Мысль вслух.

[Friyana]

Так, ладно, повеселились и будет ))
Подводя черту - есть пара вещей, которые, видимо, стоит сказать, не то чтоб кому-то конкретному. Не то чтоб в этом дайре вообще хоть что-нибудь кому-то конкретному хоть раз говорилось.

Вещь номер раз - я действительно спекулирую на чужой авторской вселенной, ни черта не отдавая ей взамен и без зазрения совести получая те плюшки, ради которых пришла и начала спекулировать. Более того - и не собиралась отдавать никогда. Эта позиция осознанна и не могу утверждать, что она когда-то была другой. То, что со стороны могло казаться иначе, меняет довольно мало, если не сказать - ничего. Под отдачей я подразумеваю удовлетворение интересов читателей, пришедших в фандом почитать о любимых героях то, что почитать про них хочется. Меня интересы потребляющей группы всегда волновали довольно слабо.

Собственно, стоит сказать даже больше - у меня в голове были свои герои, которых, как я поняла, наткнувшись однажды на фандом и фанфики, достаточно обозвать канонными именами, чтобы в твой текст как минимум заглянули. Мне были важно именно это, впрочем, уже тогда было ясно, что удержать читателей одни имена не помогут. И вопрос - смогу ли удержать, каких, чем и до каких пределов - волновал куда больше, чем удовлетворение тех, кто пришел искать отраду фандомному сердцу. Вероятно, на этом месте положено срочно устыдиться, но чего-то вот не стыдно, что характерно, ни капли. Мне глубоко безразличны канонные персонажи, и я искренне уверена, что канонический Гарри Поттер в жизни не покосился бы в сторону такой, гм, личности, как канонический Драко Малфой, поэтому описание именно ИХ отношений могу себе представить очень с трудом.

Этическую составляющую данного вопроса можно обсуждать долго, но смысла в сием действе не вижу ни малейшего. Я привыкла использовать для решения своих задач то, что имеется под руками, ибо за свои задачи мне тоже как-то не стыдно, и мне сложно постичь, чем использование фандома для проверки своих идей глобально хуже, скажем, использования фандома для мастурбации на любимые сексуальные фантазии, кстати, к канону отношения тоже ну никак не имеющие. Возможно, кому-то этот факт постичь очень легко - мои им реверансы. Мне превозносить мастурбацию, прикрываясь любовью к канону, откровенно слабо.

Вещь номер два - если я чем-то и довольна по промежуточным результатам, так это оригинальными персонажами. Вообще, если быть до конца честным, то пятерка главных героев оригинальна и к канону ортогональна не меньше других, но их хоть зовут по-роулинговски, ладно. И тот факт, что в "Вечности" от вселенной Роулинг не осталось ничего, кроме имен этих самых главных героев, меня исключительно радует. Даже могу сказать, что я этим горжусь. Кто хоть раз пробовал выписать непротиворечивое АУ, тот, я думаю, в курсе.

Не знаю, имеет ли смысл говорить о том, боюсь я или не боюсь написать что-то вне фандома и форумов. Говорить об этом стоит чуть позже - впрочем, вряд ли эта мысль интересна тому, кто не осилил научиться заканчивать собственные тексты и доводить их до конца. Кто осилил, тот подобные вопросы не поднимает.

@темы: О своем, Местное, О фанфике

Comments

[Lori of the River]

El_m
Я вот недавно была на рок-концерте и не влюбилась в солиста!
О, Мерлин... (сочувственное "а-ах-х-х...")

Friyana, нет, ты видишь, до чего доходит, да?!)) Что ты с народом делаешь! Люди задумываются о внутренней честности в отношении римминга, не влюбляются в рок-солистов и это я ещё молчу о демографической ситуации... Тебе хоть капельку стыдно? (Не отвечай, знаю, что не стыдно, это риторический вопрос))

[lightning]

Lori K
А мне вот нравится "Тепло". Мне кажется, ты просто тут понятия смешиваешь: произведение и поведение героев в произведении. Разные ж вещи-то. Одно может нравится, другое нет.
Герои - два влюблённых подростка. Классические такие, (причём не самый дурной вариант ещё)).
Это просто нормальная ступень. Наверное, в той или иной мере, так или иначе, многие через это проходят. (часть, правда, на этом же и застревает). Если кому-то хочется это романтизировать и превозносить - так то его личное дело.
+1

El_m Lori K Margota

[El_m]

Сделанные выводы:
Таким образом, Люди задумываются о внутренней честности в отношении римминга, не влюбляются в рок-солистов и это я ещё молчу о демографической ситуации.... И это лишь малая часть проблем, возникших в результате появления этого, не побоюсь этого слова, вредительского фанфика

[Rumpelstilzchen~]

El_m, что-то говорит мне, что римминг в отношении солистов является более внутренне честным, и ведет к возможности улучшения демографической ситуации. ))))))Но это пусть молодняк деффачек забавляецо)))
Хотя вот скажите мне, дамы, неужто у вас, как, к примеру, у меня, не возникло желание сбегать на слэш-ворлд и не откомментить соответствующую ветку?

[El_m]

Margota
Какую ветку?

[Rumpelstilzchen~]

El_m
авторскую)))
slashyaoi.borda.ru/?1-0-0-00002367-000-150-0-11...
пришла, а там - аж 17я глава
это ж мне с конца 15й полночи читать... часа полтора....

[Lori of the River]

Margota
пришла, а там - аж 17я глава
Ой, это теперь только вечером...

[Friyana]

*ошарашенно* Девки. Ну вы, блин... даете. Вот так и ложись спокойно поспать... )))

Jazmin

это не вы плохо написали,а люди прочитали только то,что им хотелось прочитать.Каждый увидел то,что мог увидеть со своего уровня,не больше, не меньше.Выше головы,так сказать, не прыгнешь.
Э... кхм. Не хотела я говорить вот так прямо, чтоб каждый, кто "баба-яга против", опять в грудь кулаком себя стучать не пришел... но, честно говоря, я именно так и думаю. Иногда. А иногда - что можно было (возможно, я не уверена) сделать акцент на не-человечности мальчишек чуть сильнее, чтобы разница между "Теплом" и "Надеждой" была не такой охренительной. И тогда - возможно - тот народ, который "против", отшарахнуло бы еще от "Тепла". Думаю, этот вариант меня бы устроил больше ))

понять произведение,так как замыслил его автор невозможно,ввиду того,что каждый "смотрит со своей колокольни" ,просто колокольни близко стоят
Вот это я и имела в виду под "схожестью базовых понятий". Если колокольни стоят слишком далеко или имеют слишком разную высоту, никакой широты горизонтов один другому не даст. Ибо - на его колокольню не перепрыгнешь, а со своей то, что видит он, не представишь. Слишком большой разрыв.

А подростков и лишать-то ничего не надо,в том возрасте почти все -максималисты
Ну я-то не подросток )))
Мне для того, чтобы это описать, пришлось именно что представить человека, который любит, и лишить его "разума и чувства долга". А потом пошагово событийными пинками все это ему возвращать.

все логично и закономерно в Тепле.Это было бы несколько не так,если бы подростки,пусть и маги,вели себя как взрослые люди
Хотите, я приведу вам список магов "Вечности", которые по возрасту младше, чем Гарри и Драко в "Тепле"? )))
С другой стороны - их "магический", а не биологический, возраст в том же сравнении выше, это факт.

то,что они должны больше понимать,видеть суть,а они , мое имхастое имхо,не видели ее в тепле, вобщем-то и заставило бросить,хотя я дочитала до дома Блеков.Именно то,что они могли увидеть,но хотели
А чего тут имхо - они ее и не видели. Причем очень целенаправленно отмахивались, при этом крепко гордясь тем фактом, что они могут видеть, в отличие от той же Гермионы, или МакГонагалл, или Дамблдора. Высокомерие зашкаливающее, просто изнутри, с их точки зрения, несостыковки-то не было - для себя всегда каждый прав, если с внутренней честностью большие проблемы.
Вы первый человек, который признается, что ему нравится "Вечность", и при этом он не осилил "Тепло" именно по этой причине. Прямо бальзам на душу, спасибо вам еще раз ))
Кстати, а выпущенные, считай, пол-части несостыковок по части событий, когда читаешь дальше, не дают? Или все можно восстановить в голове по обмолвкам и оговоркам персонажей потом? Просто интересно.

Разве плохой термин?Симпатичненький такой по-моему
Наводит на мысли где-то между "мать-героиня" и "отец большого семейства", а так ничего )))
Ну, в смысле - меня наводят )))

Lori K

Донести идею можно только до того, кто готов её принять. А если не готов - ты хоть до обморока заобъясняйся, хоть на пальцах сто раз показывай - ни фига не услышат.
Самое поганое, что я с тобой совершенно согласна. Чтобы что-то воспринимать, надо иметь базу, на которую это восприятие может лечь. Если твоя база "выше" - текст пройдет мимо, как слишком простой или "плохой". А если она "ниже", в нем просто выпустишь половину из внимания. Нечем будет воспринимать, скажешь - "заумь".
Но я говорю не о том, что могла бы прыгнуть через стул и донести-таки идею до всех. Я говорю, что, возможно, могла бы выразить ее более четко, чтобы отторжение пошло раньше, а не на середине "Надежды", когда половина трилогии уже была написана.

ты просто тут понятия смешиваешь: произведение и поведение героев в произведении. Разные ж вещи-то. Одно может нравится, другое нет.
Знаешь, мне "Тепло" и как произведение не нравится, к тому же, я в нем глобально композиционную ошибку наконец-то нашла, так что я тут необъективна аж ужас один. Так что не спорю )))

Один эпилог первой части чего стоит - можно так испугаться, что никогда ни в кого уже и не влюбишься так по-идиотски, потому что как представишь возможные последствия...
У-у-у, как ты хорошо о людях-то думаешь, солнц... Уй, ужас просто. Чтобы представлять последствия, это ж, не побоюсь, надо еще иметь, чем их представлять. Более того - хотеть других последствий! А если ты только этих и жаждешь, и в этом видишь великий жизненный смысл "любви"? Тут точно можно камнями закидать того, кто на святое покусился. В душу плюнул, можно сказать, светлый образ опошлил )))

El_m

Моя прабабушка говорила (мне мама рассказывала): Он тебя обидел? Закрой глаза и подари ему букет. Пусть удавится
Тоже хорошо )))
Мой муж это называет - "если тебя в армии будут обижать, так ты того... не обижайся" )))
Оччень в точку, по-моему. К тому же, такая задачка, как удивить меня нападками после, гм, прошлогоднего скандала - раз, и того, что мне время от времени выдает Яндекс - два, уже требует куда больших талантов, нежели вот )))
А на мысли натолкнуть кто угодно может - про что, собственно, пост и был. Я действительно использую что-то, не питаю пиитета к чему-то и горжусь чем-то - отчего бы не признаться в этом вслух, если это правда? И нечестности в этом не вижу вот совершенно. Имхо любой человек, совершенно любой, который пишет в фандоме, использует его для своих целей. Только цели у всех различаются, да не все это вслух признавать согласны. А так - никакой разницы, не тут ее надо искать. Имхо.

Margota

насчет не-отнесения к фандому... В своей трилогии ты так или иначе используешь мир Ро, как некую материально-техническую базу
Но-но, ты мир Ро с фандомом-то не путай )))
Материально-техническую базу пришлось использовать ту, что была, тут не поспоришь. Просто она настолько ненапряжно выросла из текущего мира ГП, что я не вижу никакой проблемы вырастить при желании то же самое из любого другого, переложив туда мир стихийных магов целиком. Мир-то, собственно - это маги и их законы, а не сопутствующие им палочки )) Поэтому насчет палочек и прочих соплохвостов и Мерлинов я даже не парюсь, это прикладывается само.

Поэтому фандом для тебя - как стартовая площадка (разумеется, ИМХО).
Так а я что сказала? ))) Что пришла и нагло использовала в качестве тренажера. И до сих пор не вижу в этом ни фига непристойного, если честно. Хотя изо всех сил стараюсь, но все равно не вижу.

[Jazmin]

Friyana
можно было (возможно, я не уверена) сделать акцент на не-человечности мальчишек чуть сильнее, чтобы разница между "Теплом" и "Надеждой" была не такой охренительной. И тогда - возможно - тот народ, который "против", отшарахнуло бы еще от "Тепла". Думаю, этот вариант меня бы устроил больше ))
Ну ,если с такой стороны смотреть,то да,может и отшатнулись бы.Но почему-то мне кажется ,что вряд ли.Те ,кому нужна была история "очередных Ромео и Джульетты",в любом случае не увидели бы ничего другого,даже если бы вы акцент сильнее сделали.Хотя,если честно,я в Тепле и любви -то разглядеть не смогла(по-крайней мере той,как я ее понимаю).Так что...Кто,что видит...
Хотите, я приведу вам список магов "Вечности", которые по возрасту младше, чем Гарри и Драко в "Тепле"? )))
С другой стороны - их "магический", а не биологический, возраст в том же сравнении выше, это факт.
Хочу,вернее я хочу просто список магов разных стихий,а то их как-то много.А про "магический возраст"согласна,но,согласитесь,новому поколению магов несколько проще-их-то уже учат,притом правильно учат,не давая ответов и не навязывая своего (авторитетного к тому же ) мнения,а позволяя самим до них доходить.Притом ,что и ответы для каждого разные.Вот это делает Вечность чем-то очень стоящим.
Высокомерие зашкаливающее, просто изнутри, с их точки зрения, несостыковки-то не было - для себя всегда каждый прав, если с внутренней честностью большие проблемы.
Вы первый человек, который признается, что ему нравится "Вечность", и при этом он не осилил "Тепло" именно по этой причине.
Вот именно,их абсолютная уверенность в собсвенной правоте и зрячести,притом,что, на самом деле, они были слепы.Но ,если честно,то истории о любви мне тоже хотелось(я вас разочаровала?),просто я любви там не увидела,ну и конец для меня слишком ,хм.ангстовый(я в эпилог заглянула ,не удержалась)
а выпущенные, считай, пол-части несостыковок по части событий, когда читаешь дальше, не дают? Или все можно восстановить в голове по обмолвкам и оговоркам персонажей потом?
В основном события восстанавливаются,но есть некоторые нестыковки,да.Другое дело,что они читать не мешают,мне во всяком случае.Вечность,мое имхо,конечно,можно вообще читать как отдельное произведение.
Кстати,а вы никогда опубликовать трилогию не хотели?
И...может,перейдем на "ты"?

[Jazmin]

P.S Я ни в коем случае не хотела сказать,что Тепло- плохое произведение,просто во мне оно отклика не нашло,вот и все.Я вряд ли захочу его перечитать(хотя решила,вот только что,-надо его осилить все же),тогда как Надежду я перечитывала дважды,про Вечность вообще молчу)))

[Rumpelstilzchen~]

Знаешь, мне "Тепло" и как произведение не нравится, к тому же, я в нем глобально композиционную ошибку наконец-то нашла

ну дык, за чем дело встало? "что нам стоит дом построить" - а в архивах поправим, не беспокойся ))))))
*ретируется на задний план, чтоб автор не убила сковородкой*

[Friyana]

Jazmin

если честно,я в Тепле и любви -то разглядеть не смогла(по-крайней мере той,как я ее понимаю).
Думаю, потому, что ее там и не было. Искренность - да, была, зашкаливающая просто. Максимум, на который хватило мальчишек - это быть искренними даже в своем собственничестве и своих страхах. Но это именно что собственничество и страхи, то есть, влюбленность. А не любовь.

хочу просто список магов разных стихий,а то их как-то много
О, вы, видимо, не с форума пришли ))) Там список одно время по рукам ходил и рассылался. Могу предоставить, если адрес скажете ))) Не впервой.

согласитесь,новому поколению магов несколько проще-их-то уже учат,притом правильно учат
Блин... Ну да. Не поспоришь...
Ладно, убедили - им есть куда ориентироваться )) Гарри и Малфою было некуда, кроме как на собственные порывы. А порывы росли оттуда, откуда росли - способность смотреть глубже и понимать, что не все, что искренне и от души, достойно поддержки, уже позже пришла.

Притом ,что и ответы для каждого разные.Вот это делает Вечность чем-то очень стоящим.
Спасибо... Я именно об этом и хотела написать. Разные темпераменты, разные характеры, разные типажи. И для каждого будут свои ответы.
Почему и героев, опять же, получилось так много...

истории о любви мне тоже хотелось(я вас разочаровала?),просто я любви там не увидела
Гм, нет, не разочаровали )))
Мне тоже ее хотелось. Но она чего-то только к "Вечности" в любовь и выросла. В такую, как я ее понимаю.

Вечность,мое имхо,конечно,можно вообще читать как отдельное произведение.
Правда? Спасибо ))

Кстати,а вы никогда опубликовать трилогию не хотели?
Нет, я хотела сделать из Вечности цикл рассказов. Без привязки к ГП уже, собственно. И, может, даже часть из них, как историю учителей или Снейпа.

И...может,перейдем на "ты"?
С удовольствием )) Я попробую.

Я ни в коем случае не хотела сказать,что Тепло- плохое произведение,просто во мне оно отклика не нашло,вот и все
С учетом моего, как мы выяснили, напрочь необъективного отношения к Теплу, я тебя вполне понимаю. Но и признаю, что, как автор, необъективна категорически - там слишком много ляпов формы, включая само построение, и это именно тот случай, когда в итоге пострадало и содержание. Кстати, в Надежде такие ляпы тоже есть, только сурово меньше.

Margota

а в архивах поправим, не беспокойся ))))))
Гы ))))) Нет, спасибо, солнц, переписывать трилогию я не буду ))) Пусть остается, как есть.
Скорее, мне интереснее найти ошибки, чтобы в будущем их не повторять.

[Rumpelstilzchen~]

Нет, я хотела сделать из Вечности цикл рассказов. Без привязки к ГП уже, собственно. И, может, даже часть из них, как историю учителей или Снейпа.

ыыы, ээээ... можно я вставлю свои три копья?
Имхо, дорогой автор, это уже нельзя. И у меня есть только один для этого аргумент. Если "твоего" Снейпа назвать другим именем, то это все равно останется Снейп. Увы и ах! Он у тебя все равно слишком "в характере". А вот если у него пообрезать все квази-биографические ссылки, то это просто будет Снейп без привязки биографии. Или персонаж, до боли похожий на Снейпа. Очевидность этого персонажа лично для меня просто не подвергается сомнению.
А для Гарри и Драко, в этом случае, наверно, нужно будет писать отдельную предысторию отношений (*ошарашенно* Ты хочешь заново написать Тепло и Надежду в укороченном варианте?)

[Friyana]

Margota

Ты хочешь заново написать Тепло и Надежду в укороченном варианте?
Я пока еще ничего не хочу. Я обдумываю варианты )) Каким образом можно сделать вводную в мир, если не историей его учителей.
Собственно, даже не могу сказать, что так уж обдумываю - идея мелькала, да, но говорить о ней, пока я "в Вечности", все равно маразм. Ибо и видится изнутри не так, и сил на обдумывание у меня толком нет.

Очевидность этого персонажа лично для меня просто не подвергается сомнению.
А я вот думаю, что это просто типаж, причем не самый нераспространенный. Ну да ладно, тут спорить нет смысла, действительно. При желании можно и в паре Тони/Доминик гарридраку найти )))

[Rumpelstilzchen~]

При желании можно и в паре Тони/Доминик гарридраку найти

в любой паре это можно , особенно, если покрасить волосы героев в разный цвет.))) Только вот уж не знаю, как получилось, но "твой" Снейп видится мне значительно более в характере, чем вся основная четверка.

[Friyana]

Margota

Ых, просто Снейп в каноне, гм, существо на редкость для описания привлекательное... Не могу утверждать, что у меня не ООС - канонический, имхо, все же чуть более целостен и чуть менее зацеплен за собственные ошибки и страхи. Или это я глючу так ))) Что везде у себя ООС привыкла искать ))
Если в эту сторону думать, так у меня и Дамблдор почти канонический получился ))

[Rumpelstilzchen~]

Friyana Если в эту сторону думать, так у меня и Дамблдор почти канонический получился

хм... ну, в общем, до выхода 6й книги я вот как-то предполагала, что Дамблдор схлестнется с Лордом по-серьезному, потерпит поражение, и тут прискачет Гарри на белом единороге и сделает любимому Повелителю главному негодяю трындец по полной программе. Потом все будут плакать по дедушке Дамблдору, и только особы, приближенные к непосредственному действу (т.е. СС и ГП, ну может, еще пару человек), будут знать, что принципиально между бывшим учителем и бывшим учеником разницы нет.
На мой взгляд, канонический Дамблдор чересчур окружен ореолом всемогущества и таинственности. Однако, если рассматривать его не в контексте сказки, а - скажем так - реальности тамошнего мира, то понятно, что он а) кукловод-манипулятор, хоть и за правое дело (вроде бы) сражался, но методы у него... скажем так, не самые гуманные. б) его противостояние с Лордом не несет принципиально иной природы, т.е. победить Лорда он явно лично не способен, ну а лобовые атаки на этом уровне силы просто не эффективны.
Поэтому твоя версия битвы титанов была для меня очень "в характере". Хотя, понятно, что собственно события 6-го канона не учтены.
и на всякий случай, я тогда так и не поняла, зачем Дамблдор так долго умирал, и был ли у этого процесса иной смысл, как только дождаться Гарри и сказать последнее прости.

[Jazmin]

Friyana
Максимум, на который хватило мальчишек - это быть искренними даже в своем собственничестве и своих страхах. Но это именно что собственничество и страхи, то есть, влюбленность. А не любовь
Вот да ,именно так и казалось,когда читала.Кажется,я только сейчас сама определила ,почему бросила читать.Не уверена,что объяснить словами смогу,но попытаюсь.Просто,мое имхо,понимания своих ошибок и "прозрения" по моим внутренним тогдашним ощущениям в Тепле не предвиделось .А учитавая,как меня достала"слепота"тех,кто мог бы "увидеть",стоило только захотеть это сделать,но не захотел,то... в общем,я и бросила.
О, вы, видимо, не с форума пришли ))) Там список одно время по рукам ходил и рассылался. Могу предоставить, если адрес скажете ))) Не впервой.
Ну да,не с форума.А что за форум?Предоставь,плиз.Вот адрес:[email protected]
Разные темпераменты, разные характеры, разные типажи. И для каждого будут свои ответы.
Конечно.Даже для людей со схожими темпераментами ответы будут разные.Как бы ни были они похожи темпераментом,внутренние различия все равно будут довльно сильными.И решения тоже будут отличаться(пусть не сильно,но будут).И у тебя это прописано замечательно.
Но она чего-то только к "Вечности" в любовь и выросла. В такую, как я ее понимаю.
Угу,точнее к концу Надежды.Для меня это окончательно стало похоже на любовь,когда Гарри перестал идеализировать свою семью.Опять-таки,как я ее понимаю.
как автор, необъективна категорически - там слишком много ляпов формы, включая само построение, и это именно тот случай, когда в итоге пострадало и содержание
Как читатель,я даже более необъективна,чем ты,ввиду того,что не критик и отстраненно анализировать просто не могу.У меня всегда идет окраска: мое не мое.Сейчас бы ты иначе написала?Что именно?

[Friyana]

Margota

до выхода 6й книги я вот как-то предполагала, что Дамблдор схлестнется с Лордом по-серьезному, потерпит поражение, и тут прискачет Гарри на белом единороге
Значит, мы с тобой заблуждались в одну сторону )) Я тоже сдуру так думала. Что Гарри выступит в роли того, кто все разрулит, а не в роли смертника-одиночки.

все будут плакать по дедушке Дамблдору, и только особы, приближенные к непосредственному действу (т.е. СС и ГП, ну может, еще пару человек), будут знать, что принципиально между бывшим учителем и бывшим учеником разницы нет.
Роулинг еще смешнее сделала - по Дамблдору плачут вообще все, и только некоторые из читателей подумывают в эту сторону. Что разницы нет. В книге мыслящих людей, похоже, нет ни единого.

Поэтому твоя версия битвы титанов была для меня очень "в характере". Хотя, понятно, что собственно события 6-го канона не учтены.
Ых, дык у меня вся шестая книга нафиг не учтена...

зачем Дамблдор так долго умирал, и был ли у этого процесса иной смысл, как только дождаться Гарри и сказать последнее прости.
Хороший вопрос блин )))
Дамблдор умирал не от раны, а от магического истощения, которое Гарри со Снейпом и почувствовали, когда туда рванули. Во-первых, добирались они от силы минут пять-десять, я думаю, со всего двумя задержками - когда ждали Добби с мантией и когда Гарри остановился в коридоре подслушать разговор Джинни и Симуса. Тоже, в общем-то, не сильно длинный. Так что Дамблдор умирал даже очень недолго, я бы сказала - аналогично умирающий Джерри в Надежде занимался этим безобразием минимум час, если Симус оставил его уже в таком состоянии, когда отправился в Хогвартс. А то и больше часа.
Как-то мне не думалось, что от истощения умирают мгновенно (( Ну и Гарри надо было дождаться, да ))

Jazmin

понимания своих ошибок и "прозрения" по моим внутренним тогдашним ощущениям в Тепле не предвиделось
Ну да, именно что не предвиделось. Выход из этого тупика я весь на Надежду оставила.

Ну да,не с форума.А что за форум?
slashyaoi.borda.ru/?0-0
Там выкладывается по сценам, а не по главам, и там же народ и тусит в обсуждениях. Так что список магов как кто-то один попросил, так он по рукам и пошел )))
Письмо отправила, лови.

Даже для людей со схожими темпераментами ответы будут разные
Вот поэтому и получилось не "четыре мага, кроме учителей", а целая толпа - даже маги одной стихии различаются. И типов совместимостей дофига, кто-то со своим живет, кто-то - с противостоящим, кто-то втроем, вообще. Да еще и в каждой аналогичной паре тоже разные результаты возможны...

Для меня это окончательно стало похоже на любовь,когда Гарри перестал идеализировать свою семью
Угу, согласна. По крайней мере, это был уже ощутимый шаг хоть куда-то.

У меня всегда идет окраска: мое не мое
Гы )) Как и у меня, собственно.

Сейчас бы ты иначе написала?Что именно?
Вот в эту сторону я уже второй год усиленно и думаю. Тут дофига мыслей, и пока в них сумбур полный.
Во-первых, я думаю, что композиционно вторая и третья части совпадают, а первая выбивается, плюс - она выбивается даже по жанру. Там больше уклона в растопырную драму такую. Драма - не есть плохо, но, возможно, как часть трилогии Тепло именно поэтому хуже смотрится. Энергетика разная у частей получилась.
Во-вторых, я не думаю, что история учителей - если опять же смотреть как на трилогию - должна занимать впятеро больший объем текста, чем история какого-нибудь ученика. Я тут пыталась одному человечку выкусить из Вечности всю имеющуюся на данный момент линию Натан/Алан, получилось около ста страниц. И, думаю, про каждую яркую пару где-то так бы и получилось. Гарридрачная же линия там занимает чистых полторы части, это она зря, наверное. Линия Панси/Луна в Надежде провалилась, в смысле, запряталась под гарридракой - из-за чего мне и пришлось сайд-стори писать, я даже сюжетно не все в текст впихала, что нужно было. Возможно, это таки передавили фандомные ожидания, и с точки зрения именно фанфика оно, возможно, и правильно. Но с точки зрения абстрактной от фандома трилогии это не есть логично, имхо.
В-третьих, смещать повествование на точку зрения других героев, кроме Гарри и Драко, стоило все же раньше, опять же имхо. У меня в Тепле идут только POV Гарри и Драко, больше ничьими глазами читатель не смотрит, в Надежде подключаются Панси, Луна и Снейп. Видимо, Снейпа, Гермионы и, может быть, хотя бы Дамблдора стоило добавить раньше - уже был бы хоть какой-то взгляд со стороны. Я хотела усилить этим именно зацикленность мальчишек, но теперь думаю, что она, такая, в тексте просто не нужна. Это перебор.
В-четвертых, весь "перелом" Гарри - это перелом в чувствах к Малфою и не более. Все остальные переломы, которые стандартно проходит маг, я оставила за кадром как несущественные - изменение отношения к друзьям, ломка стереотипов, крушение идеалов, разрыв с близкими людьми, пересмотр ценностей, все это мелькнуло очень случайно и по касательной. Да, в ценностях самого Гарри Малфой был выше, и с его точки зрения оно все так и было. Но объективно в нем при этом ломалось не только представление о собственной ориентации и не только понимание, как там можно к наставнику относиться. И вот этого момента почти нет - что, опять же, зацикленность и усиливает - а эн кусков от лица Гермионы или Джинни, скажем, с просто ситуативными разборками какими, перекос бы убрали.
Короче, тут можно до утра говорить, что бы я теперь не так сделала. Я бы вообще по-другому все сделала ))) И это радует офигенно, потому что, пока не хочется сделать иначе, значит, уровень остался тем же.

[lightning]

я оставила за кадром как несущественные - изменение отношения к друзьям, ломка стереотипов, крушение идеалов, разрыв с близкими людьми, пересмотр ценностей, все это мелькнуло очень случайно и по касательной.
В начале "Тепла" - имхо, канешн, но прозвучало все великолепно)))

[Friyana]

lightning

В начале "Тепла" - имхо, канешн, но прозвучало все великолепно)))
Дык я и не спорю - прозвучало. Только тихооонько так ))) Ты ж сама говорила, помнишь, что в начале Тепла многое выпускалось из внимания, потому что - это же фанфик. И у многих, согласись, выпустилось так хорошо, что как бы этого вообще и не звучало, и так и не стало понятно, почему переход к "групповухе" в Надежде не просто логичен, но для такой вот психики и такого отношения к жизни вообще единственно возможен. И почему "групповуха" и оттолкнула.
Оттолкнуть должна была сама психика - тех, для кого "не его". И вот как раз это точно прозвучало достаточно тихо, чтобы можно было проигнорировать. Я это имею в виду.

[Jazmin]

Friyana
Насчет композиции мало,что могу сказать-"чукча -не писатель,чукча читатель"))).Но да,энергетически иначе Тепло воспринимается:как-то совсем безысходно,имхо конечно.Имею ввиду не то ,что путей выхода совсем не видно(читателю),а то,что по ним герои не пойдут .
Во-вторых, я не думаю, что история учителей - если опять же смотреть как на трилогию - должна занимать впятеро больший объем текста, чем история какого-нибудь ученика. Согласна,именно поэтому очень ценю Вечность-за отсутсвие главного героя.Там все одинаково важны,вот прям респект тебе за это<
i>Линия Панси/Луна в Надежде провалилась, в смысле, запряталась под гарридракой - из-за чего мне и пришлось сайд-стори писать, я даже сюжетно не все в текст впихала, что нужно было.
Пожалуй,да.Для меня более значимой и яркой стала линия Панси/Гарри,она очень даже хорошо прявилась во второй части Надежды,а Луна/Панси из Калейдоскопа лучше улавливается,действительно
весь "перелом" Гарри - это перелом в чувствах к Малфою и не более. Все остальные переломы, которые стандартно проходит маг, я оставила за кадром как несущественные - изменение отношения к друзьям, ломка стереотипов, крушение идеалов, разрыв с близкими людьми, пересмотр ценностей, все это мелькнуло очень случайно и по касательной.
Вот тут не согласна,это у тебя хорошо отражено.Все кто мог и хотел увидеть,увидели бы,я думаю.Разрыв с близкими-друзьями очень даже был,как и крушение идеалов и ломка стереотипов.Не знаю,как нужно читать,чтобы не увидеть)))Но POV других персонажей в Тепле точно не хватает,да,Снейпа во всяком случае точно.
Я бы вообще по-другому все сделала ))) И это радует офигенно, потому что, пока не хочется сделать иначе, значит, уровень остался тем же.
Ну,мне кажется любой автор перестает свое произведение со временем.В общем-то только посредственность восхищается всем ,что делает и не стремится к большему)))
P.S а что,многих именно групповуха раздражала?

[Friyana]

Jazmin

энергетически иначе Тепло воспринимается:как-то совсем безысходно,имхо конечно.Имею ввиду не то ,что путей выхода совсем не видно(читателю),а то,что по ним герои не пойдут .
В точку. Это именно та разница, которая мне сейчас и кажется "неправильной" - само Тепло, само по себе, в этом смысле построено идеально, на что нарывались, то получили. Но если вторая и третья части во многом и по энергетике и по построению друг друга дублируют, то первая к ним не приляпывается никак. Именно этим.

именно поэтому очень ценю Вечность-за отсутсвие главного героя.Там все одинаково важны,вот прям респект тебе за это
Ух. Спасибо ))) Мне Вечность тоже этим и нравится - в том числе - что есть только более "яркие" персонажи, но нет более "главных".

Разрыв с близкими-друзьями очень даже был,как и крушение идеалов и ломка стереотипов.Не знаю,как нужно читать,чтобы не увидеть)))
Кхм... ну, вот многие не увидели...
Точнее - не увидели, к чему и почему весь этот путь-то был. Что Гарри не просто "послал всех, кто мешал ему трахать Малфоя", а послал то, что вынуждало его жить по-другому. И каким именно было то, что он выбрал, чем оно отличалось, на какой путь поворачивало - вот этого не увидеть при желании можно было запросто. Скажем так, достаточно было всего лишь принять за аксиому, что Гарри именно что "послал всех, кто мешал", и все последующие события в это убеждение укладывались и ему не противоречили. Значит, хреново были события выписаны, раз на них можно было и через такую призму смотреть.

только посредственность восхищается всем ,что делает и не стремится к большему)))
Эк ты вежливо тех, кто восхищается ))))))))))))))
Но поспорить, действительно, не с чем. Я сейчас даже в начале Вечности уже мелкие ляпы опять вижу (((

P.S а что,многих именно групповуха раздражала?
*выпала в осадок* Ты просто не представляешь, скольких. И как сильно, и в каких выражениях. Захочешь посмеяться - могу дать ссылку на прошлогодний форумный скандал, когда "групповуха" как раз в тексте и началась. Не то чтобы я была против чьего-то права на свои взгляды и свою точку зрения, но то, КАК и ЧЕМ народ ее аргументировал - это шоу Бенни Хилла, честное слово. В зоопарк ходить не обязательно, можно просто старые дискуссии перечитывать.

[Lori of the River]

Friyana
могу дать ссылку на прошлогодний форумный скандал, когда "групповуха" как раз в тексте и началась.
А я вот сейчас как раз его и читаю, развлекаюсь)) Должна, кстати, сказать, что ты (при поддержке адекватной части населения) потрепала их ничуть не меньше, чем они тебя, если не больше)))) Мне иногда их почти жалко)))))

[Friyana]

Lori K

А я вот сейчас как раз его и читаю, развлекаюсь))
Ой Мерлин, а тебя-то туда кто навел?? Тебя ж тогда еще не было, когда вся эта катавасия шандарахнула ))
Эк нас одновременно-то на старые скандальцы потянуло ))))))))

ты (при поддержке адекватной части населения) потрепала их ничуть не меньше, чем они тебя, если не больше)))) Мне иногда их почти жалко)))))
Не знаю, если честно... У меня весьма туманные воспоминания об этих трех днях, поскольку я тогда свой полномасштабный приход по итогам дискуссии словила и меня от него глючило, но, что в ощущениях там был разговор с железобетонной стеной - это точно )) Причем со стеной не просто непробиваемой, а еще и мыслящей очень своеобразно. Вот как раз, как стена, примерно.

[lightning]

все походу занимаются одним и тем же - читают архивы

[Lori of the River]

Friyana
Причем со стеной не просто непробиваемой, а еще и мыслящей очень своеобразно
Да ну, зря вы так на них заводились...
Они где-то на своей ступеньке стояли, со своими, сложившимися на тот момент взглядами и думать дальше им тогда было, судя по всему, рано. Это нормально. Выпроводить их оттуда было надо, согласна - мешали они там, поскольку ничего не обсуждали, а только твердили одно и то же. Но вот заводиться было зачем?
Когда цветок ещё не распустился, какой смысл злиться на бутон? Придёт его время - тоже распустится, а пока нечего его за лепестки дёргать - ни к чему это)) Послать подальше с богом - и пусть себе зреет где-нить в отдалении))

Хотя если бы я в то время была на форуме, может тоже бы начала кусаться)) Потому как это я со стороны всегда умная такая)))

[Wolna]

Friyana
Так, ладно, повеселились и будет )) /.../ и далее по текстам
А в чем собственно проблема? Нет, я понимаю, крик души. Где то Вас достали. Я редко бываю на форуме. На то и дневник, что бы выплескиваться.

Вы не очень справедливы к нам. После "Тайной комната", "Сердца слизеринца", "Ясно", "Источника силы" любой масштабный фик с пометкой слэш вызывает вполне определенные повизгивания и похрюкивания. Понимать что-то начинаешь только в конце, а то и в эпилоге. Тем более, что тезис "НЕЛЬЗЯ поступать, как эти герои" совсем не аксиома. Им ВСЕ можно. Это основной закон жанра. Что Вы хотите от фанфиков? Что бы сразу врубиться в этическую проблему нужно иметь в себе некий моральный стержень. Изначально заданные понимания: что хорошо, а что плохо, что допустимо, а что нет. Впрочем, возможно, они отсутствуют только у меня. Не буду спорить. Поэтому, как только до меня стало доходить, "что не все так просто в королевстве Датском" я начала читать сначала. И делаю это с завидной регулярностью. Сразу, как только перестаю что то понимать. Причем действительно с начала.
Нахватавшись поверхам из многих областей знаний я четко понимаю, что если начать разбирать Вашу трилогию так как она того заслуживает мне придется сначала, для получения картины в целом, углубиться в социология. Для более детальной проработки на межличностном уровне в психологию. И все закончится философией. А меня этим предметом напугали еще на первом курсе. Здесь нужно медитировать пошагово над каждым абзацем. Как дедушка Ленин приговаривал: не надо читать много. прочитал чуть-чуть, а потом размышляй над прочитанным ...долго". У меня банально не хватит знаний для глубокой проработки.
Какие Гарридраки? Где Вы их тут видите? Нет здесь этого! Ну, может было. Где-то в начале.
Так что пенять на непонимание просто бесполезно. Тут бы в сюжете разобраться. Вычленить главное, не забыть про второстепенное, на всякий пожарный.
(а вообще интересно было бы посмотреть на Иванушку /или как его там/ из "Дети против волшебников" резко обретшего "внутреннюю честность" или на Люка Скайокера. Правда "груповушки" там скорее всего не получилось бы без введения новых персонажей. Такое возможно только с равными, заразившимися. До такого этим, как "ползком до башни Астрономии". Хотя кому интересен канон, когда открываются такие перспективы?)
Автору давно пора открыть лекторий, с семинарами и домашними заданиями. Лекция № по предмету ... к главам №№ т-то части. Написать краткий реферат по теме... Что то подобное уже было на уровне ссылок. Правда очень давно. Университет отдыхает. И дипломы выдавать: Прошел курс "Тепла" - 1-я ступень, "Надежды" - 2-я ступень, "Вечности" - 3-я ступень. Полный курс! К решению этических проблем в реальной жизни морально готов! Всегда готов!
Кто бы мне два года назад сказа, что при прочтении какого то фика руки будут тянуться к учебнику и не находить того, что нужно. Руки мне что-ли себе оборвать, что бы не тянулись?
Суть в том, что это как раз не "какой то" фик.

Я, это) не хочу никого обидеть. Стих на меня такой нашел сегодня.

[Friyana]

lightning

все походу занимаются одним и тем же - читают архивы
И не говори - прямо массовый сезонный поход в них какой-то ))))

Lori K

Выпроводить их оттуда было надо, согласна - мешали они там, поскольку ничего не обсуждали, а только твердили одно и то же. Но вот заводиться было зачем?
Понимаешь теперь, да, какой я тогда приход словила? Вот до этой дискуссии я честно думала, что любому человеку можно объяснить что угодно. Не заставить принять, а именно объяснить, чтоб понял, и зависит это исключительно от умения подбирать правильные слова. И только там до меня дошло, что фигня это полная, потому что действительно (как оказалось, гы) есть люди и, как ты выражаешься, ступеньки, ну то есть ситуации, что ли, когда не надо даже начинать объяснять. Надо выслушивать и махать ручкой - спасибо, свободны, мы с вами во взглядах все равно не сойдемся. Почему у меня больше и нет желания идти к каждому, пардон, ты поняла кому, и доказывать, что я не верблюд. Я совершенно согласна, что с его точки зрения я очень даже верблюд, почему нет, точка зрения тоже много говорит о том, кто ее имеет. А воспитывать я не нанималась, жизнь воспитает )) А я посмотрю из первого ряда, чего скрывать - люблю я сей процесс наблюдать.
Чтоб до этой степени пофигизма дойти, надо было именно такой скандал и пережить просто, за что скандалу спасибо огроменное. А потом надо было, видимо, еще и кучу времени получить сверху, чтоб тупо осознать, чего поняла-то. И больше не пытаться переубедить тех, у кого свои сложившиеся взгляды, разве что - когда уж очень постебаться хочется, глядя, как человек выкручивается.
Хотя вот если совсем уж честно, то именно заводиться я тогда начала не когда увидела, что люди слышать не хотят и через слово игнорируют не только текст, но и комменты, и не только мои, а когда народ начал тупо в назойливую агрессию такую выпадать и что-то от меня требовать. Не просто ведь поругать пришли - а потребовать, ты зацени ))) И страшно оскорблялись, что их требования не кидаются выполнять.

[Wolna]

Friyana
Чтоб до этой степени пофигизма дойти, надо было именно такой скандал
а что за скандал?
*заинтересованно*