О звездах

[Friyana]

Давно хотела спросить вслух и все силилась сама додумать. Но уже сдалась.

Ни у кого, совершенно случайно, нет идей, что именно подразумевается, когда человеку говорят, что у него звездная болезнь? Все признаки, какие мне приходят в голову, относятся явно к чему-то другому.

Можно, конечно, сказать про наплевательство на критический взгляд на себя или несовпадающие со своим мнения, но это, скорее к адекватной самооценке, а не к озвезденелости. Про стремление окружать себя "подпевалами" мне говорить трудно - я плохо представляю, как можно кем-то себя окружить, люди либо сами приходят, либо сами уходят обычно. Разгонять можно, а смысл - разгонять тех, кто тебя поддерживает?

Может, это имеется в виду как раз стремление быть "поддержанным", или просто уверенность, что ты этой поддержки заслуживаешь? Второе опять наводит на мысли об адекватной самооценке, а первое, если его нет - на мысли о том, что у человека не все хорошо с головой и реакциями.

Но тогда - что? Высокомерие, снобизм, разделение масс на "равных" и "неравных" и прочие требования к себе повышенного внимания даже не имеют отношения к творчеству и встречаются и у людей, от него крепко далеких. Получается, если ты не творческая личность, то у тебя просто сволочной характер, а если вдруг сел и картинку нарисовал - то уже не сволочь, а зазвездился?

Кто-нибудь знает определение или хотя бы его признаки?

@темы: О творчестве

Comments

[Lori of the River]

Friyana

Ну вот согласись же, далеко не все чувствовали? И отношение было очень полярное и разнообразное. Кто-то, вообще говоря, мог почувствовать, а кто-то то ли не хотел, то ли просто не мог. То ли не хотел так сильно, что не мог.

Да, конечно, отношение к нему было разное. И не все видели в нём шанс для себя стать лучше. Но речь немного не об этом.
Речь о том, что люди, судя по всему, не ощущали с его стороны отношения "Я - Сын Божий, а вы все по сравнению со мной - пыль."

Upd
Хотя... Учитывая, что мир постоянно зеркалит и человек видит то, что готов увидеть... Наверное, могли найтись и такие, которые истолковали бы его отношение именно в сторону звезданутости... *задумалась*

[Friyana]

BlackRaspberry

Бывает. У очень красивых людей, например

Тогда ставим вопрос иначе - разделять ли "озвезденение" и самолюбование. Проявления состояния и качество характера.

Raen

когда изначально был более-менее адекватный человек и хороший автор, а потом его «повело», что называется.

Дык тоже ж - со стороны-то как определишь, был он адекватный или только прикидывался?

она может быть достаточно объективной, если выборка оценивающих большая и если они адекватны сами

Ну то есть - кто оценит адекватность оценивающего ))

lightning

Вот показалось мне что на меня и мое гениальное и глубокое мнение чихают и игнорят - и я быренько приляпываю к Автору табличку "зазвездун"

Понятно )))

[Friyana]

Lori K

Хотя... Учитывая, что мир постоянно зеркалит и человек видит то, что готов увидеть... Наверное, могли найтись и такие, которые истолковоли бы его отношение именно в сторону звезданутости... *задумалась*

О! Ты поняла мою мысль ))

[Raen]

Friyana

Дык тоже ж - со стороны-то как определишь, был он адекватный или только прикидывался?

(радостно) Никак! Поэтому каждый выбирает для себя, как изначально относиться ко всем без исключения, «на всякий случай». Либо априори все адекватны, пока не докажут обратного, либо с точностью наоборот. Как-то так.

Ну то есть - кто оценит адекватность оценивающего ))

Та ж фигня.

Lori K

Учитывая, что мир постоянно зеркалит и человек видит то, что готов увидеть...

(жалобно) Вы меня запутали окончательно. В этом мире вообще есть хоть что-то объективно существующее, а?

[Friyana]

Raen

В этом мире вообще есть хоть что-то объективно существующее, а?

*радостно* Вот именно этот вопрос меня и волнует!
Как объективно оценить существующее явление и что оно, вообще, означает.

[Raen]

Friyana

В этом мире вообще есть хоть что-то объективно существующее, а?
*радостно* Вот именно этот вопрос меня и волнует!

ффсе... я упала на голову и умерла... потрясенная грандиозностью задачи... (тут надо бухающийся в обморок смайл, но я не знаю, где его искать)

[Lori of the River]

Friyana

Как объективно оценить существующее явление и что оно, вообще, означает.

А что такое вообще объективность?
"То, что существует на самом деле"?
Факты в отрыве от оценок? Но человек не может не оценивать. Тогда есть ли возможность вообще что-либо увидеть объективно? Имеет ли смысл понятие объективности в принципе?

[Raen]

Lori K

Имеет ли смысл понятие объективности в принципе?

Можно ответить? Имхо, имеет. Если при этом всегда признавать, что там есть допуск на необъективность - и она всегда будет составной частью любой объективности. Диалектика.

[Friyana]

Raen

я упала на голову и умерла... потрясенная грандиозностью задачи...

Ну, это ж не данная конкретная задача, а одна из глобальных )))

Lori K

есть ли возможность вообще что-либо увидеть объективно? Имеет ли смысл понятие объективности в принципе?

Солнц, вот есть, к примеру, медицина, да? Скажем. Диагноз "сломанное ребро" объективен? Есть же возможность его объективно увидеть? Так что понятие в принципе, думаю, тоже есть, весь вопрос, куда оно распространяется.
Потому что по моим смутным ощущениям редкие наблюдения за телевизором подсказывают, что звездная болезнь существует объективно. Но как вычленить ее признаки, я не понимаю или понимаю очень с трудом ((

[Lori of the River]

Raen

Если при этом всегда признавать, что там есть допуск на необъективность

Но если есть допуск - это же опять получается субъективность в той или иной степени?
В принципе, наверное, это вот на что похоже.
Вот евклидова геометрия, например, действует только для ограниченной в пространстве системы. А если взять пространство побольше, то она перестаёт действовать, появляются всякие искривления и в действие вступает закон относительности.
Может, и с объективностью так. Она может считаться объективностью внутри некой ограниченной системы взглядов, ценностей, физического и эмоционального восприятия. И теряет право называться объективностью при расширенни, скажем, этого самого восприятия.

[Raen]

Friyana
Lori K
Собственно, вы уже сами на все ответили. Я, наверное, просто другими словами то же самое скажу, что ли.

Так что понятие в принципе, думаю, тоже есть, весь вопрос, куда оно распространяется.

Я бы сказала, что когда дело касается точности чего-либо - измерения, определения, понятия и.т.п. - имеет смысл говорит не о понятии вообще, а о его конкретном применении-приложении. И учитывать больше прикладные аспекты, чем глобально-понятийные. Потому как шкала измерения будет разной в каждом случае. Ну, например, если отрез ткани на юбку покупаешь, и надо тебе, допустим, полтора метра взять - если закройщик, отрезая, на пару см промахнется, это неважно совершенно, ткани тебе все равно хватит, да еще с запасом. Если я, рассчитывая макет книги формата А5, промахнусь на те же 2 см, мою работу можно будет отправлять в корзину, ни одна типография при такой погрешности ее печатать не возьмет - тут счет идет на мм. А если измерять какие-нибудь элементарные частицы и описывать тамошние процессы, то тут в ход пойдут микроны, наверное, или как оно там называется.

Так что общее определение держим в голове, каждый раз применяя его прикладную часть в конкретной ситуации. И вот эта часть может как раз определяться через совокупность признаков, определяемых субъективно. Это не будет необъективностью - это будет достаточно объективно для данного случая.
Все имхо.

[Friyana]

Lori K

Она может считаться объективностью внутри некой ограниченной системы взглядов, ценностей, физического и эмоционального восприятия

Так я так и не поняла - сломанное ребро таки объективно сломано или внутри системы взглядов?

[Lori of the River]

Friyana

сломанное ребро таки объективно сломано или внутри системы взглядов?

ИМХО?
"Нет никакой ложки, Нео!"))

[Friyana]

Lori K

*выпала в осадок*...

[Lori of the River]

Friyana

*выпала в осадок*

*поднимает из осадка, усаживает и стряхивает с бантиков пылинки*
Да не расстраивайся, у меня по жизни с головкой не очень!)))

[Friyana]

Lori K

*укоризненно* Ты же врач! Как вы можете, девушка, вышибать из меня остатки уверенности в медицине ))))

[lightning]

Friyana Lori K

[Lori of the River]

Friyana

[Lori of the River]

Friyana

Как вы можете, девушка, вышибать из меня остатки уверенности в медицине ))))

А нафига они тебе, эти остатки? Ф топку, ф топку!)))

[Гость]

Эх, извините, если просто туплю. )
По-моему "звездность" это то самое состояние, описанное Вами в теме "Четверг, 14 ноября 2006, О творчестве": заявлен-Мастер, реальный уровень-хорошо, если не ниже плинтуса. Такое положение просто всеми фибрами души чувствуется и, соответственно, появляется ощущение болезни у автора/артиста/и т.д.
Для меня так.

[Луче Чучхе]

А не может ли звездная болезнь быть связана с повышением зависимости от внешней оценки? Т. е. собственная самооценка отмирает или просто бездействует, а ориентироваться человек начинает исключительно или преимущественно на внешнюю оценку, при этом, поскольку однажды (или не однажды, а много раз) он получил ее очень высокой, возможно, чрезмерно высокой, формируется необходимость и в дальнейшем получать такую подпитку. Негативные же оценки подпитки не дают, или даже "отнимают энергию", и поэтому просто отсекаются или подчеркнуто равнодушно (может, человек сам себя обманывает, что и не слышал ничего) или подчеркнуто эмоционально (да я звезда, как вы смеете!).
По идее, в этом случае "звезда" должна так или иначе формировать свое поведение таким образом, чтобы получать как можно больше положительных оценок, а лучше - не просто положительных, а восхищенных и даже неадекватных, вроде фанатских признаний в неистовой любви. А уж что для этого нужно делать, "звезда" определяет на собственном опыте.
И еще, если исходить из этой предпосылки, можно предположить, что вероятность "озвезднения" зависит от первоначальной собственной самооценки и полученной высокой внешней оценки. Т. е. разница должна быть большой. Если самооценка нормально высокая, внешняя высокая оценка потрясения не вызовет, если же она низка - может возникнуть желание отбросить "груз старого" и побыстрее поверить в эту такую заманчивую внешнюю оценку. Таким образом по идее быстрее всего "озвездляться" должны люди, получившие признание внезапно, прежде всего для самих себя (если они не застрахованы изначально нормально высокой самооценкой). А медленее всего - те, кто добивался его медленно, через труд и работу над собой, которая сама по себе подразумевает постоянную адекватную самооценку, поиск "багов", которые можно исправить, и возможностей для развития.
Наверное, в этом варианте "звездная болезнь" отличается от просто аномально завышенной самооценки - в этом случае, если я правильно пониааю, важно именно собственное мнение, а не чужое.

[Friyana]

Луче Чучхе

*потрясенно* Спасибо. Кажется, я наконец-то поняла разницу между "болезнью" и тем, что с ней путают.
Правда, спасибо.
Буду думать дальше тогда ))

[Луче Чучхе]

Friyana )))