ГП-7

[Friyana]

Дочитала.

Валяюсь третий день с этой "занимательной Львинологии" (с) в семи томах с картинками.

Раздербаню на цитаты, честное слово - это ж когда еще какой Лев раскорячится так громко вслух о себе рассказать. Хрестоматийная книжка, однозначно. Таких любовно выпестованных тараканов Львиных загонов еще поискать.

Это, видимо, я, наивная, могла шесть книг думать, что здесь только главный герой имеет все шансы под занавес докатиться до Мэри-Сью. А здесь вообще все докатились, оказывается - автор не удержался, ну положено ж было на финале полноценно мораль выдать, антуражем, поступками, выборами, речами, и затаенное сладостное родное любимое личное наконец-то пролезло, в полный рост от души. По пунктам можно расписывать, начиная чуть ли не с середины "Даров".

Но зато я, наконец, поняла, почему такая орава читающих плевалась на ГП-7, как на "дурной фанфик". Что есть признаки неудачного фанфика? Мэри-Сью и неосведомленность аффтара о том, чего он там, бедный, зачем-то описывать взялся. Оба факта в наличии красной нитью, и уж тут-то эта самая нить окончательно перешибает хороший стиль, легкий слог и владение словом. Даже хрен с ними - с неувязками сюжета. При таком масштабе оно уже почти что простительно.

По пунктам, повторюсь, могу и даже, пожалуй, что - буду. Слишком хорошая иллюстрация и к архетипу Льва в его не лучшем виде, и к особенностям творческого процесса, точнее - к возможным вариантам и причинам сбивки с него на заключительных стадиях.

@темы: О творчестве

Comments

[lightning]

Угу, и Мэри-сьюшность и разброд и шатание в аффтарских мыслях - имеет место все.
Это же удивило. Все-таки за такое количество времени можно тараканов утихомирить и как-то с ними разобраться. Но, очевидно, не срослось пока Ро с собой подружиться(((

А разбор Львиных тараканов - вещь завсегда нужная

[rakugan]

Я очень надеюсь, что Вы напишете подробно. Очень интересно Ваше мнение.

[Visenna]

Friyana
По пунктам, повторюсь, могу и даже, пожалуй, что - буду. - /складывает лапки на пузике и с предвкушением облизывается/

[El_m]

Friyana
О да, давай с подробностями!

[Falchka]

Жду подробностей

[Friyana]

lightning

Это же удивило. Все-таки за такое количество времени можно тараканов утихомирить и как-то с ними разобраться
Ой. Ты чего так в людей веришь, а?
Чтобы утихомиривать тараканов, надо для начала классифицировать их как тараканов. А, если баг называют фичей, то ожидать его отладки с течением времени имхо слегка бессмысленно ))

разбор Львиных тараканов - вещь завсегда нужная
И не говори. Ибо Львы, как мы-то с вами знаем, тоже бывают всякие ))))

rakugan

очень надеюсь, что Вы напишете подробно
Сама хочу. Времени в обрез категорически, длинные посты сочинять некогда, кусками выкраиваться стремно. Какой-то критерий однозначно давно стоит пересмотреть, судя по обилию так и не написанных мыслей, так что, видимо, буду выкладывать таки кусками ))

[lightning]

Friyana
Ой. Ты чего так в людей веришь, а? Да я вообще наивное создание, искренне (ага, все еще) полагающее, что если человек способен излиться на бумаге в таком количестве, то уж с классификацией насекомых справится. Тем более, что тетка то неглупая. А вот фигвам...

баг называют фичей, то ожидать его отладки с течением времени имхо слегка бессмысленно ))
Угу... Знаешь, мне вот интересно, а она сама совсем-совсем не видит свои перекосы. Или это ее уже коньюнктура так придавила...
Ибо эпилог - это уже не от Ро, это уже от дьявола...)))))

И не говори. Ибо Львы, как мы-то с вами знаем, тоже бывают всякие ))))
Ага, Львы всякие, а тараканы общие

[Friyana]

lightning

если человек способен излиться на бумаге в таком количестве, то уж с классификацией насекомых справится
Э-э-э... Ну так вот - а если он не считает кое-что насекомыми? Вот никак? Просто в его подсознательных установках это - вот так. И так правильно. Так - идеал, вообще. У каждого ведь свой идеал, верно? Вот тут имхо и есть тот самый момент, про который я не раз везде пыталась идеи толкать. Про то, что не может человек писать книги "от себя", от Солнышка своего, от своих личных этических принципов. Он должен писать "выше" - а для этого сам должен уметь становиться выше собственных выборов и понимать их относительность. То есть, разделять себя-бытового и себя-мудрого, к быту отношения могущего толком и не иметь - точнее, когда-то, возможно, разрешающего себе-бытовому быть децл проще, если так проще и ситуация того требует.
Вот именно этого Роулинг имхо и не сумела, хотя и явно очень старалась, причем довольно долго. В конце концов оно все равно пролезло, ее Солнышко Львиное с Львиными же его идеалами и представлениями о том, как оно, правильно-то. А мудрости в Солнышке, пардон, ноль за минусом. Оно слегка не для того предназначено.
Вот и книжка вышла, гм... не мудрая ни фига. При том, что и Солнышко, судя по главгеру, не самого высшего пошиба было...

мне вот интересно, а она сама совсем-совсем не видит свои перекосы. Или это ее уже коньюнктура так придавила...
Смотря что ты тут перекосами называешь. Пояснишь?

Ага, Львы всякие, а тараканы общие
...сказал гордо Лев )))))))

[lightning]

Friyana
Для меня большой и конкретный перекос - это ее идея "любовь побеждает все", которую она пыталась подтасовать под все и всегда.

[Friyana]

lightning

Ооо, вот про это я в первую очередь имею сказать. Вот тут типично Львиная подмена понятий прямо, причем, повторюсь, принадлежащая Льву не лучшего пошиба.

[~Janosh~]

Не...ну блин правда..любовь правда может все..только не та про которую Роулинг....я овнолев....я знаю...я права голоса не имею..но....мы правда бываем умнее

[Friyana]

~Janosh~

я знаю...я права голоса не имею..
Скажешь тоже )))

мы правда бываем умнее
Еще как бываете...

[Irma~]

Friyana

Если честно, все же мне кажется что столь абсолютный хэ в финале ей заказали в редакции. Или она опять фиков начиталась.
Тут отдельно вообще стоит вспомнить о том, как родилась пара Люпин/Тонкс и вообще зачем она родилась. Ро где-то вычитала предложение некого графомана разряда: "А вы представляете какие детишки будут у оборотня и метаморфа?"
Я так понимаю, что пару Тонкс/Люпин автор до прочтения сей идеи вообще не видела, но идея понравилась, так что дите в наличии, а пары как такой нет.

В связи с этим возникает закономерный вопрос: Сколько таких вот читательских идей в той или иной мере было реализовано в седьмой книге?
Минимум напрашивается 33–я глава, Альбус-бяка (хотя бы в прошлом), живые и видимо выкрутившиеся Малфои в полном составе.

И да, мне всегда было интересно почитать твой разбор самой Ро (особливо после разбора Гарри). Все же не зря она Гарри "родила" в то же числомесяц что и себя.

[glas_naroda]

"Постигая такое, что не хочется жить" (c), в общем.

любовь побеждает все

"А куда деваться-то? Некуда деваться ему!". Роулинг тут -- крайность. Другая крайность -- это пелевинская Крошечка-Хаврошечка, ундервудское "бабло побеждает зло". И что, это лучше? "Едем по Каширке, ширкаемся калькой"... Нихера. Нет победителей в этом женском бою в грязи.

Свобода -- это то, что у тебя внутри. Не важно, Солнечная, Тельцовская или Сатурнианская (да-да, та самая "осознання необходимость"). Внутри. Свобода от себя самого.

Сразу становится понятно, почему знающий не говорит. Нет тех слов, которые стоит сказать. Чем выше залезаешь в астрал, тем значимее вопрос о звуке хлопка одной ладонью. О том, кто же я, если я -- не мои образы и даже не моя личность. Но тогда получается, говорить с позиции "я знаю, как надо" можно лишь с уровня как минимум шестой чакры? Пусть маленькой, в размере предмета разговора, но все же... Безумству храбрых поем мы песню, и снимаю шляпу перед "вечностью": ты все еще жива, а я не чувствую за тобой тени эгрегора, который прикроет за ошибки... прикрывает ли он Роулинг? Честно говоря, даже знать не хочется. Пусть это лучше будет просто боем в грязи, ладно?..

И с третьей стороны. В какой момент ощущение "можешь -- значит, должен" толкает брать на себя эту ответственность? Видя перед собой такие примеры. Роулинг, Моррисон, Цой, Тарковский, Маркес -- пусть каждый ответит сам в какой момент возникает "эффект Сарумяна".

Отставить разговоры. Вперед и вверх, а там... Даже если от постигания этого не хочется жить.

[Friyana]

glas_naroda

Только ты мог в комментарий на полстранички напихать девятнадцать цитат )))
Кстати, до ужаса приятно, что целых две - "из меня".

Но тогда получается, говорить с позиции "я знаю, как надо" можно лишь с уровня как минимум шестой чакры?
Понимаешь прикол, да?
Либо, подозреваю, на ее уровень может эпизодически вынести инвольтацией - на ограниченный срок и в нужных пределах.

снимаю шляпу перед "вечностью": ты все еще жива, а я не чувствую за тобой тени эгрегора, который прикроет за ошибки...
Э-э-э... уф. *аж смутилась* Ну, я себя тоже проводником Мирового Зла как-то не то чтобы ощущаю...
Не знала, что ты тоже видишь. Точнее - не думала, что ты смотришь. Спасибо :-)

Отставить разговоры. Вперед и вверх, а там... Даже если от постигания этого не хочется жить.
*проникновенно* Знаешь. Иногда мне думается, что я на самом деле понимаю, за что я тебя люблю, да простят меня присутствующие за столь вопиющие проявление белой этики ))) Хотя если совсем честно, то иногда я просыпаюсь, вижу вот такие вот комменты и столько всего про нас с тобой понимаю, что мой дайр опухнет все это записывать.

[Friyana]

Irma~

Минимум напрашивается 33–я глава, Альбус-бяка (хотя бы в прошлом), живые и видимо выкрутившиеся Малфои в полном составе
Знаешь. Я тут точно не краевед, поскольку все три примера на мои разборы ложатся от и до - и искупительно-страдающая роль Снейпа, и уровень этической широты Альбуса, и способность Малфоя-старшего выходить сухим из воды. Так что тут неувязок я толком не вижу.

мне всегда было интересно почитать твой разбор самой Ро
Разбор самой Ро не обещаю. Профессиональная этика против )))
А чего по тексту накопала - сказать могу.

[Irma~]

Знаешь. Я тут точно не краевед, поскольку все три примера на мои разборы ложатся от и до - и искупительно-страдающая роль Снейпа, и уровень этической широты Альбуса, и способность Малфоя-старшего выходить сухим из воды. Так что тут неувязок я толком не вижу.
Я не про саму ситуацию. Я про то, как она ее изобразила. Если ты понимаешь о чем я.
Вся эта история Снейпа и Лили отдает какой-то именно фанновской ноткой, не авторской. Т.е. я хочу сказать что некоторых местах стиль самой Ро как-то пропадает, заменясь на откровенное "деффчаткино" творчество.

[Friyana]

Irma~

Я не про саму ситуацию. Я про то, как она ее изобразила. Если ты понимаешь о чем я
Упс. Да, туплю - то есть, теперь понимаю.

я хочу сказать что некоторых местах стиль самой Ро как-то пропадает, заменясь на откровенное "деффчаткино" творчество
Гыы, логично, кстати )) Тоже провал по Юпитеру ведь причем - когда участие окружающих начинает занимать слишком большое место в творчестве. То есть, это провал перехода - когда должен был включиться Сатурн, то есть, жесткое понимание, что ты ведешь и куда, он не включился, и Юпитерианское желание "угодить если не всем, то хоть кому-то" потеряло последние ограничения ))

[LantanaA]

Friyana
А почему ты думаешь, что она именно что хотела угодить? Что это - не ее собственные задумки? Я, честно тебе скажу, 7-ую не читала. И не потому что боюсь, а просто не тянет. Я 6-ую уже с откровенным трудом, просто скучно мне было. Хотя что там к чему представляю, конечно.
И меня искренне удивляет, значит, народ считает все 6 книг блестящими, а 7-ую - с провалами? Блин. А я так поставлю вопрос - что, ЕЩЕ ХУЖЕ?

[Friyana]

LantanaA

А почему ты думаешь, что она именно что хотела угодить?
Честно? Потому что первые две книги выглядели цельными, а дальше пошло рушиться по нарастающей. Или даже так - на третьей это уже стало очень заметно, а на первых двух еще колебалось в пределах "промаха в норме". Неувязок в шестой имхо столько, что глобально провал случился, похоже, сурово раньше, а седьмая так просто - апофеоз, но там и финал, на нем это всегда заметнее. Середину-то еще читаешь и думаешь, что автор попозже все объяснит, а на концовке эта отмазка уже хреново работает.

А я так поставлю вопрос - что, ЕЩЕ ХУЖЕ?
ДА. Ты меня поняла. В очередной раз.

[LantanaA]

Friyana
Может, ты и права. А может, она просто не справилась. Вот простенькую детскую сказочку с красивым антуражем - да, почему бы нет. А когда пошла психология да логика развития, тут оно и стало разваливаться.

[Friyana]

LantanaA

Может, ты и права. А может, она просто не справилась
А почему противопоставление? Я ж, собственно, об этом же и говорю ))

[~Janosh~]

Friyana а в аське тебя увидать не судьба, радость моя?

[El_m]

Friyana
А Малфою, между прочим, кто-то прочил погибель от расстройства из-за испорченной внешности *раздается мстительное бубубу*
Но это я так, любя
А вообще обидно-то как, что не справилась. Идея-то была красивая

~Janosh~
Вопрос года

[Friyana]

El_m

А Малфою, между прочим, кто-то прочил погибель от расстройства из-за испорченной внешности
Меня все сегодня так понимают или это магнитные бури какие? ))))))))))
Малфою пророчили срыв его маски, на которой весь образ и держался. Имхо - в седьмой книге он крепко потрепан, молчит в тряпочку, а носится за него Нарцисса. Ну, или это Роулинг их так показала ))
Или я так увидела.

[El_m]

Friyana
Мое мнение о положении звезд, бурь и прочих природных катаклизмов читай в другом посте)))
Тогда вопрос вставал именно из-за смерти. С тем, что он будет молчать вы тряпочку, пока Нарцисса порешает все вопросы, мне бы аже в страшном сне не приснилось спорить))))
Ладно, "улыбаемся и машем"))))

[Friyana]

El_m

Я конечно тут могу до истерики упираться, что в моем понимании разлом основополагающей части образа для Весов Хиронианского (да и Венерианского) типа является хуже, чем смертью - или собственно ей самой - но по факту уже какая разница, я так думаю )))
Куда более важный факт, что я совершенно не ожидала, что ему будет, на кого сменить "сильное плечо" - с Волдеморта на Нарси. По первым шести книгам ощущения сильного плеча Нарси в упор не вызывала, следовательно, по моим прикидкам без Лорда Люц оставался в одиночестве. А оно ему сурово противопоказано ))

[El_m]

Friyana
Нет, до истерики не надо - "я пас, у меня кончились патроны"))))

Про Нарси просто там не упоминается почти ,хотя по сумасшедшему темпераменту Блеков можно было предположить, что Нарцисса далека от томно-фандомной барышни.
Ну, и просто основываясь на примерах из жизни, я всегда считала, что не будь Нарцисса как минимум кремкой шеей, их брак не продержался бы ни на каких условностях.

[Friyana]

El_m

по сумасшедшему темпераменту Блеков можно было предположить, что Нарцисса далека от томно-фандомной барышни
Знаешь, может быть, но я как-то в эту сторону не ходила ))

не будь Нарцисса как минимум кремкой шеей, их брак не продержался бы ни на каких условностях
Возможно, но уже не факт.
Я видела браки, в которых у Весов был слабый партнер, а сами Весы при этом опирались на кого-то другого. Главное, чтобы этот "кто-то другой" был и не терялся ))

[El_m]

Friyana
, Ну да ,я ж говорю, что основываюсь на тех примерах ,которые сама видела)))