая богиня. (с)
LantanaA,

мм, просто теория должна подтвердиться на практике, а общее работать в частных случаях. Пока я такого не вижу.

Не зная причин, я не буду здесь их упоминать,

Не вижу криминала большого в том, чтобы назвать фики, это же сеть. :)

Ммм, мне ещё кое-что вспомнилось, висят фики тех, кто уходит из фандома.
03.06.2007 в 01:39

Яблоневая богиня. (с)
El_m,

ты их выкладывать начинала? Если нет, то ответсвенности перед читателями не несешь.

Обычно процент брошенных фиков большой у тех, кто такой практикой пользуется - за теми может тянуться шлейф в пять брошенных макси, миди.

:tease3:

03.06.2007 в 01:41

Настоящей надо быть, на-сто-ящей! Не хорошей. А настоящей (с)
Rassda

Ты не поняла. у меня целая папка ЧУЖИХ брошенных фиков и переводов.
03.06.2007 в 01:48

Яблоневая богиня. (с)
El_m,

конкретика, папка - это не конкретика. Имхо, чтобы узнать причину того, что забрасывают фики, именно это и надо изучать и ставить объектом исследования. Аналогично и про фикатоны.

Это исследование вроде как ставило целью изучить характер протекания переводческой и авторской деятельности в фандоме, вот этирезультаты он и показал. ;-)

Я убедилась для себя лишний раз в том, что фандом - это процесс, постоянно бурлящий, что-то делающий и не статичный.
03.06.2007 в 01:49

Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Rassda

Нет, здесь я не согласна. Скатываться в обсуждение, ПОЧЕМУ брошен тот или иной фик не имеет смысла. Опрашиваемые ПРИЗНАЛИ, что у них есть работы, которые они начали выкладывать и не окончили. Что здесь обсуждать? Мы не сами этот тезис придумали.:)

О, вспомнила еще брошенный хороший фик, автор которого долго еще не уходил из фандома.:)



Процесс бурлящий.

Мой коммент относится исключительно к идее обсуждать конкретные фики в рамках ЭТОГО разговора.
03.06.2007 в 01:53

Яблоневая богиня. (с)
LantanaA,

Нет, здесь я не согласна. Скатываться в обсуждение, ПОЧЕМУ брошен тот или иной фик не имеет смысла.

Я тут и не настаиваю, но не могу сказать, что они обязаны это делать, или это характеризует автора, бросившего фик, как необязательного человека. ;-)
03.06.2007 в 01:54

Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Rassda

Они не обязаны.:)

Мне казалось, мы сделали немного другие выводы.;)
03.06.2007 в 01:59

Настоящей надо быть, на-сто-ящей! Не хорошей. А настоящей (с)
Rassda

Я думаю, никакого криминала в конкретике нет...

Например, привожу несколько:

"Когда скелеты покидают свои шкафы" Tasha

"Мужская работа" Сон

"Отцовские инстинкты" Марго - обожаю этот фик и очень расстроена до сих пор

"Нарисуй мне океан" Lux - вроде, движется, но очень медленно

Переводы:

"Немыслимые мысли", пер. nix

"По небесам упавшим" - кто его только не переводил и все равно бросили, а такой фик!!!!!!!!! Единственный, ради которого я полезла в оригинал



Это только навскидку и выборочно, а их гораздо больше
03.06.2007 в 02:01

Яблоневая богиня. (с)
LantanaA,

возможно, у меня создалось неверное впечатление о сделанных выводах, так как в интерпритации результатов были оценочные категории:

Но берутся - почему нет.

Отвлечься на мини и не более позволяют себе

народа, имеющего заброшенные тексты, искренне верит, и т.д.



А вообще, очень интересное исследование, спасибо за проделанную работу - это действительно любопытно было узнать. :)
03.06.2007 в 02:03

Настоящей надо быть, на-сто-ящей! Не хорошей. А настоящей (с)
Rassda

но не могу сказать, что они обязаны это делать, или это характеризует автора, бросившего фик, как необязательного человека. ;-)

А вот тут ты не права. Человек несет ответственность за все, что делает. И вдвойне-втройне, если он делает это талантливо. И такой человек именно что обязан - это его плата за способность что-то делать.
03.06.2007 в 02:04

Яблоневая богиня. (с)
El_m

"Когда скелеты покидают свои шкафы" Tasha

Он заморожен, Таша уже кучу макси написала, не менее достойных, и про этот фик помнит. Так что жди.

"Мужская работа" Сон

Сон, вроде, ушла из фандома, у неё закрытый дайр, но её фики вообще больше не появляются в сети.

Остальные названия мне ничего не говорят.
03.06.2007 в 02:10

Яблоневая богиня. (с)
El_m,

то, что ты со мной не согласна, не делает ещё меня неправой. Здесь фандом, а не работа, материальной выгоды никакой, ответственность - это, конечно, хорошо, но реал всегда на первом месте. Я тоже очень расстраиваюсь, когда с выкладкой любимых фиков получается заминка, но не могу же я чего-то требовать от человека. И вдохновение, сама знаешь, штука непростая. Конечно, каждый человек ответсвеннен за свои поступки, и принцип "доводи дело до конца" один из моих главных по жизни, но фандом априори несерьезное дело. Просто за него берутся серьезные люди. ;-)