"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Глава 23
Стихийный маг


читать дальше

UPD: в комментах.

@темы: Личное творчество

Комментарии
22.12.2008 в 17:52

lightning
Язва. :tease2: :)
22.12.2008 в 19:11

речной кракозябрик
 iriynka

Сложность в том, что если у тебя из всех инструментов только молоток, то все вопросы начинают казаться гвоздями.
:gigi: :hlop:

Задачи на формальную логику, например. Из 12 задач по нарастающей сложности я решила 7. Он 11. Так что тут без обид. Как логик он действительно круче.
Эм-м-м... Логика вообще-то вещь такая... плавающая.))
По сути это построение цепочки выводов. Но звенья этой цепочки у разных людей могут различаться. Я имею ввиду не противопоставление разума/чувства как основ логики ("мужской" и "женской") и даже не использование разной информации и разных фактов.
Я имею ввиду те случаи, когда логика отличается качественно на уровне мировосприятия в целом.
Ну, вот представьте себе, например, логику инопланетянина. Не андроида. Некоего разумного, но совершенно чуждого нам существа. Так вот среди людей таких полно на самом деле.)))
Иногда эти различия настолько сильны, что окружающие эту логику вообще не улавливают. Тем не менее она есть.
В разных, разных, очень и очень разных вариантах, плоскостях и измерениях.))
И результаты логических выкладок, построенных из цепочек разного матерала соответственно, тоже могут не совпадать - и это не значит автоматически, что один человек прав, а второй нет. (То есть, разумеется, и такая ситуация может быть и очень часто, просто я не о ней сейчас).
Смотря в какой плоскости прав или не прав.
К тому же говорить о совпадении результата часто вообще не к месту - если построение логических цепочек, которые сравниваются, происходит изначально в разных системах координат.
Сама призадумалась, чё написала.)))))

 Raen

Если синтез интуитивен («видит картинку целиком») – в чем проблема потом анализ поэтапно провести?
*с чуфством* Ых!!! Не понять тебе простых человеческих проблем!))))))))
Анализ поэтапно - да нивапрос! Всего-то и делов - набраться наглости, пойти к Раен и попросить объяснить - ой, а чтой-то я тут только что почувствовала?)))))
Другие варианты поэтапного анализа мне, боюсь, недоступны.))

Только почему это «женская» логика-то?
Мне кажется в терминах женская и мужская в данном случае имеется ввиду скорее не гендер, а вид логики как проявления инь-янь, двух действующих в природе начал, дуализма вобщем. Ну, там тепло-холод, день-ночь, плюс-минус, единица-ноль...))) Все явления по сути - разнообразные проявления пульсации этих сил, так что на многое можно посмотреть с этой стороны. Это самый простой вид классификации.))


 iriynka

Вопрос-то звучал "Что лично тебе показалось такой центральной темой?"
То, как мировые силы протекают через магов и как при этом происходит взаимная трансформация. Мир воздействует на магов, провоцируя изменения, а они, приняв решение измениться сами, изменяют в свою очередь Мир...
Не на событийном уровне, я имею ввиду. Точнее событийный уровень тут - верхушка айсберга.Для меня центральная тема - это способность магов чувствовать эти текущие через них силы и желание магов учиться эти силы понимать. Слышать. И жить с ними в гармонии. То есть вот это ощущение, как в танце - когда маг и Стихия ведут друг друга, как партнёры. Просто потому, что естественнее этого ничего и нету.))
22.12.2008 в 21:32

Lori K
в данном случае имеется ввиду скорее не гендер, а вид логики как проявления инь-янь, двух действующих в природе начал, дуализма вобщем.
Пожалуй. Тогда да, согласна, пущай будет «женская логика». ))

Анализ поэтапно - да нивапрос! Всего-то и делов - набраться наглости, пойти к Раен...
*прижав уши* А че Raen-то, че опять Raen? Raen, вон, третий день сидит и тупит, че она там в некоем тексте почувствовала. Пытается словами сформулировать, бедолага. ))
Не, вы тут про сильно умное говорите, а я в любимый угол зашхерюсь пока. У меня тут, в углу, давно нора выкопана, я вас оттуда внимательно слушать буду. Авось еще Жасмин с чем-нить вкусненьким заглянет...

Lori K
То, как мировые силы протекают через магов и как при этом происходит взаимная трансформация.

*из угла, потрясенно* Не, ну фига ж себе «простые человеческие проблемы» некоторых интересуют!..
22.12.2008 в 22:48

Memories they keep coming through The good ones hurt more Than the bad ones do... (с)
Вот кстати к вопросу о логике. Просто мы же так же различаемся по стихиям, от этого и уровни восприятия зависят. Я знаю точно, что мне логику водных понять порой бывает оооочень сложно, хотя она есть, если вникнуть, то все становится на свои места, но изначально мы смотрим на многие вопросы с разных сторон, пробираясь разными путями к истине.
А вот сноха моя, она как раз из водных, совершенно не понимает каким образом мы общаемся с мамой моей. Как она утверждает, мы постоянно говорим одновременно и каждый о своем, при этом отлично воспринимая информацию и умудряясь одновременно же отвечать друг другу.
22.12.2008 в 22:58

речной кракозябрик
Raen
Тогда да, согласна, пущай будет «женская логика».
А и пущай, ага!))))

*прижав уши* А че Raen-то, че опять Raen?
Не, ну как! *вся растерялась*
Ты - это такой специальный уникальный инструмент для поэтапного анализа, очень полезный для тех, у кого врождённое отсутствие органа, за этот самый анализ отвечающего!
*примолкла, задумавшись над степенью нахальства данного утверждения))*

Raen, вон, третий день сидит и тупит, че она там в некоем тексте почувствовала. Пытается словами сформулировать, бедолага. ))
*Усиленно рассматривает облачка не небе. Сквозь потолок.))))* Надеюсь, оно всё-таки сформулируется, мне очень интересно. Хотя я понимаю, что может и не сформулироваться.))

Не, вы тут про сильно умное говорите, а я в любимый угол зашхерюсь пока
О! *подвисла* Запугать Raen чем-то умным - это я не зря день прожила!)))))))

Не, ну фига ж себе «простые человеческие проблемы» некоторых интересуют!..
*засмущалась и ищет куда бы спрятаться* К себе в нору в углу пустишь?)))
22.12.2008 в 23:48

Lori K
Ты - это такой специальный инструмент для поэтапного анализа...
:D Ага. То есть смеяться при слове «лопата», ага.
Ладно, лезь уже сюды. У тебя вкусное есть? Давай про странное думать: почему, к примеру, мы, как сойдемся в этом дайре, на нас сразу страсть к флуду нападает. Причем так нападает, так нападает... что и не отбиться никак. :)
23.12.2008 в 00:02

речной кракозябрик
Raen
Ладно, лезь уже сюды. У тебя вкусное есть?
*торопливо* Ой, нет, я прямо сейчас пока не полезу, не могу, я там от тебя умыл получила, надо пойти посмотреть - вдруг у тебя что-то дико срочное! И важное. А я тут с тобой вкусности в норке жую.))
:kiss:
23.12.2008 в 00:06

Lori K
И это правильно, ты читай-читай. А пока ты там читаешь, мы тут того, пожуем. ))
23.12.2008 в 08:38

Индрик зверь - ты воздушная?

Lori KТо, как мировые силы протекают через магов и как при этом происходит взаимная трансформация. Мир воздействует на магов, провоцируя изменения, а они, приняв решение измениться сами, изменяют в свою очередь Мир... Дааа, впечатляет... Слона-то я и не приметил... Я потому и спросила, что ведь вы видели не то, что я и думали в лругую сторону... Вот поделились, и я над этим могу подумать... А то я как-то эгоистично (или эгоцентрично?) все на себя проецировала, а тут МИР. Спасибо, Lori K.

Raen , ищу место для тихого рашмышлятельства. Обещаю не буянить. Пустите в вашу тихую норку? Я даже вкусненькое могу прихватить (колбаса с хлебом устроит? Я ими завтракаю на работе перед компом, могу поделиться... Еще конфеты есть.)

Простите мою безграмотность, но этот "форум?" (или как называется то вирт пространство, где мы сейчас есть? Дайр? Чем от форума отличается?) для меня первый опыт интернет-общения. Посему буду задавать глупые вопросы. Что такое флуд и как им занимаются?
23.12.2008 в 11:51

Nobody is perfect & I'm Nobody
iriynka угу, ключевых вопросов трилогии для меня множествоеннное множество: внутренняя честность, например. Или отношения с миром. До и после инициации. Отдельно идет картина людей - с той, немагической стороны. Момент "разрешить себе быть" тоже очень такой... ключевой.
При этом, любимые сцены совершенно не зависят от любимых тем. Моя, например, любимая сцена - это сцена с участием Гарри и Снейпа, когда они выясняли последствия своего "обмена".

Что такое флуд и как им занимаются? Им занимаются чаще всего в группах по нескольку человек. :-D
Собственно, это разговор на отвлеченную тему
23.12.2008 в 11:53

iriynka
*заинтересованно высовываясь из норы и поводя носом*
О! Колбаса, говорите? Колбаса - это хорошо, это оченно даже размышлению способствует. Вэлкам! Тут мы сейчас кофеек с корицей и ванилью, булочку свежую... Вы заходите, заходите!! )) Я вам под кофе про флуд расскажу.
*неодобрительно в сторону* А то некоторые грамотные вчера бегом читать убежали, и ничего вкусного не оставили...ых...
Так вот - это тут дайр, личное сетевое пространство автора, Фрияны, которая тут полная хозяйка. В отличие от форума, который как-бы «всехний». И сюда хорошие люди ходят поговорить обо всяком умном. Об отношении к миру, например, или там о тоталитарных сектах, или еще вот, помню, ругались на Шекспира и обсуждали, кто на кого похож, картинки на героев трилогии - или герои на картинки. Но, согласитесь, говорить об умном без передышки (и колбасы!) мыслящему человеку почти и невозможно. Поэтому я тут себе угол давно облюбовала, и когда становится совсем уж умно, в него шхерюсь. И сидю тихо, под шумок дискуссий питаюсь чем-нить.
Так вот, есть две темы - мировые энергии и т.п. - и казалось бы, совершенно левые нора и колбаса. И одна из этих тем - есть флуд, то есть мысли, к делу не относящиеся. И угадайте с двух раз, что именно тут к делу не относится? Правильно, не колбаса. Колбаса, если она качественная и свежая, она всегда к делу! Следовательно, она не флуд.

23.12.2008 в 12:06

Nobody is perfect & I'm Nobody
Raen И сюда хорошие люди ходят поговорить обо всяком умном.
Кхм, ага. Только ты пока человеку не рассказывай про проходящие тут беспределы и дикие разнузданные оргии :lol:
23.12.2008 в 13:03

Оргии??? Ой, я уже хочу!!! А кртинки видела, вообще, прежде чем о себе заявила, я тут по всем темам прошлась.Картинки скоммуниздила к себе, Фриянины "3 факта о персонажах" тоже уже дома. За объяснение спасибо всем. Поняла.

lightning Согласна. Любимая тема и любимая сцена - вещи разные. Как говорила, тема для меня - доверие. А сцена... Гм, много их, и не все (шепотом) приличные. (Совсем-совсем шепотом) т.е. все неприличные - любимые. Фрияне, как очень малому количеству авторов, удается так описать моменты близости, что вроде и все понятно кто кому и куда, но нет излишнего (пошлого) натурализма и порнографичности. Как-то так. Эмоции в этих сценах прописаны очень ярко, затягивающе... Как ей это удается? (вопрос риторический с пожиманием плечами и тихим восхищением в глазах)

Raen, ух, кофе и булочки??? Уже иду... С колбасой... Кстати, если этот дайр "личное" пространство Фрияны, то мы, формально, у нее в гостях?
23.12.2008 в 15:58

iriynka
стати, если этот дайр "личное" пространство Фрияны, то мы, формально, у нее в гостях?
Мы натурально у нее в гостях! :D
23.12.2008 в 16:40

iriynka
... я как-то эгоистично (или эгоцентрично?) все на себя проецировала, а тут МИР.
Знаете, все чудо в том, имхо, что трилогия - она ж очень многослойная. Уровень Мира, уровень социума, уровень группы, уровень личности - и на каждом уровне, в общем, действующие законы и едины и уникальны одновременно. Поэтому когда проецируешь на себя лично (семья, отношения личные, еще что-то) - если делаешь это всерьез, пытаясь понять и разобраться, без скидок, без вранья себе - неизбежно выталкивает потом на уровень другой, когда начинаешь понимать, что все, что «только личное» - оно закономерно и в другой мерности тоже. Меня вот изначально, например, больше интересовал уровень социума/группы (а Лори, как я поняла - уровень Мира). А в процессе оказалось, что все, что я уверенно к социуму и его гримасам/прибамбасам относила - мои собственные, глубоко личные косяки, предубеждения и тараканы. Хочешь что-то изменить там - меняйся сама. Очень...ммм...неожиданное (и не скажу, чтобы приятное) понимание случилось. ))
23.12.2008 в 17:31

речной кракозябрик
lightning
Им занимаются чаще всего в группах по нескольку человек.
)))))))))))

Raen
*неодобрительно в сторону* А то некоторые грамотные вчера бегом читать убежали, и ничего вкусного не оставили...ых...
*оправдывается* Мне было некогда, я твоё письмо читала!
*Нахально влезает в норку, усаживается между Raen и iriynka и отвоёвывает себе кусок колбасы*

iriynka
Оргии??? Ой, я уже хочу!!!
О, нашего полку прибыло!))))))))))

Кстати, если этот дайр "личное" пространство Фрияны, то мы, формально, у нее в гостях?
Ага. Мы тут не у себя, а в гостях, поэтому и ведём себя так ... хм... непринуждённо.)) Изучаем пределы фрияниного терпения.)) Опыт показывает, что с терпением у неё полный порядок, раз уж она нас с Лайти и Раен до сих пор не выпихнула за дверь.))))

Raen

неизбежно выталкивает потом на уровень другой, когда начинаешь понимать, что все, что «только личное» - оно закономерно и в другой мерности тоже.
Угу.
Когда читаешь - получается вроде бы, что читаешь о частностях, но если сложить все эти частности вместе - то обнаруживаешь стройный закон - который действует одинаково независимо от масштабов точки приложения - на уровне обмена мировых энергий или на уровне бытовых подробностей чьей-то жизни или какой-то исторической ситуации или на уровне ощущений и мыслей отдельной личности.
25.12.2008 в 08:31

Изучаем пределы фрияниного терпения.)) Опыт показывает, что с терпением у неё полный порядок

Что с терпением у Фрияны порядок, это хорошо... Мне б еще терпения, о то каждый день захожу сюда с надеждой на продолжение, но увы...

Я после трилогии конкретно подсела на Гарридраки, с трудом стала воспринимать другие пейринги с ними. Может посоветуете, какие есть хорошие фанфики где про них?
25.12.2008 в 15:42

Не жалею, что прочла все комменты.

Поняла, что за последний час кое-какие моменты восприятия этого фика поменялись) Воистину "сюда хорошие люди ходят поговорить обо всяком умном". (с) Raen

Вообще безумно приятно, что, по сути Фрияне и ее трилогии, удалось собрать здесь столько эрудированных и любящих думать людей. Но это я как бы отвлеклась)

Я вот тоже недавно вступила в ряды почитателей сего творения. Недели три назад. Первые две части проглотила за 5 дней, думала, рехнусь, но ничего, надежды на собственную живучесть и способность переваривать такое оправдались. Третья пошла только после перерыва на дела и несколько медленнее, поле порционно, почему-то стало морально тяжеловато продолжать беспрерывное поглощение информации. И вот сегодня мне подсказали, что автор сего замечательного произведения обитает на дайрах. И вот я тут, и я рада. Не только возможности видеть обновления, но и почитать всеобщие мнения на различные темы.

Все-таки основная ценность этого фика, как мне кажется, именно в том, что он заставляет задуматься. Всех. Всех, кто читает. Фик сам по себе фильтр. Те, кто не захотел вникать в идеи и читал ради слэша, отсеялись на гете во второй части)) А остались по определению те, кто будет много и часто думать. Это я к чьему-то (уже не найду к чьему именно) вопросу о том, натолкнул ли фик кого-нибудь на размышления о собственной инициации и внутренней честности, ну и на последствия соответственно. Натолкнул, думаю, всех, кто читает. Я вот капитально ударилась в рефлексию в очередной раз (у меня итак этому маниакальная склонность)))).

В общем, это все мысли вслух просто) Главное, что я хотела сказать, - это спасибо автору. Много за что, но главным образом, за гигантскую работу и титаническую выдержку (хотя бы в попытках не свихнуться, я думаю). Читатели сопереживают и временами даже проживают повествование вместе с героями (думаю, в этом случае так было почти у всех). Но автору всегда в сотни раз тяжелее. В общем, еще раз спасибо, Friyana. И всем привет))
26.12.2008 в 08:41

NaMira, привет. Рада еще одной новенькой. Теперь мне не так страшно среди старожилов голос подавать.

Я вот тоже недавно вступила в ряды почитателей сего творения. да-да, я тоже так начинала, а потом ТАК подсела... И на дайр этот тоже...

Те, кто не захотел вникать в идеи и читал ради слэша, отсеялись на гете во второй части)) Очень точное замечание! Я все понять не могла (правда, не особо и старалась на тот момент), чего народ (некоторый) на Луну взъелся - ее появление закономерно и проявило такие аспекты взаимодействия людей между собой и окружающим, какие невозможно было бы выразить как-то иначе. И мальчикам она нужна была не только чтоб амулеты открыть, а... Нужна, вобщем. А вы одной фразой сформулировали. :drink:
26.12.2008 в 13:25

26.12.2008 в 13:44

"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
ага, я тоже согласна))) я вот совершенно раньше не могла понять, чего это всем так девочки не нравятся, но вы наверное правы...)
26.12.2008 в 15:50

Уже давно внимательно читаю комменты.
Сейчас решилась высказаться.
Я относительно недавно прочитала первые две части. Прониклась произведением до глубины своей бездонной души. Автору мой нижайший поклон. Ей удалось перевернуть мой мир с ног на голову. А это не удавалось почти никому. Восхитительно!
Честно говоря, я упорно и с неослабевающей надеждой жду слова "Конец" тут. Потому как чувствую, что от слов ТВС меня разорвет на маленькие кусочки.
Степень собственного восторга передать словами не могу. Не хватает словарного запаса. :shy:
Но комменты прочитала до конца, приятно осознавать, что не одна такая.
В общем, Friyana, где вы живете? Я пошлю тебе цветов))
30.12.2008 в 13:44

В общем, Friyana, где вы живете? Я пошлю тебе цветов))
Живет Фрияна в Новосибирске, это в ее профиле написано. Жаль, что так далеко, цветы трудно заказать. Но идею всей душой поддерживаю, если найдете способ - я в доле!
31.12.2008 в 22:29

Мало выучиться танцевать: нужно ещё не забывать это делать (с)
С новым Новым всех *улыбается* :candle2:

А я тут, поразмыслив, все таки решила, что стоит отписать вам впечатления от трилогии.

Начала читать Тепло еще тогда, когда оно было выложено где-то на треть. Зацепило, продуманностью характеров и сюжета, неожиданным ходом со стихийной магией и атмосферой, такой эмоциональной болезненно искренней. Фик вполне выделялся на фоне фендома, но был все таки по большей части фиком (тоесть частью того же фендома).
С Надежды перебралась на Слешворд и многостраничные обсуждения. (Вообще, обсуждение чего-то интересного интересными людьми меня всегда приводило в восторг *уважительно кивает всему перечитанному дневнику и дискуссиям в коментах*) Агнст пошел тяжеловато, будто что-то докореживал выворачивал внутри, внимааательно так глядя в глаза (чем ценность и информативность текста для меня только поднималась).
Никакого отвращения к Луне, а потом и Панси у меня не возникло. Все происходящее было уместно, замечательно и крышесносно и, глядя как один за другим, с громким или тихим чпоком, отваливаются читатели начала понимать, что все таки не зря :gigi:
А вот где-то к середине Вечности, мне вдруг подумалось, что трилогия уже переросла фендом *задумчиво смотрит в потолок* в его массе своей, по крайней мере.

"Здравствуйте, я - Лайти и я - любитель отношений с миром вот уже полтора года. Все началось с легкого "Тепла". Потом появилась "Надежда", но особенно сильно я подсела на "Вечность"
ППКС :lol:

Про наиболее зацепившую тему... пожалу не скажу. Тоесть сложно выделить что-то одно, потому что осознаний\потрясений\выправки мозгов было довольно много, как в процессе прочтения, так и постфактум, при встрече лоб в лоб\таракан на таракан и на зеркало :spriv:
Только если на вскидку: способность неосознанно игнорировать какую-то часть себя, со всеми вытекающими последствиями. Доверие к себе, окружающим и миру. Еще, солидарно с Lori K, - маги, мир и их взаимовлияние и взаимодополнение = )

Это я все к тому, что спасибо вам, Фрияна, и всем собирающимся здесь. Большое. За все :jump:

*опасливо заглядывая в свой блокнотик* Последний День года - страшная штука :alles:
10.01.2009 в 09:15

"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
*я наконец-то снова здесь! )))*

Ух и долго меня на этот раз не было...
Всем здравствуйте )))))) Как интересно видеть, что гости вовсю тусят и сами себя развлекают, даже если хозяйки долго нет ))))

Momo-chi, iriynka - а давайте лучше без цветов обойдемся? ))) Простое "спасибо" ничем не хуже, я вас уверяю ))

Dershternen, вот это подарок! Спасибо тебе огромное :kiss:
10.01.2009 в 09:19

Friyana
наконец-то ты снова здесь))
Хехе.. Без цветов - да - придется обойтись, понятия не имею, как послать их межгородом:laugh:
Так что будет много-много "сапсибо":squeeze:
11.01.2009 в 12:40

Momo-chi
Даа, цветы по межгороду это сложно... Еще одно спасибо Фрияне?
12.01.2009 в 09:43

Люди, хочется обсудить "Обитаемый остров" с людьми: 1. умными 2. с теми, кому Фрияна сознание расширила 3. стеми, кто спокойно воспринимает слэш 3. Кто неплохо знает Стругацких. В реале отвечающих всем условиям у меня нет. Кого заинтересовало - приходите www.diary.ru/~iriynka
Буду рада пообщаться.
12.01.2009 в 09:53

"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
iriynka

А я еще не смотрела ((((
12.01.2009 в 10:39

iriynka
Люди, хочется обсудить "Обитаемый остров" с людьми: 1. умными 2. с теми, кому Фрияна сознание расширила
Вот же ж блин, засада... не отвечаю ВСЕМ озвученным критериям, похоже. :(