Астроразборы

[Friyana]

В дугу замотанная, сидела нонче и тупо листала от нефиг делать форумные ленты с разборами. Старыми.

"Впервые за все время, что Вы публикуете свои исследования, - не верю... Мне кажется, слишком многое притянуто за уши, и слишком отдает фанонными штампами - Снейп, искупающий свою вину, Снейп, помогающий/защищающий Гарри, и т.д..."
М-да. Гусары - молчать.

Что, собственно, имею по итогам долгих размышлений сказать. Дальнейшие разборы персонажей отныне силовым решением прекращаются - ввиду выхода седьмой книги, по большей части. Даже я, всего лишь нахватавшись спойлеров, начитавшись пересказов, анализов, трактовок и выводов, а также осилив переведенные первые восемь глав, уже вижу, что персонажи третьего плана нервно курят бамбук в стороне. Мне и до завершения саги о них сказать было особенно нечего, а теперь и вовсе - что хоть как-то высасывалось из пальцев, Роулинг про них уже высказала очень отчетливо.

Собственно, признать эту мысль, по логике, следовало еще месяца три назад, но до меня вечно все, как до утки. Ладно, хоть вообще когда-то доходит.

Улыбнуло, что по итогам спойлеров седьмой книги белых пятен и попаданий пальцем в небо в разборах гы-гы не обнаружилось - ни единого. Корректировки характеров, которые изволила высказать Роулинг в своем окончательном на них резюме, на описанные "звездные" образы по предварительным прикидкам легли целиком и полностью. Даже, что характерно, пресловутый злосчастный Снейп. Хотя теперь я написала бы его совершенно иначе - с учетом куда более Скорпионьей, причем, похоже, весьма низкого пошиба, и куда менее Сатурнианской, юности. Но это и понятно - Сатурн редко у кого прям с младенчества вырастает. А Снейп все-таки, мягко говоря - не Риддл.

Что могу сказать за первые восемь глав.

Гермиона со своим беспринципно Девьим мозгоправством родителей вызвала привычный зубовный скрежет пополам с приступом, пардон за тавтологию, злорадной радости. Девочку показали наконец-то во всей ее сложной красе - захочешь проигнорировать, так не сможешь. Грэйнджер "сильно повзрослела за лето", и, слава Мерлину, таки вылезло в полный рост ее извечно скрытое амплуа не способной на чувства зануды. Теперь она это звание подтвердила и доказала. Бедный Рон.

Порадовала Джинни в сцене поздравления Гарри - все-таки по ней железно рыдает психоаналитик. Капитальный медитативный срыв башки мужику на ровнейшем месте, без антуража, вступлений, атмосфер и подгадывания ситуаций, в неполные шестнадцать-то лет, буквально несколькими словами и одним мощнейшим Венерианским выбросом. Я почти люблю эту девочку - как психиатры любят читать описание особо сложных случаев психических паталогий.

Малыш Ронни пытается научиться выпрямляться и показывать зубки. Марсианские такие. Рыба с проявленным Марсом - это на самом деле ужасно, спасибо Роулинг за яркую иллюстрацию. Проблеска мозгов Меркурия так и не наметилось, попыток развития - тоже. Прогноз остается на заявленной позиции.

Газетные спойлеры о Дамблдоре не сказали ничего нового о, собственно, Дамблдоре. Только старое кое в чем подтвердили, да еще и причинно-следственную подоплеку такому развитию Хирона подкинули - похоже, кружить вокруг этически неоднозначных ситуаций Альбусу приходилось еще с ранней юности. Немудрено, что так далеко выкружил. Опыт, сдается мне, там и в самом деле богатый, и не факт, что простой.

Том впечатлил больше всех. Ощущался, ну вот ощущался же в нем падающий Юпитер, а проявления по шести книгам все - сплошь одни косвенные. И в этом смысле первая глава седьмой - просто праздник. Разлюбимый, мой больной на всю голову, родной почти что "комплекс Чингисхана" прямым текстом и почти что в картинках - спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство, Риддл действительно зашкалившийся на власти до мозга костей Козерог. Мои соболезнования.

Ну и Гарри. М-да. Не будем о грустном.

@темы: Астроразборы, Личное творчество

Comments

[glas_naroda]

Почему-то считала многие черты Гарри проявлением типичных стрельцовских достоинств и недостатков...

Стрелец — это в первую очередь Юпитер. Молодой Брежнев: харизматичный рубаха-парень, своя душа. Мне не кажется, что Гарри хоть в какой-то степени под этот типаж попадает. Он далеко не прост, не приемлет панибратства, я бы даже сказал, он сноб.

искренне и без манипуляций, пламенная вера в Идею (желательно возвышенную)

Верно, вот только у Гарри — пламенная вера в себя, любимого. И в Дамблдора. Или я просто не понимаю, в какую идею Гарри пламенно верит.

У меня транзитный Плутон уже несколько лет по 1-му дому туда-сюда ходит, периодически соединяясь с натальной Луной, так что я с ним знакома не понаслышке.

Транзитный — это, конечно, хорошо, а что там натальный? Положение, аспекты?..

лутон вовсе не для того, чтобы уничтожить человека и подмять его под себя, а помочь его эволюции... эта планета может одним своим включением помочь проработать все те планеты, которые были непроработаны, - Сатурн, Луну и прочие (в варианте Гарри, да и моём тоже), разом принести все те жертвы, которых ты избегал всю жизнь.

Вы представляете себе, что в этом случае останется (точнее — не останется) от жизни этого человека? При взрыве ядерной бомбы тоже выделяется огромная энергия, позволяя в секунду выплеснуть все то, что накапливалось тысячелетиями, и это никак нельзя назвать "не пугающим". Мне кажется, вы зря приписываете Высшей планете бытовые проявления. Включевшемуся Плутону до вашей Луны глубоко наплевать, у него своя программа и свои цели. Максимум, что можно — это быть к этому включению хоть как-то готовым. А надеяться на то, что упав в бочке с Ниагарского водопада вы не погибнете, а мистически овладеете латынью в совершенстве, IMHO несколько наивно и отдает гламурным розовым цветом.

[Амайя~Эли]

Стрелец — это в первую очередь Юпитер - ну, если в Стрельце, например, оказался Сатурн, то это вряд ли будет такой уж рубаха-парень и душа компании...)) Да я, впрочем, на Стрельце и настаивала, просто были такие мысли. О сходстве.


А надеяться на то, что упав в бочке с Ниагарского водопада вы не погибнете, а мистически овладеете латынью в совершенстве, - это вы передёргиваете, я не об этом говорила. Плутон всегда имеет ввиду эволюцию человека. Всегда. В основном он улучшает, и только если не получается - уничтожает. И если вы падаете с Ниагарского водопада, то предполагается, что это для вашей же пользы.
"Его цель - обнажение, причём обнажение таких интимных глубин, которые в обычных условиях скрыты многими слоями живой ткани психики и тонких тел человека.
Это великий ассенизатор. Его цель не уничтожение, а чистка человека от душевных шлаков и выгребных ям. Резкое, катастрофическое изменение реальности человека... надо связываеть и с внутренними целями происходящего. В частности, цель разрушительных действий - начисто перечеркнуть тот или иной фрагмент психической и внешней реальности как устаревший, отработанный, ненужный и препятствующий дальнейшему эволюционному развитию."

Взрывом уничтожается то, что мешает вашему дальнейшему росту, поэтому постарайтесь не сопротивляться. Что останется от жизни человека - это уже его проблемы.
" На низком уровне личная эволюция идёт насильственно, под искренние слёзы, проклятия и острую ненависть к роковым ситуациям судьбы. На этом уровне резкое воздействие Пл. воспринимается чисто деструктивно и человек не может принять изменившееся настоящее, ни физически, ни психически."

"На высоком уровне человек уже связывает очищающее воздействие Плутона на свою жизнь, сознание, подсознание и эго с последующим духовным, душевным и материальным обновлением и даже приветствует плутонические вибрации, насколько может".
Короче, когда у Гарри "вырвется наружу плутонианская сила", это не значит конец всему. Это начало.

Включевшемуся Плутону до вашей Луны глубоко наплевать - вы правы, не надо было говорить о себе.

За гламурность и розовость спасибо - это хороший сигнал для меня больше работать и лучше учиться, а не трепаться.))

[glas_naroda]

если в Стрельце, например, оказался Сатурн, то это вряд ли будет такой уж рубаха-парень и душа компании...

Проработанный Сатурн. Но тогда неважно, где он стоит :-) Давайте мы, все же, будем об архетипах говорить, отдельно о Стрельце, отдельно -- о Сатурницанцах. Так вот архетип Стрельца -- вполне социализированная личность, энергичная, с включенным Юпитером.

Плутон всегда имеет ввиду эволюцию человека

Я понял, где у нас с вами противоречие. Из моего жизненного опыта, людям после какого-то возраста (по-разному бывает, но в массе своей до тридцати), уже проще умереть чем измениться. Без шуток. И если обычного человека лет так сорока подстегнуть плутонианской ситуацией, то человек проявит (опять же, скорее всего) недюжинную смекалку относительно того, как избежать изменений даже ценой смерти.

На высоком уровне человек уже связывает очищающее воздействие Плутона на свою жизнь, сознание, подсознание и эго с последующим духовным, душевным и материальным обновлением

На высоком уровне и дубиной бить не придется, человек и так все понимает. Речь-то шла по Гарри, который всячески делает вид, что его хата с краю... и чем дольше он этот вид делает, тем с большей дубиной в руках с него и спросят. И я вовсе не уверен, что он даже в двадцать захочет согласиться с тем, что до того он жил неправильно. Тем более, с учетом того, что он -- Солярий.

Короче, когда у Гарри "вырвется наружу плутонианская сила", это не значит конец всему. Это начало.

Это БЫЛО БЫ началом, если бы Гарри имел хоть какую-то склонность сомневаться. Его черно-белый мир (на момент окончания 6-ой книги) очень прост и понятен. Мне на самом деле интересно, как Роулинг описала ситуацию понимания Поттером "двойного дна" Дамблдора. Впрочем, скорее всего из того, что Гарри -- Солярий, он снисходительно позволит своему идолу иметь пятна... Потому что иначе ему придется признавать, что мир рухнул (ситуация Плутона), и я совсем не уверен в его психике.

[Friyana]

Амайя~Эли

почему-то считала многие черты Гарри проявлением типичных стрельцовских достоинств и недостатков
Трудно сравнивать Солнце со Стрельцом )))
Давайте уж или в терминах планет, или в терминах знаков. А то запутаемся.

Про Плутон вы уж очень устрашающе написали.))
Тут соглашусь с glas_naroda целиком и полностью. Есть Плутон "в принципе", и есть Плутон, проявленный в Гарри, да еще и наслоенный на все прочие его, Гарри, характеристики. Не буду упираться в трактовки Плутона как таковые - в разных школах они очень разные, просто скажу, что я имела в виду проявленность этой планеты именно в жизни и характере Гарри.
У Риддла, согласитесь, тоже Плутона хватает - но проявленность уже совершенно другая, и даже проблемной точкой этот Плутон не является. Живет себе с ним человек и живет. Или Снейп - с его-то Сатурном чего б с таким Плутоном не жить ))) Но у Гарри отрицательный Сатурн, не просто провальный, но еще и категорический непроработанный - я это так увидела. И ему просто нечем удерживать ту мощь, которую Плутон на человека способен обрушить, и нечем восстанавливать себя после этого. На одном Солнечном энтузиазме и оптимизме далеко здесь не уедешь - настолько не-бытовые расклады имхо Солнцем уже не аннигилируются. Вы не согласны?
По поводу же характеристик. Есть люди (вероятно - в теории я допускаю, что они есть, хотя и не встречала), которым и Плутонианские ядерные взрывы в радость. Или такие, которые даже Лилит способны воспринимать и использовать не как соблазны, а как дополнительные возможности, да и сфера проявления Сатурна для некоторых - не невезучее нечто, где все "через задницу", а прямо таки ориентир в жизни и первейший вектор приложения сил. Но я-то говорила о конкретном Гарри, у которого и с Сатурном не очень, и Плутон он признавать не желает, и ввиду своей Львиной сложности еще и разочарования переживает крайне тяжело и болезненно, ибо падающий во Льве Нептун всю малину портит. И проработками там, согласитесь, не очень-то пахнет, куда ни глянь. Это не значит, что сам по себе Плутон железно отвратителен, скорее - что он влияет именно так на жизнь тех, кто так, как Гарри, к нему относится. Хотя вот, если честно, опять же подпишусь под словами glas_naroda - отбросив святых, праведников и аскетов, получим живых людей, в жизни которых оно бывает именно так, как чаще всего и бывает. Как он и процитировал.

Короче, когда у Гарри "вырвется наружу плутонианская сила", это не значит конец всему. Это начало
Пытаюсь сказать, что в моем представлении это могло бы быть началом, если бы речь шла не о данном конкретном Гарри. Всех сил в котором - то, что я назвала Солнечным взрывным оптимизмом и жизнерадостным раздолбайством ))) Не спорю, Солнце офигенно помогает на предмет везения и нахождения невозможного способа выжить там, где его, вроде как, нет. Но Плутонианские включения имхо слегка не тот случай, что Марсианские драки или прочие приключения.
Ходят слухи, что в 7 книге для того, чтобы выжить, ему пришлось умереть. Интересный ход ))

glas_naroda

[El_m]

Friyana
Почитала я перевод чата с Ро и подумала, что все-таки очень интересно было бы посчитать, если не полные разборы, то хотя бы какие-то общие прогнозы по отношению к тем или иным пейрингам, особенно учитывая канон. Потому что вот отдельные личности на канон легли, как родные, судя по всему. А вот твое видение пейрингов тоже легло?

Но это так - мысли вслух

[Friyana]

El_m

Потому что вот отдельные личности на канон легли, как родные, судя по всему.
Угу. Я тут до 11 главы дочитала, так вот - Люпин тоже лег ))) Как влитой, можно сказать )))))

А вот твое видение пейрингов тоже легло?
С учетом того, что 90% пейрингов в каноне не существуют... )))
Я противник пар Гарри/Джинни и Рон/Гермиона. В том смысле, что совместная жизнь этих людей представляется мне возможной, но недостаточно, чтобы прожить в браке 19 лет.
А если они прожили, то мне так их жаль, что Ро, представляющую себе семью вот такой, жаль еще больше.

[El_m]

Friyana
Ну, меня как раз эти все канонические пары и имею в виду. Потому что я, например, с самого первого намека на эти пейринги в них не верю - скажу больше: они меня раздражают, особенно Гарри/Джинни. Вот хотелось бы подробностей)))

Это не говоря о том, что обоснование фаннонных пейрингов было бы бальзамом на страждущие души )))))

[Friyana]

El_m

Это ты у меня - бальзам на страждущую душу )))

[El_m]

Friyana

Поосторожнее, а то прибегу в умыл и буду тебе надоедать

[Friyana]

El_m

*тупо моргает* Кстати, а почему ты все еще не там? )))
Я тут вконец, похоже, похоронилась под своими отчетами.

[El_m]

Friyana
Вот потому и не там...
Хотя нет, уже там

[Амайя~Эли]

Friyana - спасибо большое за пояснения, я всё поняла. Интересно будет 7 книгу почитать!

да и сфера проявления Сатурна для некоторых - не невезучее нечто, где все "через задницу", а прямо таки ориентир в жизни и первейший вектор приложения сил. - мне повезло и я знаю такого человека. )) Очень поучительно.)

[Friyana]

Амайя~Эли

спасибо большое за пояснения
Ну что вы так сразу.
Это не пояснения, это мое мнение. У вас оно может быть другое, почему нет.

мне повезло и я знаю такого человека. ))
Ох, вы не поверите - такого я тоже знаю )))
Даже двоих.

[~Janosh~]

Могу добавить, что я, как овнолев и солярий с ГЛЮЧНЕЙШИМ Сатурном (Фрияна подтвердит) (ага и живущий с человеком с Старуном который передавливает все нах) и еще собссна как соционика, немного другого мнения на счет одного нюанса характера Гарри...меня тут смутила одна фраза.
Что Гарри верит в себя любимого.
Как и любой солярий он безксловно эгоцентрик. Но вот эгоентризхм и любовь к себе а так же вера в себя это ОЧЕНЬ разные вещи. ИМХО, Гарри до веры в себя и любви к себе ОЧЕНЬ далеко он потому и ищет все время внешний источник для доверия. Поэтому так слепо верит Дамбльдору и тем кого принял за авторитет. Если бы его вера в себя шла изнутри многое было бы ему намного проще.
Больше того, ИМХО разумеется, но Гарри постоянно ищет повод для своего существования и его сильно колбасит от мысли , что этот повод - борьба с Волдемортом. Он внутри себя до конца и не знает, а существует ли он отдельно от этой борьбы, отдельно от этой миссии.
Далеко он у себя не такой любимый, как может показаться.

Мне, вот, Ириш, интересно, можно ли сопоставить мои архетипические разборы как-то соединить с твоими астрологическими, потому что наверняка есть связь.

[Friyana]

~Janosh~

эгоцентризм и любовь к себе а так же вера в себя это ОЧЕНЬ разные вещи
Согласна.
Но ты - гармоничный Солярий ))) Гарри до тебя все же кое в чем далеко.

Гарри до веры в себя и любви к себе ОЧЕНЬ далеко он потому и ищет все время внешний источник для доверия
И еще раз согласна. Вот это я и имела в виду под не-гармоничным Солярием.

можно ли сопоставить мои архетипические разборы как-то соединить с твоими астрологическими, потому что наверняка есть связь
А ведь должна быть, кстати. Поговори со мной об этом как-нибудь? ))

[~Janosh~]

Friyana на самом деле с любовью к себе и верой в себя у меня тоже все не так хорошо, как хотелось бы...и как могло бы быть..но я над этим работаю...
:-)

Обязательно поговорим. :-)

[Friyana]

~Janosh~

но я над этим работаю...
Ну вот это и есть ключевое различие, ты ж понимаешь :-)
Над этим работать, и это еще и признавать. Гарри до такого весьма далеко, судя по первым шести книгам и тринадцати главам седьмой.

[~Janosh~]

Friyana ну..мне сейчас 25...4 года из которых Сатурн Макса имеет меня по полной программе...Когда мне было 17-18 это был ПОЛНЫЙ Армагеддец. :-)

[Friyana]

~Janosh~

Вот и я думаю - каким, интересно, образом Гарри мог прожить 19 лет с больной на всю голову Джинни, не имея рядом Сатурнианца? :-)

[~Janosh~]

Friyana Не представляю себе, если честно.
Я, если честно ,не уверен, что я вообще в ум пришел бы, если бы Сатурнианца не встретил.
И на счет Гарри уменя тоже баааальшие сомнения. Особенно после всего что он пережил.

[Friyana]

~Janosh~

И на счет Гарри уменя тоже баааальшие сомнения
Угу. Скорее, даже уверенность, что такое попросту невозможно.
Смешно и нелепо смотрится после такой книги такой эпилог все же.

[~Janosh~]

Friyana Да. Именно, что смешно и нелепо.

[Friyana]

~Janosh~

За что я тебя люблю - с тобой как будто на одном языке разговариваешь :-)

[glas_naroda]

~Janosh~

меня тут смутила одна фраза. Что Гарри верит в себя любимого. Как и любой солярий он безксловно эгоцентрик. Но вот эгоентризхм и любовь к себе а так же вера в себя это ОЧЕНЬ разные вещи.

Мммм... Оборот "себя, любимого" вовсе не означал, что он себя любит. Это была фигура речи. Однако я не соглашусь с тем, что Гарри в себя не верит. IMHO он освоился в Хогвардсе и окончательно причислил себя к миру волшебников где-то к третьей части. Где-то там же до него донесли мысль, что Волдеморта может убить только он. И (опять же IMHO) Гарри поверил в это сразу и охотно. Да, он не знает как именно он это может сделать и бегает за Дамблдором, пытаясь вытянуть из того рецепт подвига. Но то, что он будет биться и, скорее всего, победит, в этом-то у Гарри внутренних сомнений как-то мало наблюдается. Во всяком случае это как у меня в голове сейчас.

С другой стороны, эта вера Гарри в себя — победителя Волдеморта — не равна его вере в себя — равноправного члена мира волшебников. Это да, тут я соглашусь. И роль героического воителя ему не нравится. Но ощущение "окей, если вам так надо, то я его завалю" у Поттера безусловно есть, а оно вряд ли возможно, если бы Гарри считал, что эпическая схватка будет для него безусловно смертельна и проигрышна.

[~Janosh~]

glas_naroda Это не вера в себя. Это вера в неотвратимость того, что ему надо пойти и костьми лечь, но сразиться с Волдемортом и победить, возможно ценой собственной жизни. Эта вера, вера типичного Дионисийца, что "смертью смерть поправ", и "взойдя на жертвенный алтарь" он мир спасет. И вера эта, ничего общего с уверенностью в себе бытовой, не имеет, ИМХО.

[Friyana]

glas_naroda
~Janosh~

Мальчики, по-моему, вы тут об одном и том же :-)

[.molnija.]

Ваши разборы я читаю уже второй день с огромным удовольствием (даже у себя ссылки дала, в жж
molnija.livejournal.com/
(я Вас зафрендила)
буду очень рада увидеть разбор пейрингов и того, как именно фикрайтеры отсекают "лишнее", чтобы написать свое.

[Friyana]

.molnija.

И вам здравствуйте ))
Разбора пейрингов не обещаю - точнее, не обещаю в ближайшем будущем. Но пока этот вопрос окончательно не закрыт, так что чуть позже, предполагаю, такое может случиться. Сама на это хотела бы рассчитывать.

ЖЖ я, кстати, почти не веду сейчас - живу, можно сказать, плотно здесь.