"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Специальное место для тех, кому тоже проблематично пробиться на форум или влом там дискутировать.
Люди, я просто рехнусь с таким количеством умылов. Переползайте сюда, действительно? Хотя бы частично. А?
Люди, я просто рехнусь с таким количеством умылов. Переползайте сюда, действительно? Хотя бы частично. А?
-
-
25.01.2008 в 16:09-
-
25.01.2008 в 16:30У меня вот называть Криса человеком язык не поворачивается)) Никого из них почему-то. Даже Симуса. Хотя не могу сказать, что Симус даже на финальной стадии был "хуже" Кристиана.
Поговорить - ну давай, кто ж против. Мысли изложишь?))
-
-
25.01.2008 в 16:59Еще чуть-чуть и ты начнешь выкладывать для таких калек как я главы прямо тут
-
-
25.01.2008 в 17:09Изложу,куда ж денусь!
Честно признаюсь,что с первого своего появления он пугал меня до чертиков!Так и вижу скалы,о которые расшибешься на смерть,беспощадные,суровые,страшные!Тут главная проблема для меня:я как Гарри,не вижу в нем любви!Мне вообще его плюсы отметить не удается.с другой стороны не может быть ,чтобы этого в нем не было,пусть и криво-косого!Крис по мне так слишком человек-у него же все реакции человеческие,инфантилизм,четкая уверенность в своей правоте ,в виду того что "взрослый",НЕСПОСОБНОСТЬ ПРИЗНАТЬ СВОИ ОШИБКИ.
С первого появления настроен скептически,не понимает как можно ученикам позволять все,вообще не понимает ничего в школе.но если сначала хотел посмотреть что и как,то позднее,после этого разбора Дининой нехватки времени на всех)),считает.что Поттер -сосунок ,не имеющий права воспитывать хоть кого-то.Кстати -это первая точка невозвращения,вторая-разговор с Панси,который все точки над "и" расставил для меня:именно тогда сформировалось окончательно его мнение- убить магов необходимо!Хотя честно говоря,Пенс,же иначе не может ,значит это не совсем ее косяк,имхо.
Их отношения с Шоном...он Шона сломал попросту,любая его попытка начать думать самостоятельно пресекалась,Крису Шон нахрен не нужен был,ему нужен был воспитанник,который слова не скажет против,он поддерживал в парне инфантильность,а учитывая.что и сам...Знаешь,он у тебя просто чудовище с моей точки зрения получается,блин...Не зря не хотела о нем говорить,но раз начала...
-
-
25.01.2008 в 17:17Но, ну вот там, имхово... У каждого человека (или, если брать шире - группы людей, некого социума) на определенном этапе, приключается такой вот Крис - человек ли, или же "крис" как ситуация, проверка на вшивость - не суть. Но приключается. ИМеет ли смысл к нему подходить с рамками чудовищности - не знаю. Потому что, всяко проще сказать - этот человек "плохой" и ты его не тройгай", чем попытаться понять его же. А понять - человека ли, ситуацию ли - это сначит уже с ней справиться.
Крис - это такое "стихийное" бедствие (двусмысленно конечно, с точки зрения стихийной магий - но что есть, то есть), которое либо переживаешь и радостно прігаешь по жизни далее, либо не переживается - и туда тебе и дорога.
-
-
25.01.2008 в 17:22Еще чуть-чуть - и начну, точно.
Такие калеки, как ты, главу там осилили или все работой маются?)))
Jazmin
,он у тебя просто чудовище с моей точки зрения получается,блин...
Не получается, а уже получился, тогда уж...
Честно говоря, когда я тут с полгода назад зафгачила пост про Криса, я как раз пыталась сделать революционный шаг и посмотреть на него с точки зрения... хм, не оправдания даже, а что ли - понимания. А теперь только ленивый не пытается "понять" Криса и обвинить всех, кто "довел мужика до срыва". Для меня хороший вопрос - а мог ли Крис вообще до него не дойти. Вот если бы не было этого разговора с Панси, не было школы, не было больного на всю башку в тот момент Поттера - кончилось бы иначе? Или подтолкнуло бы что-то другое. Ведь в школе он, получается, только доформулировал окончательно, что маги должны умереть, но интуитивно это в нем должно было быть всегда? Раз было такое неприятие себя, как мага. Ну не может тут другого варианта быть, или я его просто не вижу.
И тогда разговор стоит вести не с точки зрения - кто и как запинал Кристиана на "неверный путь", а с точки зрения - кто и как не использовал возможность его с этого пути вытащить. Потому что катился он туда, по логике, чуть ли не с самой инициации собственной, последовательно от каждой возможности свернуть отмахиваясь. Ведь, ты права, "взрослый" же человек! Тьфу, маг. Кто бы ни был тут "больше" ответственен, он сам за свой выбор по любому ответственен тоже. А если не играть в слова и не искать виноватых, то Кристиан - редкостное чудовище, действительно. Пусть с изначально изломанной психикой, пусть с усложненными задачками, в отличие от некоторых подростков, но по сухому остатку - жуть же, и это вопрос не этический, "плохой" там Крис или "хороший", а именно по взвешенному результату. Крис и впрямь всю дорогу вытирал ноги об Шона, пусть даже по причине взаимной инфантильности и невозможности реального пацана хоть как-то увидеть, или даже захотеть этого - свои страхи мешали - ноги-то он все равно вытирал. И психику парню до кучи калечил нещадно. Урок, конечно, для Шона славненький получился, но блин - не называть же душкой и прелестью Криса за такие уроки преподанные...
Не, я тут тоже необъективна, видимо, однозначно)))
-
-
25.01.2008 в 17:27У каждого человека (или, если брать шире - группы людей, некого социума) на определенном этапе, приключается такой вот Крис - человек ли, или же "крис" как ситуация, проверка на вшивость
О! Вот если воспринимать Криса, как явление, как школе же - и Поттеру же - преподнесенную стихией задачку на выживание и проверку на вшивость в одном лице, то вопрос "полезности" тут даже бессмысленно поднимать. Крис их с места сдернул конкретно, и отношение деток к самим себе изменил, и расклад в идеологии учителей подкорректировал, и Снейпа в гущу событий втянул, одиноко в резервации ошивавшегося. Пользы от него - дофига.
Весь вопрос - это маги-Поттер-Снейп сумели использовать эту ситуацию, как и многие другие, "для понимания и развития", или это отдельный плюс Криса. Тут же - смотря что рассматривать. Некоторые, вон, и смерть Дины смогли воспринять и использовать как урок и событие, путь указующее, но сам поступок Дины с точки зрения Дины и ее жизни-пути-выбора с этим же связан не был. Два разных момента как бы.
-
-
25.01.2008 в 17:29Приключается и хуже:начинаешь понимать,что от того,чтобы самому сделаться таким вот Крисом,ты тоже не застрахован.Частично крисовость есть в каждом!А понять,конечно,сложнее,чем сбежать и спрятать голову в песок.
правда думается мне,что понимание ситуации не означает.что ты с ней справился,это скорее просто шаг к справлению(важный,но все же просто шаг),многие понимают но не стремятся что-либо сделать или изменить
-
-
25.01.2008 в 17:34начинаешь понимать,что от того,чтобы самому сделаться таким вот Крисом,ты тоже не застрахован.Частично крисовость есть в каждом!
Ну так, именно эта ж революционная мысль Брайана и плющила, после того как все дружно на уроке смерть Криса переживали)) Думаешь, почему - вот как раз поэтому и плющила. На мой взгляд.
-
-
25.01.2008 в 17:39сейчас подумала,Криса тоже ведь сломали,сложно сказать кто:что это Поттер самолично не уверена,но ...Для него же произошло полное крушение всего,что было раньше в его жизни и что имело огромное значение:уволили с любимой работы,у него наверняка была семья,ему пришлось ее бросить,с другой стороны конечно-бросать ее его никто не заставлял(если только жена я не позвола авроров))),но все равно...
И раз уж он стал магом,значит видение мира его не устраивало?Значит он не чувствовал себя комфортно человеком?Еще вдруг подумалось:стихия дает магу вопитанника,который ему необходим,ну как Луна для Драко -тот не умел любить,стихия дала ему ту,которая не любить не может.что такое было в Шоне,что помогло бы Крису понять свой косяк,свой путь.осознть себя как мага?Оно ведь в нем было,иначе стихия дала бы крису другог воспитанника...
-
-
25.01.2008 в 17:43маги-Поттер-Снейп сумели использовать эту ситуацию, как и многие другие, "для понимания и развития", или это отдельный плюс Криса. Честно говоря, рассматривая Криса кк функцию с уже заложенной в него Стихией программой (угу, фаталист я - никуда не уплыть), думаю, что для того Крис и нужен был, чтоб это лебединое озеро раздергать.
поступок Дины с точки зрения Дины и ее жизни-пути-выбора с этим же связан не был. Два разных момента как бы. Понимаешь, в чем для меня отличие Дины и ее пути-смерти и Криса и его пути-смерти: в том, что у Дины это путь сознательного выбора. А у Криса - сугубо функциональный. Глядя на него, я вообще всегда задавалась вопросом - как Стихия смогла допустить вот ЭТО в свои ряды. И, честно говоря я, конечно, люблю заниматься подгонкой одного под другое, но для себя же этот момент я объяснила как тот, что Крис нужен был Стихии как камикадзе с поочными эффектами.
Jazmin хуже того, считаю, что этап "крис" все без исключения проходят самостоятельно в жизни. Не то, что не застахованы - а именно проходят. Замечают или нет - дело пятое и зависит от степени самоковыряния.
-
-
25.01.2008 в 18:03Все мы пристрастны,что за существо получилось такое!Но как урок,как нечто функционально необходимое для столкновения с мертвой точки-Крис да,не зря появился,но думаю,что вытащить его было можно,но не Поттеру и не четверке целиком-не их задача,имхо,а Шону-но тогда тут замкнутый круг получается:Крису-ифантилу не нужен сознательный Шон и он таким стать ему и не дает,а инфантил,опять же,Шон не может помочь Крису и все...получается реально что-то изменить можно было бы только их разделением,нет?И еще один вопрос:а так ли нужно что-либо менять?Но тогда с точки зрения не знаю чего,стихия выбирает мага как кого-то,кто приходит в мир выполняет свою страшную функцию и на этом смысл его существования заканчивается?Смысл появления криса-сдвинуть ситуацию с мертвой точки,так?Пусть и таким вот жутким образом.И ведь погибали те маги ,чьи ценности были скажем так на корню ошибочны,значит это как очистка выглядит ?Естественный отбор-бля самой тошно от того,что надумалось,нет с такой стихией жить не захочешь!не может такого быть!или может?
lightning
Согласна, каким-то боком ,но да с таким вот крисом соприкасаются все
-
-
26.01.2008 в 00:28-
-
26.01.2008 в 09:02Для него же произошло полное крушение всего,что было раньше в его жизни и что имело огромное значение:уволили с любимой работы,у него наверняка была семья,ему пришлось ее бросить
Все это происходит с каждым магом. Прежняя жизнь рушится и крушится, это нормально. Причем - обрати внимание по тем, кто прописан куколкой - крушит маг ее обычно сам.
И раз уж он стал магом,значит видение мира его не устраивало?
Ну или каким-то образом жить в нем, оставаясь прежним, было невозможно, да.
что такое было в Шоне,что помогло бы Крису понять свой косяк,свой путь.осознть себя как мага?
Начать жить заново, научиться чему-то новому - вариантов много. Но что-то такое было, да.
Но тогда с точки зрения не знаю чего,стихия выбирает мага как кого-то,кто приходит в мир выполняет свою страшную функцию и на этом смысл его существования заканчивается?
Почему обязательно страшную? Нужную. Вспомни, эту мысль еще Луна в Надежде толкала - что Гарри не может умереть, потому что его функция еще не выполнена, а потом ее же толкал Алан на уроке - что одним, получается, дается больше шансов, а у других функции не такие значительные.
lightning
поскольку ты вона как расщедрилась и полезную площадь дайро-пространства предоставила, то может слипнуться, что даже прямо тут))))
Вот и давай прямо тут, ага)) А то сколько наблюдений и мыслей каждый себе в одиночку съедает, а с народом не делится))
для того Крис и нужен был, чтоб это лебединое озеро раздергать.
Соглашусь. Плюс - научить Поттера жить даже после того, как он, считай, умер в очередной раз.
у Дины это путь сознательного выбора. А у Криса - сугубо функциональный
Ну, согласись - исключительно потому, что Крис не допер до стадии сознательности. Допер бы - получился бы чуть другой Крис.
Глядя на него, я вообще всегда задавалась вопросом - как Стихия смогла допустить вот ЭТО в свои ряды
Видать, нужен был и такой))
Способность понимать что-то в маге все же не равна невозможности не понимать. Вот в чем жопа.
crassula
Потому что форум не у всех теперь открывается, вы удивитесь.
-
-
26.01.2008 в 12:05-
-
26.01.2008 в 12:31Так я с чего тему и сделала((
Даже я уже теперь с обеих работ форум не вижу. Только из дома.
-
-
26.01.2008 в 12:55Все это происходит с каждым магом. Прежняя жизнь рушится и крушится, это нормально. Причем - обрати внимание по тем, кто прописан куколкой - крушит маг ее обычно сам.
Это да,согласна,но ...именно Крис не может принять это крушение.Он слишком завернут на том,что он-"взрослый",следовательно не может ошибаться,и он даже не задумывается о том,что крушит все сам,не видит этого.Вот.если взять того же Поттера в "Тепле"-полное крушение же жизни,но он воспринимает свое становление магом (сугобо ощущения)как освобождение от прежней жизни,а Крис то же самое воспринимает как ее крушение.Криво ,конечно,но лучше не сформулирую)))
Начать жить заново, научиться чему-то новому - вариантов много. Но что-то такое было, да.
Вот!просто почему-то я думаю,что тут помочь мог бы эмоционал лучше,а воспитанник получился логиком.И еще:кажется мне ,что чего-то такого важного я в Шоне никак разглядеть не могу,но оно есть.это очень значимое
Почему обязательно страшную? Нужную. Вспомни, эту мысль еще Луна в Надежде толкала - что Гарри не может умереть, потому что его функция еще не выполнена, а потом ее же толкал Алан на уроке - что одним, получается, дается больше шансов, а у других функции не такие значительные
Да конечно не страшную,это я криво выражаюсь)))Хотя в отношении этого существа-страшную!Пытаюсь себе представить не такого внутренне изломанного Криса,осознанно выполняющего сею функцию,и знаешь,получается...
-
-
26.01.2008 в 13:42Даже я уже теперь с обеих работ форум не вижу. Только из дома.
Добрый день!
То есть я правильно поняла, что теперь все разговоры и обсуждения пойдут в основном тут, а не на форуме?
это Bird
-
-
26.01.2008 в 13:48Это снова Bird: пока не разобралась, как зарегистрироваться, так что получаюсь гостем.
-
-
26.01.2008 в 16:33он воспринимает свое становление магом (сугобо ощущения)как освобождение от прежней жизни,а Крис то же самое воспринимает как ее крушение
Да, именно. Но, по-моему, это и есть непринятие, нет? Собственной новой сущности.
почему-то я думаю,что тут помочь мог бы эмоционал лучше,а воспитанник получился логиком
Видимо, задача Криса стояла не в том, чтобы научиться чувствовать в полную силу или еще что-нибудь в таком духе)))
Bird
я правильно поняла, что теперь все разговоры и обсуждения пойдут в основном тут, а не на форуме?
Нет, что ты. Форум я не заброшу, поскольку кое-кому это обещала - кстати, *злобно намекает* хорошо бы, если бы этот кое-кто не только его почитывал, но и время от времени там что-нибудь вслух говорил. Ты не подумай, это я просто в курсе, что этот кое-кто на эту дискуссию подписан и комменты читает.
Просто часть народа форум не видит, а часть не ходит на дайры, так что, подозреваю, дискуссия имеет шансы расползтись на два фронта. Пока, по крайней мере. А то уже так получается, что каждый, кто на форум попасть не может, начинает писать мне письма, а я помаленьку еду крышей от количества параллельных бесед)))
-
-
30.01.2008 в 12:48*я влезу в дискуссию?*
наткнулась сегодня на рисунок, посвященный циклу.
попадался? pay.diary.ru/~fanart/?comments&postid=40257288
-
-
30.01.2008 в 13:52О, не, такой не видела, спасибо!
-
-
30.01.2008 в 14:06-
-
30.01.2008 в 14:13Да, именно. Но, по-моему, это и есть непринятие, нет? Собственной новой сущности
Угу,я сильно тормозила,сори.Оно и есть
Видимо, задача Криса стояла не в том, чтобы научиться чувствовать в полную силу или еще что-нибудь в таком духе)))
Я таки подумала и решила,что задача состояла в сближении людей и магов,и Крис свою функцию в итоге выполнил.Вот блин-то!Меня уже два дня как накрыло этим:он слишком поздно стал магом(я про возраст)и поэтому мог лучше понимать людей ,однако психика -то у него изломана весьма,к тому же он и сущность свою отрицает,но по факту-сближение идет полным ходом благодаря ему:то,что ему преднозначила стихия он сделал,пусть и таким страшным образом!
потом до меня еще кое-что дошло)))Но не буду пока здесь)))
-
-
31.01.2008 в 22:02я ссылку давно потеряла, а иногда хочется отправить кого-то почитать По ту сторону...
-
-
03.02.2008 в 19:58был бы он порядочным высокоразвитым магом - ПОттер с компанией до сих пор бы сопли на кулак наматывали б.
Да ладно тебе)) Думаю, осознали бы каким-то другим путем, все равно.
Jazmin
то,что ему преднозначила стихия он сделал,пусть и таким страшным образом!
Это если считать, что предназначено ему было только и исключительно это. Хотя по мне вот - маги просто использовали и эту ситуацию на сближение. Само сближение началось до Кристиана и сложилось бы и без него, имхо.
Lenny-r
а можно в профиль или шапку вбить ссылку на сайт, посвященный циклу?
У-у-у... Сайт, посвященный циклу, все еще пытается доделаться, насколько я помню. И там все еще недовыложенна даже вторая часть. Так что и не рискую его пока рекламировать... Но ссылки на все три части на ПФ, скажем, могу тут дать, чтобы были.
А вообще - я этот дайр задумывала не как рекламу, а как место для сброса мыслей и возможных дискуссий. Как-то не хотелось все в одну кучу валить...
-
-
03.02.2008 в 23:19Это если считать, что предназначено ему было только и исключительно это. Хотя по мне вот - маги просто использовали и эту ситуацию на сближение. Само сближение началось до Кристиана и сложилось бы и без него, имхо.
Не обязательно только это,но и это в том числе,имхо сугубо ,конечно.Хотя согласна с тем,что сближение и без него сложилось бы,просто...сама не знаю что просто)))Все равно вижу в этом его предназначение(честно признаюсь,это скорее всего мой личный косяк,так что в рассчет не стоит брать),хотя и не только в этом
Я тут на досуге кое-что о Ларри с Реем еще подумала,но это наверное глупость чистой воды,поэтому еще подумаю и может быть скажу)))
-
-
03.02.2008 в 23:22Ну не хочешь тут говорить "глупость" - скажи в умыл)))
Хотя по мне так, можно и тут. Мне ж интересно.
-
-
10.02.2008 в 03:48Получив с посвящением способность чувствовать, он ринулся в эти чувства с головой. Он очень эмоционально подходит к своим проблемам. Называете это инфантильностью? Пусть так. Вот только подходит он к решению этих проблем руководствуясь логикой и своим прошлым опытом. Фактически он испотзует свои чувства как инструмен, как индикатор для выявления несоответствий.
- Его раздражают методы воспитания в школе? Он с ними борется на всех возможных уровнях (ругается с Поттером, пытается усовестить учеников, психологически давит на Шона).
- Боль от потери жены и детей заставляет его задуматься над целесообразностью существования магов как вида. И он разрабатывает артефакты делающие целые области Англии свободными от магов. То, что эти игрушки начинают влиять и на людей - незапланированный побочный эффект. Обвинять его в этом бессмысленно. Вы же не обвиняете Розерфорда в бомбардировке Хиросимы?
- У него потерян контакт с Шоном? Он находит способ вывести его за пределы Школы, где будет отсутствовать внешнее тлетворное влияние и появится шанс найти общий язык.
Он подходит к решению своих проблем со всей стратью, упорно добивается поставленной цели и достигает ее.
Осечка с Шоном? Да разве ж в этом его вина? Он все сделал правильно. Он действовал логично и обдуманно.
Слишком логично и обдуманно, на наш взгляд? И что? Все крепки задним умом.
Помешала случайность. Неучтенная переменная в системе. Переменная, которая, сама по себе выводится из сложной системы уравнений.
Крис лргичен до безобразия, чудовищно сознателен и...несчастен до безумия.
«Ошибка» Криса.
Заковычила слово ошибка, так как применение его в данном контексте кажется мне неправильным (в том значении, которое, неправильность имеет в слэшерском сообществе). неестественным, несправедливым.
Как я уже говорила выше Кристиан очень сильно чувствует, переживает свои проблемы. Вот только Эмоции для него - инструмент наподобии вольтмометра, борометра, градусника... Чем там еще измеряют колебание среды? (Собственно у него только два деления: нормально/ненормально. Лампочка либо горит либо не горит). Во главе угла он ставит разум, логику. В то время, как и в системе Поттер-Малфой-Лавгуд-Панси, так и в системах: Энтони-Доминик-Кетрин, Натан-Алан, Тимоти-Дорел-Ричард во главе угла стоят (становятся) именно чувства. Они не инструмент, они компас, вектор указыващий напрвление в котором нужно двигаться. Через страх, через не хочу и не могу. Нет в их взаимоотношениях логики. Логикии с точки зрения Криса. И моей тоже. Или она настолько извращенная, что ускользает от понимания. Дениел-Вивиен, стоят чуть особняком, но все равно. Какая может быть логика в стихийной связи? Сплошная метафизика. А с метафизикой это не к нему, это к нам на форум.
О другом.
Этические метания: Спасти, помоч, направить... Да никто никому ничего не должен. Крису в том числе. Это подходы из другой этики. Пачками гибли маги и люди? И что? Да, гибли. И маги. И люди. Вот только не все маги и не все люди. Здесь кстати, прокол в этике Поттера, спровоцировавший срыв.
Было в тексте что то вроде не может погибнуть достойный жить.
Bird
С удовольствием прочитала на форуме Ваш анализ персонажей. Очень убедительно. Чуть не заразилась Вашим вдением ситуации. (Вот мне бы так уметь). Единственное. Не могу согласиться с Вашей оценкой поведения Торенс по отношению к Кристиану. Всех понимала, принимала, пыталась помочь, а Криса вот, единственного, не поняла и не приняла (но это еще ладно). Она, по Вашему мнению его и возненавидела, чуть ли не с первого взгляда, да еще и постоянно провоцировала. Что то тут не сходится.
Впрочем, я могла что то в тексте пропустить или не так понять. Дискуссию же я смотрела по диагонали. (((.
Очередной трактат от Волны завершаю. Я вас наверное уже достала своими извинениями, поэтому промолчу.
-
-
10.02.2008 в 13:42А сознательность-несознательность... У меня такое впечатление, что мы вкладываем совершенно разные смыслы в это понятие. Так что то, чт овы отвергаете, для меня столь же явно очевидно.
))))