"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Абстрагируясь от истории с очередным плагиатом, хоть и выбило меня кое-что в ней, чего скрывать, основательно.
Допустим, я устала и хочу отдохнуть, мозг мой перегружен, а прочие важные части тела требуют релакса и ничего более. Что я сделаю? Я сунусь туда, где мне предложат максимальный комфорт по моим возможностям. Если я иду в казино, я ожидаю там вежливой обслуги, адекватной и быстрой обратной реакции, отсутствия нервотрепок не по теме и качественного сервиса. И напрочь мне будут неинтересны заявы администрации или других посетителей казино о том, что нужно не просто тупо проигрывать деньги, а строить математическую модель стратегии на близстоящем компе с применением дифференцированных исчислений, потому что казино призвано развивать мое стратегическое мышление. Не знаю, что оно у кого в голове делать призвано - я на рулетку хожу отдыхать, это мое законное право, отдохнуть после трудов праведных, и в гробу я видала тех, кто посмеет меня на моем отдыхе честном грузить. Чем дороже вход в заведение, тем большего я могу требовать - соответственно, если вход бесплатный, я имею право как минимум развернуться и уйти туда, где меня ублажат лучше и качественнее. Говорить здесь о праве администрации казино на мою включенность в их исследования стратегий или о моих обязанностях по отношению к этим стратегиям смешно и бессмысленно - с того, кто пришел отдыхать, взятки гладки. Его обслуживают, а он получает удовольствие.
Если же я, умотамшись на трудовых задачах и прочем быту, сажусь почитать умную книжку, я, простите, сажусь почитать умную книжку. Я сажусь поработать мозгом и прочими имеющимися конечностями, и работа это не меньшая, чем сесть и продумать постановку управленческого учета в конторе, занимающейся каким-нибудь мелкооптовым экспортом редкоземельных материалов в дальнее зарубежье. И то и другое - работа для головы, опыта и кучи других базовых функций организма. Постановщик задачи, то есть автор книжки, будет обязан мне в этом случае ровно столько же, сколько я перед ним буду иметь прав. Нисколько, то бишь. Мне выдают информацию, и я либо способна работать с ней, либо моего опыта-знаний-навыков недостаточно (можно, конечно же, утверждать, что в этом случае дополнительную информацию тебе должны, но вообще-то - у тебя просто недостаточно навыков-знаний-опыта для этойкнижки задачи). Есть еще вариант, когда задача слишком мелка и неинтересна - overqualified в бизнесе никто не отменял так же, как разницу в планках интересов и уровней в отношениях автор-читатель.
Собственно, вывод-то простой. Всегда будут те, кто ходит в фандом отдохнуть и развлечься, и те, кто находит в нем пищу для ума, считает фанфики подвидом искусства, которое "отражает саму жизнь" и так далее. У первых всегда будет "реала мне в реале хватает", для вторых фандом - такой же реал, как, вообще говоря, любая часть мира, данная им в ощущениях. Первым всегда будут должны, вторые всегда помнят, что за бесплатно имеют нечто, для них важное и интересное, а потому будут всегда благодарны.
И первые всегда будут настаивать на максимальном расписывании в шапке всех мало-мальски значимых нюансов, на которые можно наткнуться в фике - они ищут то, что даст им оптимальную возможность для текущего отдыха, и им напрочь не нужны малоприятные сюрпризы, вгоняющие в рефлексию и заставляющие то думать, то эмоции испытывать, то вообще как-то внутренне реагировать. Все это - работа читателя, а подвид "читатель развлекающийся" ходит на форумы не работать, а отдыхать. Так что со своей точки зрения он всегда в своем праве. Вторым же будет достаточно пейринга-рейтинга-жанра-имени автора в любом наборе - чтобы хоть примерно представлять, на какую работу настраиваться.
Ну и как следствие - у первых всегда будут пожелания, предпочтения, сквики и комплексы, которые призванная создавать им комфорт обслуга - пардон, авторы - должны непременно учитывать в максимальном объеме. Бессмертную фразу: "Деточка, это интернет! Здесь могут послать на хуй!" до них, похоже, то ли не доносили, то ли она не дошла до сознания. Если бы дошла, то люди тонкой духовной организации с низким порогом чувствительности и повышенной остротой восприятия не выставляли бы свою тонкость, как требование, а сидели бы с ней дома, в реале, окруженные понимающими близкими, регулярно наведываясь к психологу-психоаналитику-психотерапевту или просто живя с тем, что есть, если "выбора нет" - то бишь, нравится. Раз в интернете до них обслуге - пардон, авторам - дела нет, и на что только, бывает, там не наткнешься, особенно когда очень хочется почитать что-то с шапкой "ангст, нс-17, смерть персонажей", но при этом свою чувствительность не задеть.
Ничего не хочу говорить о том, что лучше или хуже - работать или отдыхать. Всем ясно, что когда-то должно быть время и тому, и другому, вопрос абсолютно не в этом. Вопрос в том, что самые проблемы обычно начинаются при пересечении множеств - стоит наткнуться развлекающемуся читателю на работающего автора, или, наоборот, работающему читателю на развлекающегося автора, как налицо конфликт ожиданий и несовместимость прочих прав и обязанностей.
Разделить бы все это дело когда-нибудь по ресурсам - сюда ходят на отдых, сюда ходят работать - и проблема исчезла бы напрочь. Если бы, что называется. Да. Если бы каждый развлекающийся признал для себя, что сейчас он именно развлекается, и не тщился изображать то, чем не является. Но двойные стандарты, как показывает опыт, из основной массы народа невыводимы, и конфликты будут в любом случае - так же, как они есть сейчас даже при наличии в шапке фразы "смерть персонажей", ведь отсутствует фраза "смерть Снейпа". Я все еще помню дискуссию, в которой меня обвиняли в отсутствии в шапке предупреждения "групповой секс с участием представителей разного пола", хотя упоминание и гета, и слэша стояло, а изначальное объявление о групповом сексе в данном конкретном случае становилось бы заодно объявлением и о том, что "убийца - садовник".
Самое же грустное и смешное во всей этой истории - то, что некоторые лица, ратовавшие в дискуссиях за серьезное отношение к литературе вообще и фанфикшену в частности, когда-то у меня на дайре в приснопамятной дискуссии после проведенного среди авторов и переводчиков опроса громко и изобретательно отстаивали право авторов фанфикшена не быть ответственными и право читателей развлекаться. Теперь эти же самые люди удивляются, почему и откуда такое потребительское отношение к авторам и такое читательское раздолбайство, и жаждут серьезного отношения обоих к процессу. А что - ведь тема уже как бы другая, и вообще - теорию отставили, перешли к жизни, да и просто - ну кто там помнит, кто что когда говорил. Мало ли, ведь это уже "не я". Двойные стандарты, да.
А я все же конченый идеалист - когда их вижу, родимых, любовно выпестованных и на флаг перед собой поднятых, до сих пор в ступор впадаю. Это заодно и к вопросу о плагиате, опять же.
Допустим, я устала и хочу отдохнуть, мозг мой перегружен, а прочие важные части тела требуют релакса и ничего более. Что я сделаю? Я сунусь туда, где мне предложат максимальный комфорт по моим возможностям. Если я иду в казино, я ожидаю там вежливой обслуги, адекватной и быстрой обратной реакции, отсутствия нервотрепок не по теме и качественного сервиса. И напрочь мне будут неинтересны заявы администрации или других посетителей казино о том, что нужно не просто тупо проигрывать деньги, а строить математическую модель стратегии на близстоящем компе с применением дифференцированных исчислений, потому что казино призвано развивать мое стратегическое мышление. Не знаю, что оно у кого в голове делать призвано - я на рулетку хожу отдыхать, это мое законное право, отдохнуть после трудов праведных, и в гробу я видала тех, кто посмеет меня на моем отдыхе честном грузить. Чем дороже вход в заведение, тем большего я могу требовать - соответственно, если вход бесплатный, я имею право как минимум развернуться и уйти туда, где меня ублажат лучше и качественнее. Говорить здесь о праве администрации казино на мою включенность в их исследования стратегий или о моих обязанностях по отношению к этим стратегиям смешно и бессмысленно - с того, кто пришел отдыхать, взятки гладки. Его обслуживают, а он получает удовольствие.
Если же я, умотамшись на трудовых задачах и прочем быту, сажусь почитать умную книжку, я, простите, сажусь почитать умную книжку. Я сажусь поработать мозгом и прочими имеющимися конечностями, и работа это не меньшая, чем сесть и продумать постановку управленческого учета в конторе, занимающейся каким-нибудь мелкооптовым экспортом редкоземельных материалов в дальнее зарубежье. И то и другое - работа для головы, опыта и кучи других базовых функций организма. Постановщик задачи, то есть автор книжки, будет обязан мне в этом случае ровно столько же, сколько я перед ним буду иметь прав. Нисколько, то бишь. Мне выдают информацию, и я либо способна работать с ней, либо моего опыта-знаний-навыков недостаточно (можно, конечно же, утверждать, что в этом случае дополнительную информацию тебе должны, но вообще-то - у тебя просто недостаточно навыков-знаний-опыта для этой
Собственно, вывод-то простой. Всегда будут те, кто ходит в фандом отдохнуть и развлечься, и те, кто находит в нем пищу для ума, считает фанфики подвидом искусства, которое "отражает саму жизнь" и так далее. У первых всегда будет "реала мне в реале хватает", для вторых фандом - такой же реал, как, вообще говоря, любая часть мира, данная им в ощущениях. Первым всегда будут должны, вторые всегда помнят, что за бесплатно имеют нечто, для них важное и интересное, а потому будут всегда благодарны.
И первые всегда будут настаивать на максимальном расписывании в шапке всех мало-мальски значимых нюансов, на которые можно наткнуться в фике - они ищут то, что даст им оптимальную возможность для текущего отдыха, и им напрочь не нужны малоприятные сюрпризы, вгоняющие в рефлексию и заставляющие то думать, то эмоции испытывать, то вообще как-то внутренне реагировать. Все это - работа читателя, а подвид "читатель развлекающийся" ходит на форумы не работать, а отдыхать. Так что со своей точки зрения он всегда в своем праве. Вторым же будет достаточно пейринга-рейтинга-жанра-имени автора в любом наборе - чтобы хоть примерно представлять, на какую работу настраиваться.
Ну и как следствие - у первых всегда будут пожелания, предпочтения, сквики и комплексы, которые призванная создавать им комфорт обслуга - пардон, авторы - должны непременно учитывать в максимальном объеме. Бессмертную фразу: "Деточка, это интернет! Здесь могут послать на хуй!" до них, похоже, то ли не доносили, то ли она не дошла до сознания. Если бы дошла, то люди тонкой духовной организации с низким порогом чувствительности и повышенной остротой восприятия не выставляли бы свою тонкость, как требование, а сидели бы с ней дома, в реале, окруженные понимающими близкими, регулярно наведываясь к психологу-психоаналитику-психотерапевту или просто живя с тем, что есть, если "выбора нет" - то бишь, нравится. Раз в интернете до них обслуге - пардон, авторам - дела нет, и на что только, бывает, там не наткнешься, особенно когда очень хочется почитать что-то с шапкой "ангст, нс-17, смерть персонажей", но при этом свою чувствительность не задеть.
Ничего не хочу говорить о том, что лучше или хуже - работать или отдыхать. Всем ясно, что когда-то должно быть время и тому, и другому, вопрос абсолютно не в этом. Вопрос в том, что самые проблемы обычно начинаются при пересечении множеств - стоит наткнуться развлекающемуся читателю на работающего автора, или, наоборот, работающему читателю на развлекающегося автора, как налицо конфликт ожиданий и несовместимость прочих прав и обязанностей.
Разделить бы все это дело когда-нибудь по ресурсам - сюда ходят на отдых, сюда ходят работать - и проблема исчезла бы напрочь. Если бы, что называется. Да. Если бы каждый развлекающийся признал для себя, что сейчас он именно развлекается, и не тщился изображать то, чем не является. Но двойные стандарты, как показывает опыт, из основной массы народа невыводимы, и конфликты будут в любом случае - так же, как они есть сейчас даже при наличии в шапке фразы "смерть персонажей", ведь отсутствует фраза "смерть Снейпа". Я все еще помню дискуссию, в которой меня обвиняли в отсутствии в шапке предупреждения "групповой секс с участием представителей разного пола", хотя упоминание и гета, и слэша стояло, а изначальное объявление о групповом сексе в данном конкретном случае становилось бы заодно объявлением и о том, что "убийца - садовник".
Самое же грустное и смешное во всей этой истории - то, что некоторые лица, ратовавшие в дискуссиях за серьезное отношение к литературе вообще и фанфикшену в частности, когда-то у меня на дайре в приснопамятной дискуссии после проведенного среди авторов и переводчиков опроса громко и изобретательно отстаивали право авторов фанфикшена не быть ответственными и право читателей развлекаться. Теперь эти же самые люди удивляются, почему и откуда такое потребительское отношение к авторам и такое читательское раздолбайство, и жаждут серьезного отношения обоих к процессу. А что - ведь тема уже как бы другая, и вообще - теорию отставили, перешли к жизни, да и просто - ну кто там помнит, кто что когда говорил. Мало ли, ведь это уже "не я". Двойные стандарты, да.
А я все же конченый идеалист - когда их вижу, родимых, любовно выпестованных и на флаг перед собой поднятых, до сих пор в ступор впадаю. Это заодно и к вопросу о плагиате, опять же.
-
-
10.02.2008 в 21:54Сорри за косноязычие.
-
-
10.02.2008 в 22:09У нас тупизм предпонедельничный по-разному проявляется - твой, видать, косноязычием, а мой многобуквием))) Но ты в такую тут точку попала, что жуть аж. Если фикрайтер не бездарный - то он не обслуга. То есть, он не для развлечения. А если он бездарь - то для развлечения и никак более.
В головах большинства, я тебя уверяю, обратное тоже верно. Если ты пишешь для развлечения - то ты бездарь. Бред это редкостный, а не вывод, но именно поэтому те, кто не уверен, бездари они или нет, всегда будут вопить, что они вовсе не для развлечения пишут, и читателей обслуживать не должны тоже. А среди них как раз бездарей тоже хватать вполне может.
Так что тупик-с(((
А что есть не бездарные читатели, так это я даже не сомневаюсь... Речь-то не про них. Мне тут правда так крепко мозг выели за сутки квинтэссенцией маразма сама-знаешь-кто, что я в ступоре до сих пор слегка. Ну нельзя же быть идиотом настолько? Или можно - уже сомневаться вот начинаю...
-
-
10.02.2008 в 22:32Хммм... во-первых, для идиотизма нет предела. Нехорошо, конечно, переходить на личности, но вот посмотри дивную аналогию между тяжестью потерь, пережитых по жизни, и случившейся через это невозможностью читать про смерть любимых персонажей:
www.diary.ru/~jenni/?comments&postid=40610138
А вообще, вот что меня удивило, так это то, что факт голимого плагиата, который обычно вызывает тотальное возмущение фэндома, затерялся в обсуждении того, блядь, тончайшего нюанса, нужно ставить предупреждения или нет, и если да, то какие.
Что касается бездарных авторов - к которым мы-то обе две, великие мэтрессы, никак не относимся.
p.s. Ой... посмотрела список ПЧ. Видимо, на гарридраки это не распространяется, в общем и целом.
Еще раз сорри за тупизм.
А тебя почему в аське совсем нет?
-
-
10.02.2008 в 22:33А что - ведь тема уже как бы другая, и вообще - теорию отставили, перешли к жизни, да и просто - ну кто там помнит, кто что когда говорил. Мало ли, ведь это уже "не я". Двойные стандарты, да.
Ну, это ж с кем не бывает-то...
Если бы я каждый раз, как сама за собой такое замечаю, получала по доллару, я б уже мультимиллиардершей была))
В том же ведь и проблема, что всем нам есть, над чем работать. И как ни старайся соответствовать собственному выбранному пути, а всё равно то и дело назад отбрасывает.
Грустно, конечно, но поправимо. Пока человек не перестаёт желать что-то улучшить в себе.
Но проколы всё равно есть, иначе что бы мы тут все делали.
Короче, не расстраивайся, не всё так плохо, как кажется. То, что люди периодически выглядят не блестяще - ещё не значит, что они невменяемы.))
-
-
10.02.2008 в 22:54для идиотизма нет предела
Слушай, читаю и проникаюсь. И проникаюсь, и проникаюсь, а, по полной уже просто. Пойти убиться ап стену хочется временами - это у меня крыша поехала или мир вконец рехнулся в последние дни, а?
факт голимого плагиата, который обычно вызывает тотальное возмущение фэндома, затерялся в обсуждении того, блядь, тончайшего нюанса, нужно ставить предупреждения или нет, и если да, то какие
Думаю, я плохо голосила)))) Вот если бы я голосила хорошо, чтобы ПЧи прониклись и аж у себя эмоции отплескивали, это бы поперло и по их ПЧам, и так далее. Вон, когда у mentol девочка текст дернула, сколько крику было. Не, слабо мне так.
Но сходство тем вырубило - только узрела дискуссии про "смерть Снейпа" и прочий маразм, только решила маразму поудивляться, так тут же выяснилось, что маразма там куда больше, и удивляться я могу хоть до посинения уже по двум поводам))) Хоть залюбуйся, короче...
Плагиаторша добила не столько наглым плагиатом, если честно, сколько в ее 31 год честными невинными глазами и повторяемым с монотонностью дятла "оно само, я не нарочно, спасибо, что указали, а то у меня это самое оно, которое само, такое пронырливое, никак за ним уследить не могу".
Что касается бездарных авторов - к которым мы-то обе две, великие мэтрессы, никак не относимся
Хуенстрики, фиглиЧто ты, мы давно смирились с мыслью, что мы талантливы до тотального озвезденения)))))Если автор, сорри за прямолинейность, тупое ебанько, то и читатели у него такие же. Так что они, тем или иным образом, обслуживают друг друга ко всеобщей радости. А если читатели нормальные, то они а) не читают плохих фанфиков б) находятся в автором в более-менее равном положении
Ых... Дык я ж к чему и говорю про пересечение множеств(( Пока и те и другие находятся каждый в своем курятнике, все счастливы охренительно. Проблемы начинаются, когда не те читатели не к тем авторам ходить начинают.
Или не те модераторы у руля на форумах стоят.Ой... посмотрела список ПЧ. Видимо, на гарридраки это не распространяется, в общем и целом
Панимаишь, да? Гарридраки и у вас, и у нас, и у девочки-плагиаторши даже - и то гарридраки(( Судьба наша такой, похоже.
А тебя почему в аське совсем нет?
*вздыхает* Потому что у меня годовой отчет и я на работе почти не бываю(( Не считая колыхания по больничкам, которое пока тоже прекращаться не собирается.
А теперь мы еще и переехали в новый офис, где и вовсе неясно, будет ли инет, и в каком столетии((( Ну, либо, о-ля-ля, я таки оттуда уволюсь, гы.
Lori K
всем нам есть, над чем работать
Грустно, конечно, но поправимо. Пока человек не перестаёт желать что-то улучшить в себе
Ну, ты ж понимаешь, где подстава, да? Пока хочется работать, пока желаешь что-то в себе улучшать - усе ясно и претензий ноль. Речь, к сожалению, не о таких людях шла. Другие тоже бывают - ты удивишься((( Я за последние два дня просто охренительно много нового узнала о том, сколько именно их бывает, и насколько это, похоже, клинический случай.
То, что люди периодически выглядят не блестяще - ещё не значит, что они невменяемы.))
Да, пока выглядят, и не расстраиваюсь. Но, когда уже не только выглядят, но и на этом настаивают, и осознанно жаждут являться и дальше, уже временами начинаю, ага.
-
-
10.02.2008 в 22:54*вдогонку, типа* И тут еще неплохо бы уяснить, что вкладывается в термин "для развлечения" в том или ином случае, ага. И каковы причины того, что автор таким образом, эмс, развлекается. И каков результат. В общем, гномы копали слишком жадно и прокопали слишком глубоко. (с).
-
-
10.02.2008 в 22:59Ну говорить что шапки вообще должны быть "пустыми" это тоже жестко. Я могу прожить без саммари, хотя при определенных вводных шапки (фандом, пейринг, рейтинг, жанр) хочется и саммари увидеть, так, на всякий случай, чтоб не начать плеваться после первых двух абзацев.
Но вот определенные предупреждения стоять должны. Для меня это сексуальное насилие (и иже с ним) и инцест. Потому что я хочу иметь возможность решать: готовая читать именно такое в данный момент времени, или я это отложу «на потом». Ибо в этот момент я могу находиться в "флаффном" настроение и мне как-то не до насилия.
Сама пишу максимально полные шапки, когда пишу баловство, для собственного развлечения. Чтоб заранее предупредить людей – дабы не искали чего-то серьезного.
P.S. Что за история с плагиатом?
-
-
10.02.2008 в 23:03Friyana угу, в связи с этой темой вспоминался мне форум эпохи Луны во второй части в постели у мальчиков...
-
-
10.02.2008 в 23:08неплохо бы уяснить, что вкладывается в термин "для развлечения" в том или ином случае, ага
Ты имеешь в виду - в случае автора и в случае читателя? Ну нинаю... Я это как-то из мотиваций понимала, скорее. Хочешь без напряга отдохнуть - значит, развлекаешься. Хочешь что-то узнать-понять-прочувствовать-осилить - значит, работаешь. Как-то так.
И каковы причины того, что автор таким образом, эмс, развлекается
А это уже смотря каким именно образом он развлекается)))))
В общем, гномы копали слишком жадно и прокопали слишком глубоко. (с).
Почва такая, что хоть укопайся, ага...
Я все еще дискуссию у Дженни читаю. Я все еще в офигении.
Irma~
Ну говорить что шапки вообще должны быть "пустыми" это тоже жестко
Я это где-то сказала? По-моему, нет.
Ибо в этот момент я могу находиться в "флаффном" настроение и мне как-то не до насилия.
Ну то есть в этот момент ты развлекаешься. О чем я и говорила.
Что за история с плагиатом?
В том фике, из-за которого весь сыр-бор, моя сцена обнаружилась. Автор извинился-убрал, но закосил под дурочку и второй день доказывает миру, что "оно само написалось, не виноватая я".
-
-
10.02.2008 в 23:14в связи с этой темой вспоминался мне форум эпохи Луны во второй части в постели у мальчиков...
Не говори, я сама про него в контексте все вспоминала и вспоминала)))
И в конце концов каждый имеет то, что имеет))))
Ых, вот если бы они не пересекались, тогда точно справедливость восторжествовала бы...
-
-
10.02.2008 в 23:15-
-
10.02.2008 в 23:21Шутишь, что ли??? Из "Тепла", самая первая и самая сопливая нц-сцена в поместье Блэков. Про коленки - скажешь тоже... Коленки - это ого-го! Там Снейп участвует. В роли коленок. Это ж имена менять пришлось бы, а тут гарридрачный кусок нужен был...
Что за аффтар - нинаю, первый раз на это имя наткнулась. На АБ выкладывается.
-
-
10.02.2008 в 23:24но вообще да, я малость в шоке. Да ладно - в ахуе. Когда тексты уже тырят в рамках одного фандома, уже даже не меняя имен. И 31 год... Это сильно, угу
-
-
10.02.2008 в 23:32Я это где-то сказала? По-моему, нет.
Это мне просто на твою дискуссию о предупреждениях вспомнился один разговор, о том сколько и что нужно писать в шапках, чтоб они не казались спойлерами.
Ну то есть в этот момент ты развлекаешься. О чем я и говорила
Не обязательно развлекаюсь. Просто я хочу знать на что соглашаюсь, начиная читать фик. Ибо в фиках зачастую бывает немотивированное насилие (ни необходимостью сюжета, ни ситуацией, ни характером персонажа). И с такого меня будет воротить всегда. Независимо от настроения. Потому и хочу видеть такое предупреждение. Пусть даже в самой обтекаемой форме.
Смерть персонажей - не считаю необходимым об этом предупреждать.
В том фике, из-за которого весь сыр-бор, моя сцена обнаружилась. Автор извинился-убрал, но закосил под дурочку и второй день доказывает миру, что "оно само написалось, не виноватая я".
Дословный плагиат, или по форме?
Ибо "по форме", зачастую идет подсознательный плагиат. За собой замечала не раз
-
-
10.02.2008 в 23:34Что тырят - фигня, вот честно. Тырили у многих и нередко, и даже у меня далеко не впервые, чего там. И, если к сцене еще стоит прикопаться и автору поставить на вид, то тупо тырение цитат уже точно давно внимания не стоит - благо, чего тырить, сама понимаешь, в трех частях наскрести псевдо-умного по самое не могу можно, и дохрена где навставлять. Про саму телегу о стихийных магах я уж просто молчу - однажды в заблудшем авторском архиве в фике с пейрингом Гарри/Луна на такое натыкалась даже. Фигня это все.
Не фигня то, что при этом честно, громко, вслух, на всех доступных углах и с истерическим надрывом вопится "ну оно же на самом деле само, вы что, не понимаете, так же бывает - написал, а потом глядь, а ни хрена не свое написал, ну и что что целая сцена и дословно местами, я же не виноватая, само оно, случайно так получилось, из-под руки выпрыгнуло!"
Вот это меня уже вырубает просто. То, что человек даже в привате не способен прекратить искать себе оправдания - их с нее, в общем-то, никто и не спрашивал.
-
-
10.02.2008 в 23:40Дословный плагиат, или по форме?
А ты зайди на АБ и сама глянь, фик "Остров Пожирателей" в слэше. Сцена из текста уже удалена, но на 6 странице моя цитата осталась с ее куском и моим. Вот сама мне и скажешь, дословно это или не очень, кстати)) А то там некоторые уже вслух сомнения высказали.
-
-
10.02.2008 в 23:54Всякий раз исренне недоумеваю:о чем думают люди ,тыря чужие тексты?Зачем им это надо?Банально урвать кусочек славы,не работая?Но ведь ты ж тогда будешь внутренне осознавать,что оно не твое и что слава эта тоже к тебе маленькое отношение имеет!Странно...
Даже в фике написанном для развлечения может проскальзывать что-то важное и цепляющее,все ж от автора зависит и от читательского восприятия.Я кстати тоже вспомнила Луну:кто-то видел голую групповушку и считал,что Луна -лишняя на празднике жизни,а кто-то-отношения и любовь...Черт,реально, ты права :все зависит от совпадения автора и читателя,с другой стороны все равно происходит отбор-фик продолжат читать те читатели,мировоззрение которых состыковывается с авторским,другие поплюются и отсеятся в конечном итоге
Сугубо имхо,в последние время многие пишут "высокоинтеллектуально"-другое дело ,что за этим стоит:сопливая драма,где жизнью и не пахнет в основном,а фиков "для развлечения" не так много((
-
-
11.02.2008 в 00:03моя цитата осталась с ее куском и моим. Вот сама мне и скажешь, дословно это или не очень, кстати)) А то там некоторые уже вслух сомнения высказали
Прочитала, прониклась...
Особенно некоторыми, которые высказывали. Это что, в прикол - на очевидное "чёрное" говорить "белое"? Тут по-моему, вообще нет смысла продолжать дискуссию((
-
-
11.02.2008 в 00:34Если честно, вот уважаю вас безмерно, люди, как авторов, но одного понять не могу: зачем вы на форумы-то ходите? Есть потребность в порции негатива? На форуме АнК грызутся, на ГП какая-то помойка - неужели это правдо кому-то нужно?
-
-
11.02.2008 в 00:37-
-
11.02.2008 в 00:52Ты имеешь в виду - в случае автора и в случае читателя?
Ну-у-у-у, вообще-то изначально я авторов имела в виду.
Что касается читателей, то. Вообще-то, даже самые вдумчивые из них могут развлекаться ознакомлением с какой-нибудь бездарной порнушкой, где фигурируют
сливовидныешипастые хуйки до колен, а также, страшно представить, пигментированный кольчатый анус.Еще раз сорри за косноязычие, оно прогрессирует.
-
-
11.02.2008 в 01:41То, что человек даже в привате не способен прекратить искать себе оправдания - их с нее, в общем-то, никто и не спрашивал.
ну значит так вставило больно, что даже в привате не отпускает. Видать, без вазелина и штопором оказалось шило...
кстати, насчет
это у меня крыша поехала или мир вконец рехнулся в последние дни, а?
это мир. надо просто переждать
насчет плагиата - ага, я плакалЬ весь. и сейчас, и тогда, когда у меня кусок фика по МиМ сперли...
-
-
11.02.2008 в 06:00в последние время многие пишут "высокоинтеллектуально"-другое дело ,что за этим стоит:сопливая драма,где жизнью и не пахнет в основном,а фиков "для развлечения" не так много((Я под развлечением слегка не то имела в виду. Я имела в виду все же отдых, где ты ни голову, ни прочие части тела ничем не нагружаешь, а только расслабляешься. А не нагружаешься как раз там, где жизнью не пахнет обычно все же.
Lori K
Это что, в прикол - на очевидное "чёрное" говорить "белое"? Тут по-моему, вообще нет смысла продолжать дискуссию((
Ни тут, ни там не имеет смысла продолжать, ты права. Там я ее закончила, и тут, в целом, об этом перетирать тоже не собиралась - все ясно и так. Хотя голова, на такое насмотремшись, за судьбы мира болеть слегка начинает все же, а писать о своей головной боли я уже завсегда горазда)))
Амайя~Эли
Если честно, вот уважаю вас безмерно, люди, как авторов, но одного понять не могу: зачем вы на форумы-то ходите?
А зачем люди читают кунсткамеру? Я вот читаю, честно признаюсь. Есть у меня эн дневов, на которые я могу смотреть разве что с точки зрения - спасибо, мир, я и не думала, что такое бывает. Зачем я это делаю, вопрос спорный, наверное, за тем же, за чем другие люди в реальную кунсткамеру на экскурсии ходят.
Индрик зверь
Менталитет что ли... типа не пойман - не вор, а коли поймали, так отмазываться до последнего
Да, в общем, мотив понятный, да. Но как-то я, в общем, в ступор выпала от того, какого возраста и рода деятельности человек подобным образом себя ведет. От подростка или йунной дамы это неудивительно, а, когда отмазки начинаются от взрослого человека, в профиле которого стоит "31 год" и "профессия - руководитель", начинаешь сомневаться, не в профиле ли вранье )))
vika33
Я вот, вообще-то, развлекаюсь - и это, в принципе, не исключает стремления узнать-понять-прочувствовать-осилить и проч
Вот! Раз в данной терминологии не исключает, значит, развлекаешься, но не настраиваешься при этом на голимый отдых все же. Некоторые и на работе работать весело и развлекаясь, умудряются - согласись, их отношение к качеству процесса работы и ее результата от этого, случается, не зависит.
Что касается читателей, то. Вообще-то, даже самые вдумчивые из них могут развлекаться ознакомлением с какой-нибудь бездарной порнушкой
У, а я спорю? Отдыхают время от времени все, если у них не переклин на трудоголизме безостановочном, а против бездарной порнушки временами и я ничего не имею. Правда, жалилась же уже, написать такое ну никак не получается. Наверное, в этом плане я бездарь)))
Aerdin
это мир. надо просто переждать
Ты меня обнадеживаешь))
плакалЬ весь. и сейчас, и тогда, когда у меня кусок фика по МиМ сперли...
Да как к этому еще относиться-то - только слезы смеха утирать и остается.
-
-
11.02.2008 в 10:43Я под развлечением слегка не то имела в виду. Я имела в виду все же отдых, где ты ни голову, ни прочие части тела ничем не нагружаешь, а только расслабляешься. А не нагружаешься как раз там, где жизнью не пахнет обычно все же.
Сори,у меня с моском последнее время не очень как-то)))Тогда согласна)))
Прочитала,в шоке...в большей степени даже не от автора(может она вдуше как раз йуная дама?),а от читателей,которые ее защищать кинулись.Всякий раз при подобном изумляюсь!
-
-
11.02.2008 в 10:57А если в шапке прописывать абсолютно все ньюнсы, то получится как с известным стихотворением Эмиля Виктора Рью "Размышления черепахи, дремлющей под кустом роз..."
-
-
11.02.2008 в 11:40Ты меня обнадеживаешь))
надо же кому-то))
Да как к этому еще относиться-то - только слезы смеха утирать и остается.
во-во.
-
-
11.02.2008 в 11:53Вот сама мне и скажешь, дословно это или не очень, кстати)) А то там некоторые уже вслух сомнения высказали.
Прочла.
Не, я могу понять, что некоторые слова и описании сами ложатся в НЦ-сцены. Но не в том же порядке, той же последовательности и тем же знаками препинания.
И так мило со стороны автор и одного "наблюдательного" читателя найти там всего два совпадения.... Их минимум шесть. Причем тех, что совпадают до третий точки в троеточии.
Более того, прекрасно видно, что "автор" поработала над текстом, решая что именно вставлять и что при вставке менять, дабы не было один в один.
Оценила, там же, дискуссию на тему "о чем надо предупреждать" в исполнении администрации форума. А все началось с вопля какой-то явно йунной девочки.
Объяснения Jenny на тему "смерть героя" и "смерть глав.героя" меня просто убили. Тут говорить уже просто не чего.
В итоге порадовала лишь здравая реакция Фантома.
P.S. Сам фик, начинавшийся как любопытная стилизация надежд не оправдал...
P.P.S. Ушла писать зоофилию, где даже название является спойлером.
-
-
11.02.2008 в 14:59Почитала. Прониклась... Знаешь, тут даже сказать-то нечего. Твой язык в ее стиле смотрелся настолько инородно, что дальше некуда, и нужно быть
близорукими идиотамипреданными фанатами, чтобы этого не заметить. Я даже допускаю, что она могла цитировать по памяти (у меня в школе такая память была - подстрочник иногда выдавала), но по своему опыту скажу, что при такой памяти как раз всегда помнишь, что это не твое, а чаще всего и откуда. Меня больше всего поражает даже не факт плагиата, а вот это неистребимое желание "взрослого младенца" сообщить маме, что он не брал конфету, хотя он ее взял у нее на глазах. Подобное мышление у детей вполне естественно, но вот сохранить его в таком возрасте... Самое смешное в таких ситуациях, что она бы и без твоего куска ну ничего не потеряла - он скорее только все портил, потому что был ну никак не уместен.Меня больше всего огорчает не тот факт, что она украла, а тот факт, что до последнего пыталась отпираться, ну прям как пленный разведчик. Мне кажется, что если ты попал в такую ситуацию - единственный выход - честно признаться во всем, сохранив хотя бы остатки самуважения и уважения других... Вот это действительно страшно. Оступиться может каждый, но из любой клоаки можно выбраться - было бы желание
-
-
11.02.2008 в 17:12если ты решаешь почитать что-то для развлечения, это - твое решение. И если развлечься об данное конкретное произведение не получилось - проблема эта тоже твоя, а никак не автора
И, похоже, вот так вот они тут все дружно и хотели, чтобы взрослые люди несли ответственность за свои решения и поступки))) И обламывались, и обламывались...
Irma~
я могу понять, что некоторые слова и описании сами ложатся в НЦ-сцены. Но не в том же порядке, той же последовательности и тем же знаками препинания.
Так можно только по памяти процитировать. Но уж точно не "случайно выразиться точно так же"))
Впрочем, факт плагиата автор не отрицала сразу, наоборот, даже извинилась. Вообще, я крепко подвисла от реакции Фантома в одной из дискуссий - перед вами хоть извинились, а вот передо мной за все разы хоть бы раз кто. И дама сама - ну я же извинилась! Что еще! Я даже текст убрала, хотя могла бы и отказаться и не убирать.
Повод задуматься офигительный, на самом-то деле. Плагиат - это вопиющий факт, за который надо взашей и банить, или рядовая ошибка человека, после которой будь благодарен, если он, вообще, извинился? И которую надо понять и человеку посочувствовать - он ведь ошибся, нечаянно чужой текст списал и не заметил. Ну вроде как ты же не лезешь на баррикады, если тебе кто-то на ногу наступил и прощения забыл попросить - дело житейское, человек ведь нечаянно. Вот какая-то такая у меня в голове аналогия.
Не могу избавиться от ощущения, что если человек даже для себя не признал, что сделал что-то, ну, нехорошее, что ли, чего не стоило делать, то ему ничего не мешает повторить это и в будущем. Ведь ну что плохого-то? Подумаешь, сдернули. У автора вообще должно самолюбие тешиться, когда у него тырят, неважно, как при этом коверкают и во что вставляют, и как оно там выглядит, и что по сути ты паразитируешь на чужой волне при этом - это же мелочи все! Подумаешь, текст, важность какая. Меня на снарри укоряли за то, что пришла вслух "конфликты разводить" - мол, увидели свой кусок, ну и напишите автору тихонько в личку, он тихонько сцену поправит, если договоритесь, зачем вот это все на публику-то вытаскивать? Себя пиарите, что ли? Такая вот логика где-то. И массовое молчание народа на тему отмазок девушки, и молчание модераторов на ту же тему - это потакание последующим плагиатам или попытка действительно не разводить скандал на пустом месте? Короче - плагиат и отношение к нему йунных авторов это пустое место или нет? Вот мне что интересно. Но, к сожалению, в той дискуссии, где был Фантом, ветку махом прикрыли и велели не флудить, так что его мнение я так и не узнала. А очень хотелось - с модераторами нечасто подискутируешь о политике модерирования.
Более того, прекрасно видно, что "автор" поработала над текстом, решая что именно вставлять и что при вставке менять, дабы не было один в один
У меня, скорее, было ощущение, что сокращала фразы - у меня они явно слишком длинные по сравнению с ее текстом, и много, как могло показаться, "лишних" прилагательных и прочих определений. Но что работу над текстом видно, это факт.
В итоге порадовала лишь здравая реакция Фантома
*тяжело вздыхает* Вот-вот...
thenne
она могла цитировать по памяти (у меня в школе такая память была - подстрочник иногда выдавала), но по своему опыту скажу, что при такой памяти как раз всегда помнишь, что это не твое
Дык об чем была речь всю дорогу на обоих форумах. Тут хоть по опыту, хоть нет, но отличить придуманное от выученного здоровый на голову человек способен всегда. Правда, не всегда ему хочется отличать.
Меня больше всего поражает даже не факт плагиата, а вот это неистребимое желание "взрослого младенца" сообщить маме, что он не брал конфету, хотя он ее взял у нее на глазах.
Понимаешь, да? Плагиат не первый и не последний, но на младенце написано большими буквами - это же не я сделал, оно само, я за это само не отвечаю, и что оно сделает завтра, понятия не имею тоже.
Чесались ручки спросить, какого хрена ты тогда называешь себя автором, если не отвечаешь за то, что пишешь и выкладываешь, вообще.
Подобное мышление у детей вполне естественно, но вот сохранить его в таком возрасте...
Почему я за возраст и зацепилась. Даже подростки и те же йунные дамы так себя ведут нередко, и ждать от них большего как минимум странно. Но на четвертом десятке не быть способным без оправданий свои поступки признавать - это уже клиника.
-
-
11.02.2008 в 17:25Вот этим, кстати, французы особо отличаются. Нагадят, а потом "Pardon!". И значит - все чисто, а убирать за собой... ну как-нибудь само уберется... Ведь я же ИЗВИНИЛАСЬ!!! А это просто подвиг партизана!