"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Абстрагируясь от истории с очередным плагиатом, хоть и выбило меня кое-что в ней, чего скрывать, основательно.
Допустим, я устала и хочу отдохнуть, мозг мой перегружен, а прочие важные части тела требуют релакса и ничего более. Что я сделаю? Я сунусь туда, где мне предложат максимальный комфорт по моим возможностям. Если я иду в казино, я ожидаю там вежливой обслуги, адекватной и быстрой обратной реакции, отсутствия нервотрепок не по теме и качественного сервиса. И напрочь мне будут неинтересны заявы администрации или других посетителей казино о том, что нужно не просто тупо проигрывать деньги, а строить математическую модель стратегии на близстоящем компе с применением дифференцированных исчислений, потому что казино призвано развивать мое стратегическое мышление. Не знаю, что оно у кого в голове делать призвано - я на рулетку хожу отдыхать, это мое законное право, отдохнуть после трудов праведных, и в гробу я видала тех, кто посмеет меня на моем отдыхе честном грузить. Чем дороже вход в заведение, тем большего я могу требовать - соответственно, если вход бесплатный, я имею право как минимум развернуться и уйти туда, где меня ублажат лучше и качественнее. Говорить здесь о праве администрации казино на мою включенность в их исследования стратегий или о моих обязанностях по отношению к этим стратегиям смешно и бессмысленно - с того, кто пришел отдыхать, взятки гладки. Его обслуживают, а он получает удовольствие.
Если же я, умотамшись на трудовых задачах и прочем быту, сажусь почитать умную книжку, я, простите, сажусь почитать умную книжку. Я сажусь поработать мозгом и прочими имеющимися конечностями, и работа это не меньшая, чем сесть и продумать постановку управленческого учета в конторе, занимающейся каким-нибудь мелкооптовым экспортом редкоземельных материалов в дальнее зарубежье. И то и другое - работа для головы, опыта и кучи других базовых функций организма. Постановщик задачи, то есть автор книжки, будет обязан мне в этом случае ровно столько же, сколько я перед ним буду иметь прав. Нисколько, то бишь. Мне выдают информацию, и я либо способна работать с ней, либо моего опыта-знаний-навыков недостаточно (можно, конечно же, утверждать, что в этом случае дополнительную информацию тебе должны, но вообще-то - у тебя просто недостаточно навыков-знаний-опыта для этойкнижки задачи). Есть еще вариант, когда задача слишком мелка и неинтересна - overqualified в бизнесе никто не отменял так же, как разницу в планках интересов и уровней в отношениях автор-читатель.
Собственно, вывод-то простой. Всегда будут те, кто ходит в фандом отдохнуть и развлечься, и те, кто находит в нем пищу для ума, считает фанфики подвидом искусства, которое "отражает саму жизнь" и так далее. У первых всегда будет "реала мне в реале хватает", для вторых фандом - такой же реал, как, вообще говоря, любая часть мира, данная им в ощущениях. Первым всегда будут должны, вторые всегда помнят, что за бесплатно имеют нечто, для них важное и интересное, а потому будут всегда благодарны.
И первые всегда будут настаивать на максимальном расписывании в шапке всех мало-мальски значимых нюансов, на которые можно наткнуться в фике - они ищут то, что даст им оптимальную возможность для текущего отдыха, и им напрочь не нужны малоприятные сюрпризы, вгоняющие в рефлексию и заставляющие то думать, то эмоции испытывать, то вообще как-то внутренне реагировать. Все это - работа читателя, а подвид "читатель развлекающийся" ходит на форумы не работать, а отдыхать. Так что со своей точки зрения он всегда в своем праве. Вторым же будет достаточно пейринга-рейтинга-жанра-имени автора в любом наборе - чтобы хоть примерно представлять, на какую работу настраиваться.
Ну и как следствие - у первых всегда будут пожелания, предпочтения, сквики и комплексы, которые призванная создавать им комфорт обслуга - пардон, авторы - должны непременно учитывать в максимальном объеме. Бессмертную фразу: "Деточка, это интернет! Здесь могут послать на хуй!" до них, похоже, то ли не доносили, то ли она не дошла до сознания. Если бы дошла, то люди тонкой духовной организации с низким порогом чувствительности и повышенной остротой восприятия не выставляли бы свою тонкость, как требование, а сидели бы с ней дома, в реале, окруженные понимающими близкими, регулярно наведываясь к психологу-психоаналитику-психотерапевту или просто живя с тем, что есть, если "выбора нет" - то бишь, нравится. Раз в интернете до них обслуге - пардон, авторам - дела нет, и на что только, бывает, там не наткнешься, особенно когда очень хочется почитать что-то с шапкой "ангст, нс-17, смерть персонажей", но при этом свою чувствительность не задеть.
Ничего не хочу говорить о том, что лучше или хуже - работать или отдыхать. Всем ясно, что когда-то должно быть время и тому, и другому, вопрос абсолютно не в этом. Вопрос в том, что самые проблемы обычно начинаются при пересечении множеств - стоит наткнуться развлекающемуся читателю на работающего автора, или, наоборот, работающему читателю на развлекающегося автора, как налицо конфликт ожиданий и несовместимость прочих прав и обязанностей.
Разделить бы все это дело когда-нибудь по ресурсам - сюда ходят на отдых, сюда ходят работать - и проблема исчезла бы напрочь. Если бы, что называется. Да. Если бы каждый развлекающийся признал для себя, что сейчас он именно развлекается, и не тщился изображать то, чем не является. Но двойные стандарты, как показывает опыт, из основной массы народа невыводимы, и конфликты будут в любом случае - так же, как они есть сейчас даже при наличии в шапке фразы "смерть персонажей", ведь отсутствует фраза "смерть Снейпа". Я все еще помню дискуссию, в которой меня обвиняли в отсутствии в шапке предупреждения "групповой секс с участием представителей разного пола", хотя упоминание и гета, и слэша стояло, а изначальное объявление о групповом сексе в данном конкретном случае становилось бы заодно объявлением и о том, что "убийца - садовник".
Самое же грустное и смешное во всей этой истории - то, что некоторые лица, ратовавшие в дискуссиях за серьезное отношение к литературе вообще и фанфикшену в частности, когда-то у меня на дайре в приснопамятной дискуссии после проведенного среди авторов и переводчиков опроса громко и изобретательно отстаивали право авторов фанфикшена не быть ответственными и право читателей развлекаться. Теперь эти же самые люди удивляются, почему и откуда такое потребительское отношение к авторам и такое читательское раздолбайство, и жаждут серьезного отношения обоих к процессу. А что - ведь тема уже как бы другая, и вообще - теорию отставили, перешли к жизни, да и просто - ну кто там помнит, кто что когда говорил. Мало ли, ведь это уже "не я". Двойные стандарты, да.
А я все же конченый идеалист - когда их вижу, родимых, любовно выпестованных и на флаг перед собой поднятых, до сих пор в ступор впадаю. Это заодно и к вопросу о плагиате, опять же.
Допустим, я устала и хочу отдохнуть, мозг мой перегружен, а прочие важные части тела требуют релакса и ничего более. Что я сделаю? Я сунусь туда, где мне предложат максимальный комфорт по моим возможностям. Если я иду в казино, я ожидаю там вежливой обслуги, адекватной и быстрой обратной реакции, отсутствия нервотрепок не по теме и качественного сервиса. И напрочь мне будут неинтересны заявы администрации или других посетителей казино о том, что нужно не просто тупо проигрывать деньги, а строить математическую модель стратегии на близстоящем компе с применением дифференцированных исчислений, потому что казино призвано развивать мое стратегическое мышление. Не знаю, что оно у кого в голове делать призвано - я на рулетку хожу отдыхать, это мое законное право, отдохнуть после трудов праведных, и в гробу я видала тех, кто посмеет меня на моем отдыхе честном грузить. Чем дороже вход в заведение, тем большего я могу требовать - соответственно, если вход бесплатный, я имею право как минимум развернуться и уйти туда, где меня ублажат лучше и качественнее. Говорить здесь о праве администрации казино на мою включенность в их исследования стратегий или о моих обязанностях по отношению к этим стратегиям смешно и бессмысленно - с того, кто пришел отдыхать, взятки гладки. Его обслуживают, а он получает удовольствие.
Если же я, умотамшись на трудовых задачах и прочем быту, сажусь почитать умную книжку, я, простите, сажусь почитать умную книжку. Я сажусь поработать мозгом и прочими имеющимися конечностями, и работа это не меньшая, чем сесть и продумать постановку управленческого учета в конторе, занимающейся каким-нибудь мелкооптовым экспортом редкоземельных материалов в дальнее зарубежье. И то и другое - работа для головы, опыта и кучи других базовых функций организма. Постановщик задачи, то есть автор книжки, будет обязан мне в этом случае ровно столько же, сколько я перед ним буду иметь прав. Нисколько, то бишь. Мне выдают информацию, и я либо способна работать с ней, либо моего опыта-знаний-навыков недостаточно (можно, конечно же, утверждать, что в этом случае дополнительную информацию тебе должны, но вообще-то - у тебя просто недостаточно навыков-знаний-опыта для этой
Собственно, вывод-то простой. Всегда будут те, кто ходит в фандом отдохнуть и развлечься, и те, кто находит в нем пищу для ума, считает фанфики подвидом искусства, которое "отражает саму жизнь" и так далее. У первых всегда будет "реала мне в реале хватает", для вторых фандом - такой же реал, как, вообще говоря, любая часть мира, данная им в ощущениях. Первым всегда будут должны, вторые всегда помнят, что за бесплатно имеют нечто, для них важное и интересное, а потому будут всегда благодарны.
И первые всегда будут настаивать на максимальном расписывании в шапке всех мало-мальски значимых нюансов, на которые можно наткнуться в фике - они ищут то, что даст им оптимальную возможность для текущего отдыха, и им напрочь не нужны малоприятные сюрпризы, вгоняющие в рефлексию и заставляющие то думать, то эмоции испытывать, то вообще как-то внутренне реагировать. Все это - работа читателя, а подвид "читатель развлекающийся" ходит на форумы не работать, а отдыхать. Так что со своей точки зрения он всегда в своем праве. Вторым же будет достаточно пейринга-рейтинга-жанра-имени автора в любом наборе - чтобы хоть примерно представлять, на какую работу настраиваться.
Ну и как следствие - у первых всегда будут пожелания, предпочтения, сквики и комплексы, которые призванная создавать им комфорт обслуга - пардон, авторы - должны непременно учитывать в максимальном объеме. Бессмертную фразу: "Деточка, это интернет! Здесь могут послать на хуй!" до них, похоже, то ли не доносили, то ли она не дошла до сознания. Если бы дошла, то люди тонкой духовной организации с низким порогом чувствительности и повышенной остротой восприятия не выставляли бы свою тонкость, как требование, а сидели бы с ней дома, в реале, окруженные понимающими близкими, регулярно наведываясь к психологу-психоаналитику-психотерапевту или просто живя с тем, что есть, если "выбора нет" - то бишь, нравится. Раз в интернете до них обслуге - пардон, авторам - дела нет, и на что только, бывает, там не наткнешься, особенно когда очень хочется почитать что-то с шапкой "ангст, нс-17, смерть персонажей", но при этом свою чувствительность не задеть.
Ничего не хочу говорить о том, что лучше или хуже - работать или отдыхать. Всем ясно, что когда-то должно быть время и тому, и другому, вопрос абсолютно не в этом. Вопрос в том, что самые проблемы обычно начинаются при пересечении множеств - стоит наткнуться развлекающемуся читателю на работающего автора, или, наоборот, работающему читателю на развлекающегося автора, как налицо конфликт ожиданий и несовместимость прочих прав и обязанностей.
Разделить бы все это дело когда-нибудь по ресурсам - сюда ходят на отдых, сюда ходят работать - и проблема исчезла бы напрочь. Если бы, что называется. Да. Если бы каждый развлекающийся признал для себя, что сейчас он именно развлекается, и не тщился изображать то, чем не является. Но двойные стандарты, как показывает опыт, из основной массы народа невыводимы, и конфликты будут в любом случае - так же, как они есть сейчас даже при наличии в шапке фразы "смерть персонажей", ведь отсутствует фраза "смерть Снейпа". Я все еще помню дискуссию, в которой меня обвиняли в отсутствии в шапке предупреждения "групповой секс с участием представителей разного пола", хотя упоминание и гета, и слэша стояло, а изначальное объявление о групповом сексе в данном конкретном случае становилось бы заодно объявлением и о том, что "убийца - садовник".
Самое же грустное и смешное во всей этой истории - то, что некоторые лица, ратовавшие в дискуссиях за серьезное отношение к литературе вообще и фанфикшену в частности, когда-то у меня на дайре в приснопамятной дискуссии после проведенного среди авторов и переводчиков опроса громко и изобретательно отстаивали право авторов фанфикшена не быть ответственными и право читателей развлекаться. Теперь эти же самые люди удивляются, почему и откуда такое потребительское отношение к авторам и такое читательское раздолбайство, и жаждут серьезного отношения обоих к процессу. А что - ведь тема уже как бы другая, и вообще - теорию отставили, перешли к жизни, да и просто - ну кто там помнит, кто что когда говорил. Мало ли, ведь это уже "не я". Двойные стандарты, да.
А я все же конченый идеалист - когда их вижу, родимых, любовно выпестованных и на флаг перед собой поднятых, до сих пор в ступор впадаю. Это заодно и к вопросу о плагиате, опять же.
-
-
11.02.2008 в 17:38Ты меня пугаешь! Может, она тоже во Франции слишком долго жила?)))
-
-
11.02.2008 в 18:43Плагиат - это вопиющий факт, за который надо взашей и банить, или рядовая ошибка человека, после которой будь благодарен, если он, вообще, извинился?
Не знаю, менталитет это, или еще что, но незамутненность меня поразила очень неприятно.
Не скандальный ты человек, видимо. Многие бы намного жестче сказали аффтару все, что думают по поводу. И да, я продолжаю настаивать, что это не возрастное, так что возраст плагиатора тут ни при чем.
Ладно, нервная система, она у всех нервная, ее беречь надо, так что только плюнуть остается. И простить миру его несовершенство, действительно.
Что же по поводу всяческих предупреждений в шапках, бред, ИМХО. Но читать было познавательно.
-
-
11.02.2008 в 18:44Raen это, сорри...
-
-
11.02.2008 в 18:56ты меня обманула (((( Почитав дискуссии, насколько хватило сил, я вот не зарядилась положительными эмоциями, а порядком взбесилась
Солнц, ну ты чего, нельзя ж близко к сердцу-то! Это ж клиника уже, действительно. По-моему, когда люди настолько крепкий маразм несут с настолько серьезным видом, тут уже либо улыбаться цирку остается, либо об стену убиваться. Потому что если это и впрямь всерьез, то жуть берет.
незамутненность меня поразила очень неприятно.
Угу. Что больше всего поражает, так это именно она, причем в дискуссиях на обе темы. Калька, на самом-то деле - люди везде одни и те же.
Не скандальный ты человек, видимо. Многие бы намного жестче сказали аффтару все, что думают по поводу
Хм, а смысл? Тем более, что факт плагиата меня не бесит на самом деле - ну, непорядок, конечно, не отметить грех и на вид не поставить вслух, но эмоций особо крепких сам по себе не вызывает. Вот незамутненность - да, того стоит уже...
бред, ИМХО. Но читать было познавательно.
Вот-вот. Так много нового о многих, так многие с новой стороны, так много подтверждений о тех, про кого и раньше было понятно. Мир однозначно надумал что-то кому-то продемонстрировать - плотность потока впечатляет который день.
-
-
11.02.2008 в 19:17А жить здесь долго можно (но не нужно) и не набраться такого...
-
-
11.02.2008 в 19:20Может она по духу - француженка! (если кто подумал, что это комплимент - так совсем наоборот!!!)
Черт, а я ведь тоже раньше думала, что - комплимент! Как мало мы знаем о французах, в Сибири сидя...(((
жить здесь долго можно (но не нужно) и не набраться такого...
О, вот в это охотно верю. Вероятно, оно, как и в прочих случаях - если почва есть, на которую нечто радостно приживается, так оно с полпинка, что называется, особо даже трудиться не надо.
-
-
11.02.2008 в 19:27Не оставляет ощущение,что нахожусь в зоопарке-давно такого не наблюдала(((С одной стороны смешно,с другой ацки бесит!Тихо радуюсь,что никого из дискутирующих не знаю))Бред сивой кобылы.Не знаю,может ты это видела уже,мне понравилось))) [J][www.diary.ru/~karboni/?comments&postid=40623496...]
-
-
11.02.2008 в 19:33Не оставляет ощущение,что нахожусь в зоопарке-давно такого не наблюдала(((
Познакомьтесь, это кунсткамера(((
Не знаю,может ты это видела уже,мне понравилось)))
Черт, да, я тоже заценила))) Умеют же люди позитив выносить из всего, а? Вот как тут не восхититься.
Не могу не запостить - комментарий беты на прошедший диспут:
"Я вдруг подумала - помнишь, тебе тоже пеняли на отсутствие предупреждения о групповом сексе? Надо было написать в шапке: "Слэш. Фемслеш. Гет. Групповой секс. Насилие, жестокость. Смерть персонажей. А вот этой скотине профессору ничего не сделается!!!"
-
-
11.02.2008 в 19:51Познакомьтесь, это кунсткамера(((
Очень приятно,такое неожиданное и совершенно восхитетельное знакомство)))Ну что,будем места в партере занимать?Надо ж познакомится с новыми экспонатами))И к себе в коллекцию некоторых эксппропреировать
Черт, да, я тоже заценила))) Умеют же люди позитив выносить из всего, а? Вот как тут не восхититься
Угу,вот и я восхищаюсь!Дисклеймер-это нечто совершенно чудесатое)))Вот что ж ты так людей-то в "Надежде"не предупредила,а ?)))))))
Не могу не запостить - комментарий беты на прошедший диспут:
"Я вдруг подумала - помнишь, тебе тоже пеняли на отсутствие предупреждения о групповом сексе? Надо было написать в шапке: "Слэш. Фемслеш. Гет. Групповой секс. Насилие, жестокость. Смерть персонажей. А вот этой скотине профессору ничего не сделается!!!"
Слушай,это просто невероятно-респект бете)))Особенно про профессора)))
-
-
11.02.2008 в 20:07Твоя бета, как всегда бесподобна
-
-
11.02.2008 в 20:13-
-
11.02.2008 в 20:29комментарий беты на прошедший диспут
-
-
11.02.2008 в 20:34Дисклеймер-это нечто совершенно чудесатое)))Вот что ж ты так людей-то в "Надежде"не предупредила,а ?)))))))
Так говорю же - слабо мне такое ваять))) Учиться надо, пока есть, у кого. Однозначно.
респект бете)))Особенно про профессора)))
Бета, тебе респект! *машет ручкой*)))
-
-
11.02.2008 в 21:05знаешь, что я могу тебе на это сказать? да, наверное, все то же самое...
если ты считаешь, что читатели тебе что-то должны за твои фики, то ты серьезно ошибаешься. тебя никто не вынуждает писать, это ты делаешь сама, причем осознанно. прежде всего для себя. потому что по большому счету, те читатели, которые хотят почитать что-то умное, ты не волнуйся, они найдут, что почитать и без твоего фанфика. к сожалению, есть такая тенденция.
думаю, такие вот вещи будут тебя огорчать до тех пор, пока ты не поймешь: автор НИКТО без читателей. НИ-КТО.
-
-
11.02.2008 в 21:21Я согласна с Вами, что читатели никому ничего не должны.
Кроме себя самих, конечно. А самим себе, как тут и было сказано, они должны то просто отдых, то подумать, то попереживать - зависит от момента.
Только я не уловила, где в посте Фрияны говорилось об обратном. Может покажете?
тебя никто не вынуждает писать, это ты делаешь сама, причем осознанно. прежде всего для себя.
автор НИКТО без читателей
?
читатели, которые хотят почитать что-то умное, ты не волнуйся, они найдут, что почитать и без твоего фанфика
А те кто хотят развлечься, я полагаю, тоже не обделены выбором за пределами инета, м-м-м? Объясните, пожалуйста, какая тут связь. Я её не вижу, но, может, Вы просто иначе на это смотрите.
-
-
11.02.2008 в 21:31Ну ты как всегда, на белом единороге, да не в ту степь)))
если ты считаешь, что читатели тебе что-то должны
МНЕ??? Покажи в посте цитату, где я сказала, что они должны МНЕ. И вообще - о том, что они ДОЛЖНЫ. Давай, я жду))
думаю, такие вот вещи будут тебя огорчать до тех пор, пока ты не поймешь
А теперь сформулируй, пожалуйста - КАКИЕ вещи меня огорчают? Раз осилил всю дискуссию. Потому как связи в твоих словах с ней не вижу вот просто в принципе. Какие?
автор НИКТО без читателей. НИ-КТО.
Каждый видит ту реальность, которая вокруг него есть, согласись? Я, заметь, даже не спорю с тем, что, возможно, ты очень четко ощущаешь себя никем без читателей, раз так говоришь. Это же твое право - так видеть и так относиться. Правда, плохо понимаю, при чем здесь все остальные авторы.
Lori K
читатели никому ничего не должны.
Кроме себя самих, конечно
Сильно подозреваю, что как раз этого-то Ши ни в посте, ни в дискуссии нечаянно не заметил))
-
-
11.02.2008 в 21:44конечно, я могу чувствовать себя суперкрутым и не имея читателей. стихи мои никто не читает. да. но я их пишу иногда.
следует ли из этого вывод, что я поэт? отнюдь.
а цитаты из твоего поста, в котором ты говоришь, что читатели тебе должны, я сейчас выберу.
Всегда будут те, кто ходит в фандом отдохнуть и развлечься, и те, кто находит в нем пищу для ума, считает фанфики подвидом искусства, которое "отражает саму жизнь" и так далее. У первых всегда будет "реала мне в реале хватает", для вторых фандом - такой же реал, как, вообще говоря, любая часть мира, данная им в ощущениях. Первым всегда будут должны, вторые всегда помнят, что за бесплатно имеют нечто, для них важное и интересное, а потому будут всегда благодарны.
То есть тут ты говоришь, что читатели должны тебе как минимум благодарность. ты, конечно, можешь сказать "Нет, Ши, ты опять все не понял". В принципе, этого я от тебя и ждал. Но твое подсознание, когда ты это писала, видимо, говорит за тебя. Ты ждешь от своих читателей чего-то. Ты это что-то получаешь, но не от всех. И то возмущение, которое возникает, выливаешь вот в такие посты. Думаю, у тебя пик звездности сейчас. Когда у меня был этот пик, я его тоже не замечал, хотя многие говорили, что я зазнался.
И первые всегда будут настаивать на максимальном расписывании в шапке всех мало-мальски значимых нюансов, на которые можно наткнуться в фике - они ищут то, что даст им оптимальную возможность для текущего отдыха, и им напрочь не нужны малоприятные сюрпризы, вгоняющие в рефлексию и заставляющие то думать, то эмоции испытывать, то вообще как-то внутренне реагировать. Все это - работа читателя, а подвид "читатель развлекающийся" ходит на форумы не работать, а отдыхать. Так что со своей точки зрения он всегда в своем праве. Вторым же будет достаточно пейринга-рейтинга-жанра-имени автора в любом наборе - чтобы хоть примерно представлять, на какую работу настраиваться.
опять же, ты считаешь, что читатель почему-то ДОЛЖЕН работать. да черта с два он кому должен, уж ты прости.
Разделить бы все это дело когда-нибудь по ресурсам - сюда ходят на отдых, сюда ходят работать - и проблема исчезла бы напрочь. Если бы, что называется. Да. Если бы каждый развлекающийся признал для себя, что сейчас он именно развлекается, и не тщился изображать то, чем не является. Но двойные стандарты, как показывает опыт, из основной массы народа невыводимы, и конфликты будут в любом случае - так же, как они есть сейчас даже при наличии в шапке фразы "смерть персонажей", ведь отсутствует фраза "смерть Снейпа". Я все еще помню дискуссию, в которой меня обвиняли в отсутствии в шапке предупреждения "групповой секс с участием представителей разного пола", хотя упоминание и гета, и слэша стояло, а изначальное объявление о групповом сексе в данном конкретном случае становилось бы заодно объявлением и о том, что "убийца - садовник".
кстати зря ты так. предупреждение о групповухе, которая для многих является таким же сквиком, как и смерть персонажа, должно быть.
потому что прежде всего в фандом приходят развлекаться. в любой фандом. а ты все никак не можешь этого понять.
потому что по неразвлекательным фандомам слэш не пишется. нет и не будет слэша по Золя, по Пикулю по тому же. По книгам Радзинского не будет слэша. По той же причине.
-
-
11.02.2008 в 21:47Так говорю же - слабо мне такое ваять))) Учиться надо, пока есть, у кого. Однозначно
Нет придела совершенству)))Бета привет получила?А то моя в восхищении
Shinmaya aka Fred
У меня ощущение,что мы с вами разные посты читали.
если ты считаешь, что читатели тебе что-то должны за твои фики, то ты серьезно ошибаешься. тебя никто не вынуждает писать, это ты делаешь сама, причем осознанно. прежде всего для себя. потому что по большому счету, те читатели, которые хотят почитать что-то умное, ты не волнуйся, они найдут, что почитать и без твоего фанфика. к сожалению, есть такая тенденция.
Ээээ...Где вы такое прочитали?Не вижу в упор,чтобы Фрияна хоть где-то намекала на то,что ей читатели должны.Читатели нашли и читают этот фик и считают,что он и есть нечто "умное " . И вам не кажется,что хамить вовсе необязательно?
Lori K
ППКС,солнц)))Вот целиком и полностью
-
-
11.02.2008 в 22:04Friyana
Я в который раз наблюдаю очень интересный факт.
Shinmaya, спасибо, что привели цитаты. Знаете, я на них совсем под другим углом зрения смотрела.
Например, про благодарность - это опять же, воспринялось как нечто, естественно вытекающее из долга себе, а не автору.
Но понять фразу так, как Вы её поняли, наверное, тоже можно.
Я что хочу сказать.
В одно и то же время в одной и той же вещи/фразе/событии, в одних и тех же условиях разные люди могут увидеть настолько разное! И каждый увидит то, что готов увидеть. Не лучше и не хуже один другого, а просто разное.
Я просто хотела бы, чтобы Вы учли, что те цитаты, которые Вы приводите, можно и по-другому увидеть, совершенно.
Я вот вижу по-другому. И вполне возможно, что и я и Вы видим совсем не то, что Фрияна вообще хотела сказать.
Просто хочу, чтобы Вы это учли.
-
-
11.02.2008 в 22:05То есть тут ты говоришь, что читатели должны тебе как минимум благодарность
А по-моему, я там говорю, что читатель имеет благодарность к автору, если приходит читать его, чтобы обогатиться на любом плане. Он ее имеет не потому что должен, а потому что обогащается. Ши, и это не значит, что автор этого ждет. Ты удивишься - некоторые вообще ничего не ждут, они либо уделяют внимание, либо нет. Кому-то я уделяю, с кем-то не трачу время на диспуты, ибо цели наши, как говорится, не совпадают, а не потому что он мне благодарность не выражает. Тебя кормит читательская благодарность, тебе от нее на душе ширше и дышится легче? Очень за тебя рада, но ведь не все же кормятся и без корма хиреют. Ну правда, мир же не твое отражение в зеркале - все люди разные.
Думаю, у тебя пик звездности сейчас
Ши, когда ты начинаешь думать, я пугаюсь. Честно.
Что касабельно моего пика и моей звездности, этот вопрос мы с тобой, кажется, решили уже давно. Я охренительно зазвездившийся автор, окруживший себя свитой из э-э-э - жополизов? - и заблуждающийся в куче важнейших вопросов, в которые жизнь меня носом еще обязательно ткнет. Я ничего не напутала?
Это я к тому, что с тобой на эту тему я не спорю. Вокруг каждого та реальность, которая ему а) заслуженна и б) понятна.
опять же, ты считаешь, что читатель почему-то ДОЛЖЕН работать
Вот, смотри, сажусь я, к примеру, яичницу съесть. Я должна ее съесть? В целом ведь, в общем-то, нет, могу и в мусорку выбросить. Но я ведь ее вроде бы съесть села? В этом случае, разумеется, съем. Опять же - вот не думается мне, что - потому что должна. Потому что за этим я рядом с ней и сижу просто, иначе бы не сидела. Так и читатель. Пришел работать - работает, пришел отдыхать - отдыхает. Собственно, и все. Нет?
предупреждение о групповухе, которая для многих является таким же сквиком, как и смерть персонажа, должно быть
А я еще раз повторюсь - деточка, это интернет. Не надо лазить туда, где стоят предупреждения и о гете, и о слэше, потому что наткнуться там можно на что угодно. Принял решение лезть - поплюйся и в следующий раз выбирай тщательнее. Читатель мне и впрямь ничего не должен. Но и я ему, ты удивишься, ничего не должна. И у него хватает других авторов, кроме меня, и у меня найдутся читатели, кроме него. Спрос и предложение. Рынок, фигли.
А у кого сквики, у тех всегда два варианта - самому отвечать за свои состояния или делать ответственными окружающих, которые "не позаботились и ткнули". Об чем и шла в посте речь. Понимаю я и тех, и других, и очень всяких - вопрос был в том, что пересекать эти множества не стоит, тогда и проблем не будет.
потому что прежде всего в фандом приходят развлекаться. в любой фандом. а ты все никак не можешь этого понять.
Угу. И вместе со мной все те люди, которые два дня по куче дайров в массе дискуссий доказывали тем, кто придерживается твоей точки зрения, что бывает и та точка зрения, которой придерживаюсь я. Вообще - вот чего столько идиотов, а? Никак не могут понять, что их самих, не-развлекающихся, не существует.
нет и не будет слэша по Золя, по Пикулю по тому же.
А вот по Пикулю, знаешь, я бы даже попробовала. Братья Орловы, красавцы мужчины, групповой инцест. М? Как ты на это смотришь?
Jazmin
Бета привет получила?А то моя в восхищении
Бета бдит и все читает)))
Оффтоп - Таня, у меня почта не пашет и деньги не телефоне кончились!((( Не теряй меня, я жива))
У меня ощущение,что мы с вами разные посты читали
А это, когда Ши приходит, всегда такое ощущение. Это нормально, ты не пугайся.
-
-
11.02.2008 в 22:09Вы путаете модус долженствования и понятие "быть должным". То, что читатель должен работать, вовсе не означает, что он должен это конкретно Фрияне. Как ни странно, я тоже считаю, что любой читатель работает и должен работать. Независимо от того, что он читает. Просто потому что желающий работать читатель мождет вынести что-то даже из непотребного НЦшного фика мудрую мысль, а читатель, выбирающий, где ему работать, а где развлекаться, сделает вывод, что в романе Достоевского тема ебли не раскрыта. Просто кто-то использует свои силы и разум для того, чтобы подумать над любым доступным материалом, а кто-то для того, чтобы выбирать над чем думать. И тут - именно эту мысль, как мне кажется, пыталась толкнуть Фрияна - никто никому не должен. И первые не гении, и вторые не уроды. Просто каждый сам кузнец своего идиотизма.
То есть тут ты говоришь, что читатели должны тебе как минимум благодарность.
А мне кажется, что тут автор говорит, что читатели - некоторые - испытывают эту благодарность. Не должны, а именно испытывают. Хотя и не должны. Но испытывают. Не все. И не должны. Но испытывают. А вчера вообще были по три рубля.
А вообще вытягивать что-либо из подсознания автора поста - не слишком красиво. Мало ли что можно выпустить...
-
-
11.02.2008 в 22:19автор НИКТО без читателей. НИ-КТО.
Знаете, если бы Вы не сочли за труд - хотя, это, впрочем, не имеет особого значения - заглянуть ко мне в профиль, то без особого труда, опять же, могли бы заметить некий э-э-э дисбаланс между Избранным и постоянными читателями. Грубо говоря, 20 к 140. Так вот, эти 20 значат для меня гораздо больше, чем все 140. Потому, что это адекватные читатели. А на остальных, в общем-то... ну-у-у, не то, чтобы совсем уж наплевать слюнями, но реакция не особо интересна - хотя и сохраняю общее уважительное отношение.
Автор никто, повторюсь, только без тех читателей, которые находятся с ним на одном уровне восприятия. Можете считать капризом зазвездившейся мэтрессы
-
-
11.02.2008 в 22:22нет и не будет слэша по Золя, по Пикулю по тому же.
для заметки: я писала слэш по "Мастеру и Маргарите" - и перло меня немеряно, пока писала. И читатели были в восторге, и даже сплагиатили его. Это вопрос вкуса, кого какая трава вставляет.
-
-
11.02.2008 в 22:35-
-
11.02.2008 в 22:36Сорри за оффтоп, но. Чертовски хорошая подпись, серьезно.
-
-
11.02.2008 в 22:44спасибо, сам тащщусь! (с)
Friyana
прости нас за офф))
-
-
11.02.2008 в 22:55А это, когда Ши приходит, всегда такое ощущение. Это нормально, ты не пугайся.
Хорошо,что ты предупредила,а то я уже начала)))
Shinmaya aka Fred
потому что прежде всего в фандом приходят развлекаться. в любой фандом
Вот ,знаете,не соглашусь:каждый приходит за тем,что ему нужно,и кому-то,конечно,нужны развлечения,а кому-то хочется что узнать,понять ,прочувствовать.И прежде всего куда- либо идут по иным причинам)))Но это имхоНи читатель,ни автор друг другу ничего не должны,но у обоих есть ответственность за то,что они делают.И автор пишет прежде всего потому,что ему есть,что сказать и молчать он уже не может,а не потому что ему подрочить охота.Если это автор ,конечно
Aerdin
я писала слэш по "Мастеру и Маргарите" - и
Ой!!!А можно ссылочку попросить,заинтриговали))))
-
-
11.02.2008 в 22:56Ага, оч. правильное высказывание.
Надеюсь, слэш по "Мастеру и Маргарите" не включал пэйринг Кот Бегемот/Коровьев - а то бы пришлось писать пару абзацев предупреждуний.
-
-
11.02.2008 в 23:01я свое мнение на сей гневный пост высказал, засим отписываюсь.
-
-
11.02.2008 в 23:03Давайте-давайте, так намного проще.