"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Дабы не засорять дайр замочками, мы подумали и я решил выкладывать разборы отдельно - вот тут: pay.diary.ru/~astro-gon
Доступ открыт всем, кто участвовал в обсуждении предыдущих тем. Если вы их читали и не участвовали, но собираетесь в дальнейшем - сообщайте, открою и вам. Если вы уже стучались, но вас и в прошлый раз не впустили - значит, не впустят и в этот. Если вы видите это впервые и хотели бы участвовать - подумайте, зачем оно вам сдалось, и расскажите мне об этом любым известным вам способом, помозгуем вместе ))
И - очень рада снова всех видеть!
Доступ открыт всем, кто участвовал в обсуждении предыдущих тем. Если вы их читали и не участвовали, но собираетесь в дальнейшем - сообщайте, открою и вам. Если вы уже стучались, но вас и в прошлый раз не впустили - значит, не впустят и в этот. Если вы видите это впервые и хотели бы участвовать - подумайте, зачем оно вам сдалось, и расскажите мне об этом любым известным вам способом, помозгуем вместе ))
И - очень рада снова всех видеть!
-
-
11.01.2009 в 17:57Это совсем не похоже на разборы по ГП, которые я писала "для чайников" и только про общие типажи, и мне на самом деле там не в радость молчаливые читатели. Поймите и меня тоже.
Гость
Трилогия будет закончена тогда, когда она будет закончена - что тут еще можно сказать. Пока я не буду уверена, что написала финал так, как он должен быть написан, буду сидеть и на него медитировать, и когда этот процесс закончится - я не знаю. Поверьте, я бы тоже была рада, если бы на мне перестал висеть такой вот "хвост", но закончить быстрее, чем получится сделать так, как нужно, я все равно не смогу.
Так что, к сожалению, ничего точного не могу сказать по срокам. Могу сказать только, что очень долго у меня просто "не получалось", а теперь я хотя бы поняла, почему именно не получалось и что нужно понять, чтобы получилось. А вот когда это удастся - тут только руками могу развести, не знаю.
-
-
11.01.2009 в 18:09-
-
11.01.2009 в 18:18Ого )))))))))
Кто приехал-то )))
-
-
11.01.2009 в 18:24Всё таки не откроете даже при обещании немолчаливого участия? ((=
-
-
11.01.2009 в 18:32-
-
11.01.2009 в 19:05это не форум по трилогии - там нет "умных дискуссий" ))
Как ни странно, у тебя талант - вокруг почти любой поднятой темы возникают "умные дискуссии"
В общем я постучалась, а давать доступ или не давать, дело хозяйки )))))
-
-
11.01.2009 в 21:02очень жаль
-
-
12.01.2009 в 00:39-
-
12.01.2009 в 09:38-
-
12.01.2009 в 09:52Я подумаю, хорошо?
iriynka
Проверить можешь? Эксперимент провести, чтоб однозначно ответ "Да"-"Нет" получить? Нет? Ну и не парься
*аж возмутилась* Как это не можешь проверить??? В астрологии как раз все однозначно проверяется экспериментально.
-
-
12.01.2009 в 11:31Гм, гм... Еще раз прошу прощения - но экспериментально - это как? Вот чтоб на 100% человека знать - не бывает. (Тут в себе-то в 30 лет ТАКИЕ "кладези" -чтоб их- обнаруживаешь, с другими - подавно). Но то, что я про себя читала в ЛЮБЫХ гороскопах - ну дребедень. Так, я водолей. Но читая про ЛЮБОЙ знак зодиака вижу те же черты, что у меня (как у любого человека) присутствуют. Есть тип характера, нервной системы (если угодно) - вот им мое поведение, особенно импульсивное, объясняется легко, а датой рождения - подтасовка и самовнушение.
Эксперимент поставить - а как? На ком? Человек - вещь в себе настолько (да с тенденцией к развитию и изменению даже на биохимическом уровне), что уже в принципе не познается до конца.
Однако я не готова утверждать, что мое мнение - истина в последней инстанции и готова учиться. Тут вопрос - у кого? Все сайты по астрологии шерстить, как жемчужину в навозе искать. А тебе я доверяю именно в этой сфере. Кстати, именно поэтому и просила доступ - прочитать и подумать, может я не права?
-
-
12.01.2009 в 11:56Еще раз прошу прощения - но экспериментально - это как?
Это посмотреть в карте рождения задатки, увидеть, когда и какими событиями они отзовутся в каком случае, в зависимости от того, куда человек их будет развивать, и проверить потом, какие из этих событий в обозначенное время произойдут. Тут как раз все однозначно - события происходят либо такие, либо эдакие, и объясняют направление развития человека тоже однозначно.
И если вы считаете, что человек в принципе не познается до конца, то зачем вам методика познания?
-
-
12.01.2009 в 12:17-
-
12.01.2009 в 12:52Хмм, предсказание тенденций развития человека в рамках заданных событий? Очень многомерный анализ тогда получается. Анализ базы человека от рождения (точка старта при заданных границах), ключевые точки по карте рождения и проверка, были ли эти события? Так?
Человек не познаваем, но именно в силу этой огромности его хочется узнавать. Самое сложное, что есть в мире - человек. Увидеть в каждом - мир. Это зачаровывает, не так ли?
-
-
12.01.2009 в 13:03предсказание тенденций развития человека в рамках заданных событий?
Нет - предсказание событий в рамках заданных тенденций. И по событиям однозначная проверка, какие из этих тенденций человеком были выбраны.
Очень многомерный анализ тогда получается
Разумеется - человек же тоже существо многомерное. Хотя для честности стоит сказать - смотря какой.
Человек не познаваем, но именно в силу этой огромности его хочется узнавать. Самое сложное, что есть в мире - человек. Увидеть в каждом - мир. Это зачаровывает, не так ли?
Нет, у меня не так. Не в каждом и мир есть, я бы сказала.
Но вашу мысль поняла.
-
-
12.01.2009 в 13:18"...а есть люди, в которых только глисты" раневская, ага
-
-
12.01.2009 в 13:38Человек не познаваем, но именно в силу этой огромности его хочется узнавать.
«Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай - все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали» (с) АБС
Aerdin
"...а есть люди, в которых только глисты" раневская, ага
*вздыхает* Злые вы. (с) Не хочу глистов, хочу мир...
-
-
12.01.2009 в 13:42-
-
12.01.2009 в 13:43"Смотришь в глаза - кажется, что за ними ничего нет. А там целый мир. Но бывает и наоборот: ты думаешь, что там мир, но его не находишь. Не душа, а погремушка" не помню, кто сказал, но меня проняло. Да, не в каждого хочется погружаться. Но люди притягивают, от этого не можешь отказаться.
предсказание событий в рамках заданных тенденций. И по событиям однозначная проверка, какие из этих тенденций человеком были выбраны Прости, я не поняла. Предсказание событий из ВНЕШНЕГО мира? Или из событий выбора человека в разных ситуациях? События нельзя ПРЕДСКАЗАТЬ, их можно прогнозировать. Или я не поняла термин предсказание событий
-
-
12.01.2009 в 13:45Дык правильный в основе своей лозунг же! Логика ж безупречна!
-
-
12.01.2009 в 13:49специальный фильтр
и еще сорок тысяч ведер - и золотой ключик наш- и многа-многа выборки)))-
-
12.01.2009 в 13:49Raen ага. Я просто тащусь от этой логики. И вообще отлогики АБС
-
-
12.01.2009 в 13:51Я тоже люблю "Понедельник...". Правильно узнала?
Нее, эта тропка к солипсизму, ты туда не ходи, снег башка попадет, совсем мертвым будешь.
-
-
12.01.2009 в 13:57основном же вижно - кто и что из себя представляет и как-то не во всем тянет поковыряться,
Угу. (((
iriynka
Нее, эта тропка к солипсизму...
Пошла спрашивать, шо це за зверь, у Яндекса. Вернусь, сделаю умное лицо, как будто всегда знала. ))
-
-
12.01.2009 в 14:07События нельзя ПРЕДСКАЗАТЬ, их можно прогнозировать
А тенденции, которые УЖЕ выбраны, предсказать можно? ))
И если вы так внимательны к чужим словам, стоит имхо внимательнее подбирать свои. Чтобы недопониманий не было и цитаты из Стругацких вам потом, как иллюстрацию ваших же слов, не приводили.
И - да, имелись в виду события из внешнего мира.
-
-
12.01.2009 в 15:27Ммм, прошу прощения, но я думала, ЧТО писала. А не поняла я ТЕРМИН.
цитаты из Стругацких вам потом, как иллюстрацию ваших же слов, не приводили.
Почему? Цитата к месту свидетельствует, что тебя поняли. Тем более, со вкусом подобранная цитата. Мне понравилось...
Фрияна, я пишу здесь и в рубрике "Стихийный маг". Если хоть чем-то мешаю (раздражаю, занимаю место, отнимаю время) - одно твое слово - испарюсь. Я в гостях, ты хозяйка.
-
-
12.01.2009 в 15:39Ммм, прошу прощения, но я думала, ЧТО писала
То есть, вы действительно хотели сказать, что уже произошедший когда-то выбор можно предсказать? После того, как он произошел? А как можно предсказывать прошлое? Тогда я не поняла терминов, значит - "предсказание" обычно относится к будущему все же.
Цитата к месту свидетельствует, что тебя поняли
Вы согласны, что из вашего утверждения следовал тот же смысл, что и из приведенной цитаты? Утверждение, напомню, было вот это - "Человек не познаваем, но именно в силу этой огромности его хочется узнавать". А смысл, проводя параллель с цитатой - что "познавай, не познавай, разницы нет, поэтому, чтобы не увеличивать энтропию, лучше не познавать". Согласны?
Если хоть чем-то мешаю (раздражаю, занимаю место, отнимаю время) - одно твое слово - испарюсь. Я в гостях, ты хозяйка.
Здесь открытый дневник ))
-
-
12.01.2009 в 16:09В этой части - согласна. Нет разницы - делать или не делать, знать или не знать. (это сугубо мое мнение). Разница есть только в нашем сознании, в нашем к этому отношении. Я могу стремиться узнать, могу отказаться от знания. Разницы в этом выборе - нет. Если я выберу ЗНАТЬ - то вокруг будут одни люди, один мир вокруг меня. Выберу НЕ ЗНАТЬ - будет другий мир и другие люди. И РАЗНИЦА будет только для меня, не для кого больше. А вот дальше из этого следует выбор того отдела поэтому, чтобы не увеличивать энтропию, лучше не познавать Они выбрали - не познавать. Я выбрала - познавать.
Чтоб не запутаться, еще раз? Что мы предсказываем? Событие, выбор тенденции, развитие этой тенденции? В моем понимании (далекого от совершенства, еще раз говорю - в этих сферах - профан) при рождении человека закладывается стартовая база: наличие тела с определенными характеристиками. Далее формируется среда воспитания: родители, родственники, детдом, страна, язык, культура окружающих и т.д. - не важно, это среда. Человек растет, ему преподносит мир какие-то идеи, концепции, нормы морали. Человек вырастает до определенного уровня и делает сознательный или бессознательный выбор: куда он будет двигаться дальше. Преодолеет ли он волю к безмыслию? Если преодолел, то что он будет делать дальше?
На каком этапе идет точка, когда предсказывается событие? Или тенденция? Или что-то предсказывается?
с улыбкой: разницы нет, открытый это дневник или нет... Я для себя выбрала, что мне важно НИКАК тебе не мешать. Но ввязалась в спор? Диспут? Подбор терминологии?
- Тебе это приятно? Все равно? Немного, но раздражаю? Сильно мешаю, но вежливость не позволяет выгнать?
Ответ "Да" на два последних вопроса меня не обидит, а тебе будет приятнее? Легче? Ну вот если для твоего приятнее или легче надо тихо исчезнуть - ну разве ж мне трудно? Продолжаю тихо улыбаться
-
-
12.01.2009 в 16:29Разница есть только в нашем сознании, в нашем к этому отношении
Понимаю. Этот подход мне крайне не близок, но я его понимаю.
Я выбрала - познавать.
То, что все равно полагаете непознаваемым? Правда, смысла не вижу. Вот честно. Может, плохо ищу, но у меня в голове это выглядит как две противоречащие установки, одна из которых ложная. Не знаю, какая.
На каком этапе идет точка, когда предсказывается событие? Или тенденция? Или что-то предсказывается?
Честно говоря, астрология позволяет на любом )) Хоть при рождении.
Тебе это приятно? Все равно? Немного, но раздражаю? Сильно мешаю, но вежливость не позволяет выгнать?
Да нет, просто ответ лежит в другой плоскости. Я сижу здесь не для того, чтобы мне было приятно, или чтобы мне не мешали, или чтобы быть или не быть вежливой. Если бы я хотела, чтобы мне было приятно, я бы сидела одна (мне это всегда наиболее приятно), но сам факт приятности чего-либо для меня ценен куда меньше, чем факт, скажем, полезности. Поэтому я сижу там, где есть смысл сидеть, а не там, где мне приятно. И разговариваю, пока есть смысл - для меня, для собеседника, для обоих сразу или вообще для читающих дискуссию молча - а не пока мне приятно. Поэтому и не так важно, что же именно там мне приятно. Если от моих объяснений вообще хоть что-нибудь становится понятнее, на меня иногда косноязычие нападает.
А когда я хочу, чтобы мне не мешали, я не в дайрах сижу, а работаю ))) Поэтому и это тоже не очень важно - мешать или не мешать.
если для твоего приятнее или легче надо тихо исчезнуть - ну разве ж мне трудно?
Точно так же как и мне не трудно продолжать говорить, чтобы кому-то стало полезнее. Вопрос - что для кого важнее. Для меня важнее полезность, поэтому вопрос о приятности не имеет смысла. А для вас что важнее? Чтобы вам было приятно или чтобы для вас была польза от происходящего? Мне правда интересно.
-
-
12.01.2009 в 16:55Почему ты видишь противоречие? Это как мечта - она ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть достигнута. Иначе это не мечта, а планирование. Так и тут - мне не очень интересно концентрироваться на статичном мире. Т.е., например, изучать творчество Шекспира. Все что он хотел, мог и успел сказать - известно. Ты можешь смотреть на его мир под любым углом, вертеть его как хочешь, думать сегодня одно, а через год - противоположное. Этот мир - след умершего человека. Ты можешь меняться по отношению к нему, но он - нет. И мне не интересно. Я прочла в 15 лет. Перечитала в 20, а потом в 25. С помощью мира Шекспира я прослеживаю изменения в себе, но не познаю нечто принципиально нового.
А вот человек рядом со мной - я отвлеклась от него на свои проблемы, повернулась - а это уже другой человек. И с ним снова интересно, мы знакомимся заново. (Уточняю - да, не для всех людей это верно, многие - как надгробие самому себе по стремлению развиваться)
астрология позволяет на любом
Да? Гм, тогда, прости, в одном роддоме, в один час родила я и еще одна девочка. Это реальный пример. Мы общаемся, наши сыновья тоже. Пока различия между ними такого уровня, что огого. Начиная с уровня агрессивности, капризности, интересов и прочее. Как мне объяснить это?
Для меня важнее полезность, поэтому вопрос о приятности не имеет смысла. А для вас что важнее? Чтобы вам было приятно или чтобы для вас была польза от происходящего? Мне правда интересно.
Для меня важнее польза. Но не мешать - важнее. То что для тебя важнее быть полезнее - огромная удача для меня. Спасибо. Я, хоть и выгляжу упрямой, но стараюсь своими замечаниями вызвать вас на: объясните мне, объясните мне до тех пор, пока до меня не дойдет. Я стараюсь понять, но не всегда получается. Вам за стремление объяснить - спасибо.