"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
По просьбе трудящихся выношу из комментов - с меня было запрошено имховое мнение астролога о стародавнем посте Элы о Раках, на который я в те времена помедитировала и в итоге промолчала.
Сам пост можно глянуть здесь: www.diary.ru/~Ela/?comments&postid=31788787
Пройдусь прямо по пунктам, причем сразу оговорюсь - это именно про типичных Раков, без явных отклонений от архетипа. А, поскольку хоть какие-то отклонения есть у очень многих, то стопроцентного попадания не будет ни в кого - для этого нужна индивидуальная карта, а не описание Солнечного знака.
читать дальшеНомер 1, 3, 10, 15 и 16 - это чисто Тельцовские качества, без отклонений. Любовь к комфорту, еда и глубокие отношения с ней, вкус, отношение к деньгам - это то, что дает архетип Тельца, а не Рака. Общего между ними - только проявленность Луны, но в Тельце она куда более стабильна и намного более широко проявляема, Телец именно что гедонист, живущий спокойно и с наслаждением, а Рак просто чертовски эмоционален. Но любой Рак жаждет казаться стабильным и непоколебимым, как раз потому что его слишком легко сбить с толку, и внутренне он очень неуверен в себе, поэтому - назови Раку признаки Луны в Тельце, и, думаю, он почти всегда под ними подпишется. Они ему нравятся, но это чаще - то, чем он хотел бы быть, а не то, чем он является. Имхо, конечно, настаивать не буду.
С пунктом 14 спорить не стану - Рак эмоционален бешено, но с учетом в архетипе падающего Марса никогда не проявит агрессию прямо - не умеет и не жаждет обычно. Поэтому, если ты обидишь Рака, почти наверняка ты об этом никогда не узнаешь - он просто молча обидится, и будет уверен, что отлично этот факт скрыл. Он вообще очень скрытен - опять же, потому что неуверен. Отсюда же пункт 5, с ним тоже соглашусь - да, Рак очень обидчив, в том плане, что его крайне легко зацепить за действительно живое и ранимое и оттолкнуть так конкретно, что доверие может не вернуться вообще никогда. А может вернуться завтра, если настроение сменится.
Раку в принципе очень тяжело доверять кому-то, открываться, не закрываться даже от близких, поэтому он нередко и неразговорчив (пункт 9) - вываливать сокровенное не станет, а сотрясать воздух не видит необходимости. Если Рак стал болтливым, то это не его логичная ипостась, а либо он почувствовал себя уютно и в безопасности, что бывает нечасто и о чем он потом чаще всего сам пожалеет (его доверие слишком легко подорвать, он в этом плане склонен идеализировать окружающих жутко), либо у него истерика и ему уже наплевать, кто что слышит из того, что он сейчас несет громко и вслух. Об этом выплеске он тоже потом чаще всего пожалеет. Так что - называть болтливость Рака одной из его ипостасей я бы не стала. Его ипостась - молчаливость, три взгляда и четыре "хм", особенно если ему или нечего сказать, или очень-очень есть, что сказать. В обоих случаях он предпочтет промолчать.
Семья для него важна по самое не могу (пункт 8), именно семья как род, как те люди, частью которых он себя ощущает - вполне может туда и не всю семью включать, или вообще не родственников, хотя чаще их, особенно мать, на ней его просто клинит нередко - но даже с ними он почти никогда до конца не открыт, это опять же от его трусоватости, в смысле, неумения проявлять активность и агрессию прямо и в лоб, а для Рака вслух вывалить что-то для себя действительно важное к этим понятиям может быть приравнено. Но - Рак НЕ индивидуалист никоим образом, вообще. Он просто очень тяжело открывается и, даже открывшись, предпочитает хоть в мелочи, но приврать, чтобы собеседник так и не увидел его настоящего "до конца", а все равно получил хотя бы чуть-чуть, но искаженный образ. Потому что иначе Рак будет чувствовать себя беззащитным. Индивидуалист - это Овен, которому море по колено и никто не указ, или Козерог, которому вообще люди - не препятствие, он их и замечает-то через одного. А Рак в этом плане на самом-то деле очень податлив, очень впечатлителен и легко поддается влиянию, поэтому никого к себе и не подпускает. Это не индивидуализм, это форма защиты.
По поводу пункта 7 возражаю категорически. Да, Рак всегда сделает то, что нужно ему, причем втихую и молчком, даже если ему это делать уже запретили (ну, если запрещала не мама, конечно). Но ты можешь изойти на мелкую наждачку, доказывая или рассказывая ему, что он неправ и делать нужно что-то другое - вслух он согласится, и в процессе разговора, возможно, даже поддастся влиянию и поверит, что ошибся, но, стоит оставить его одного, как настроение опять сменится на "а баба яга против", и Рак опять начнет тихушничать и делать по-своему. Это убиться проще, правда, но Рака, во-первых, хрен прижмешь к стенке, он выскользнет из пальцев, как угорь, и наврет с три короба с легкостью - это все та же форма защиты - но отвечать за свои действия прямо не станет, а во-вторых, Рак в принципе, если хочет чего-то добиться, то добивается именно так - делая по-своему исподтишка. Это просто особенность падающего Марса - Рак ничего не делает прямо, и заставить его в этом измениться, признать, что он где-то субъективно с твоей точки зрения неправ или выбрал не те цели или не те поводы невозможно. Он так чувствует - и все, хоть ты убейся, его эмоции для него - основное зеркало мира и путь к восприятию. Как он чувствует, так и правда, а остальное от лукавого. А чем его чувства мотивированы - ему поровну, это тоже от лукавого в его терминах.
С пунктом 4 тоже соглашусь, и это тоже из той же старой оперы - да, Рак заморачивается, и хрен догадаешься, почему именно на этом, и почему не на том, на чем все. Но заморачивается - мощная Луна и не такие штуки подкидывает. Ну вот чувствует он вот так! Что тут сделаешь.
Где-то тут же пункт 11 - дружба для Рака значит многое, но это опять же из серии "близкие для него значат многое". Если ты - его близкий, если ты включен в круг тех, кого он считает семьей или хотя бы друзьями семьи, то да, дружба это святое. Если же ты просто тот, с кем он по интересам или обстоятельствам общается, ты не значишь ничего, и пластаться именно ради тебя, как личности, он не будет. Тут семья, если встанет выбор, окажется важнее мгновенно - семье он действительно предан, будь они там у него хоть какие трудные люди или просто сволочи коллективно. Семья Рака не может быть сволочной или "плохой", он ее не оценивает - она у него просто есть, и это прямо категорический императив какой-то, вокруг которого все и строится. За семью он душу продаст, не задумавшись, и ему плевать, что, допустим, семье он безразличен, вообще-то - такое ж тоже бывает. Ему тут не то чтобы не нужна отдача - еще как нужна - но он и без отдачи душу продаст, в его системе ценностей "так правильно и все тут".
Пункт 12 - да, Рак понимает людей неплохо, и очень неплохо. Луна дает не только эмоциональность, но и чувствительность к эмоциям окружающих (почему и Рака так легко обидеть или задеть, опять же). Но. Рак никогда не будет считать, что кто-то понимает его - точнее, он делает достаточно много, чтобы его даже никто НЕ ЗНАЛ, его настоящего, я имею в виду. Вот чтобы его слова-желания-жесты с полуслова трактовались в нужную сторону - да, это было бы здорово, но я бы не стала говорить, что Рак ждет, что кто-то будет понимать ЕГО. Вот тут расхождение у нас с Элой где-то в трактовке опять - думаю, она или немного путает понятия, или некорректно выразилась.
Пункт 13 просто бредов - типичный Рак не лидер никоим образом. Вообще. Ввиду своей загадочной фигуры, молчаливости и прочих поз, навроде часто встречающихся методов шифровки падающего Марса путем качания мышц, набора экспы в боевых искусствах или еще чем-то аналогичном, он может лидером казаться или оказываться. Но ему никогда не будет комфортно в ведущей роли, это не его задача категорически. Рак может быть лидером в двух случаях - если он нетипичный Рак, и у него, скажем, сильно стоит индивидуальный Марс (в Овне, Льве, Стрельце, Скорпионе, Козероге или аналогичных домах) или вообще выражен другой знак, или если он тупо оказался на месте лидера, выбора нет, а цена ошибки - его семья или те, кого он таковыми считает. В первом случае лидер будет естественный и логичный, хотя и через пень-колоду, ибо все равно Солнце в Раке будет мешать, а во втором случае будет очень несчастный человек, вынужденный тащить на себе то, что ему нечеловечески тяжко дается. Нечеловечески. Это издевательство над Раком, честно - поставить его в позу лидера и дать понять, что за спиной - семья, терпи, товарищ, если не ты, то кто. Вот на этом месте мне типичного Рака просто жалко становится, хотя пахать он будет, как та лошадь, и стараться вовсю. Но всегда будет при этом искать, кто бы стал лидером получше него - он-то ЗНАЕТ, что защитник и лидер из него на самом-то деле хреновый, он теневой товарищ абсолютно, куда ему лицом на обложке быть, его это корежит. Даже если по факту у него неплохо получается, внутри ему некомфортно настолько, что тихий ужас.
По поводу пунктов 2 и 6 ничего не могу сказать - к Раку они отношения не имеют, но и прямо не противоречат. Похоже, это что-то наносное. Да, Рак может одеваться как попало, а может и не одеваться - это зависит от того, где его индивидуальная Венера стоит, потому что в самом архетипе Рака она не участвует. И - да, Рак интуитивен, но называть его с ходу логичным я бы тоже не стала, это надо индивидуальный Меркурий смотреть.
Суммируя вышесказанное, прихожу к тому же выводу, что и Эла - Фуджимия Ран (как и Дин Винчестер, имхо) - типичнейшие Раки, хотя портрет Рака я себе представляю во многом совершенно иначе.
Сам пост можно глянуть здесь: www.diary.ru/~Ela/?comments&postid=31788787
Пройдусь прямо по пунктам, причем сразу оговорюсь - это именно про типичных Раков, без явных отклонений от архетипа. А, поскольку хоть какие-то отклонения есть у очень многих, то стопроцентного попадания не будет ни в кого - для этого нужна индивидуальная карта, а не описание Солнечного знака.
читать дальшеНомер 1, 3, 10, 15 и 16 - это чисто Тельцовские качества, без отклонений. Любовь к комфорту, еда и глубокие отношения с ней, вкус, отношение к деньгам - это то, что дает архетип Тельца, а не Рака. Общего между ними - только проявленность Луны, но в Тельце она куда более стабильна и намного более широко проявляема, Телец именно что гедонист, живущий спокойно и с наслаждением, а Рак просто чертовски эмоционален. Но любой Рак жаждет казаться стабильным и непоколебимым, как раз потому что его слишком легко сбить с толку, и внутренне он очень неуверен в себе, поэтому - назови Раку признаки Луны в Тельце, и, думаю, он почти всегда под ними подпишется. Они ему нравятся, но это чаще - то, чем он хотел бы быть, а не то, чем он является. Имхо, конечно, настаивать не буду.
С пунктом 14 спорить не стану - Рак эмоционален бешено, но с учетом в архетипе падающего Марса никогда не проявит агрессию прямо - не умеет и не жаждет обычно. Поэтому, если ты обидишь Рака, почти наверняка ты об этом никогда не узнаешь - он просто молча обидится, и будет уверен, что отлично этот факт скрыл. Он вообще очень скрытен - опять же, потому что неуверен. Отсюда же пункт 5, с ним тоже соглашусь - да, Рак очень обидчив, в том плане, что его крайне легко зацепить за действительно живое и ранимое и оттолкнуть так конкретно, что доверие может не вернуться вообще никогда. А может вернуться завтра, если настроение сменится.
Раку в принципе очень тяжело доверять кому-то, открываться, не закрываться даже от близких, поэтому он нередко и неразговорчив (пункт 9) - вываливать сокровенное не станет, а сотрясать воздух не видит необходимости. Если Рак стал болтливым, то это не его логичная ипостась, а либо он почувствовал себя уютно и в безопасности, что бывает нечасто и о чем он потом чаще всего сам пожалеет (его доверие слишком легко подорвать, он в этом плане склонен идеализировать окружающих жутко), либо у него истерика и ему уже наплевать, кто что слышит из того, что он сейчас несет громко и вслух. Об этом выплеске он тоже потом чаще всего пожалеет. Так что - называть болтливость Рака одной из его ипостасей я бы не стала. Его ипостась - молчаливость, три взгляда и четыре "хм", особенно если ему или нечего сказать, или очень-очень есть, что сказать. В обоих случаях он предпочтет промолчать.
Семья для него важна по самое не могу (пункт 8), именно семья как род, как те люди, частью которых он себя ощущает - вполне может туда и не всю семью включать, или вообще не родственников, хотя чаще их, особенно мать, на ней его просто клинит нередко - но даже с ними он почти никогда до конца не открыт, это опять же от его трусоватости, в смысле, неумения проявлять активность и агрессию прямо и в лоб, а для Рака вслух вывалить что-то для себя действительно важное к этим понятиям может быть приравнено. Но - Рак НЕ индивидуалист никоим образом, вообще. Он просто очень тяжело открывается и, даже открывшись, предпочитает хоть в мелочи, но приврать, чтобы собеседник так и не увидел его настоящего "до конца", а все равно получил хотя бы чуть-чуть, но искаженный образ. Потому что иначе Рак будет чувствовать себя беззащитным. Индивидуалист - это Овен, которому море по колено и никто не указ, или Козерог, которому вообще люди - не препятствие, он их и замечает-то через одного. А Рак в этом плане на самом-то деле очень податлив, очень впечатлителен и легко поддается влиянию, поэтому никого к себе и не подпускает. Это не индивидуализм, это форма защиты.
По поводу пункта 7 возражаю категорически. Да, Рак всегда сделает то, что нужно ему, причем втихую и молчком, даже если ему это делать уже запретили (ну, если запрещала не мама, конечно). Но ты можешь изойти на мелкую наждачку, доказывая или рассказывая ему, что он неправ и делать нужно что-то другое - вслух он согласится, и в процессе разговора, возможно, даже поддастся влиянию и поверит, что ошибся, но, стоит оставить его одного, как настроение опять сменится на "а баба яга против", и Рак опять начнет тихушничать и делать по-своему. Это убиться проще, правда, но Рака, во-первых, хрен прижмешь к стенке, он выскользнет из пальцев, как угорь, и наврет с три короба с легкостью - это все та же форма защиты - но отвечать за свои действия прямо не станет, а во-вторых, Рак в принципе, если хочет чего-то добиться, то добивается именно так - делая по-своему исподтишка. Это просто особенность падающего Марса - Рак ничего не делает прямо, и заставить его в этом измениться, признать, что он где-то субъективно с твоей точки зрения неправ или выбрал не те цели или не те поводы невозможно. Он так чувствует - и все, хоть ты убейся, его эмоции для него - основное зеркало мира и путь к восприятию. Как он чувствует, так и правда, а остальное от лукавого. А чем его чувства мотивированы - ему поровну, это тоже от лукавого в его терминах.
С пунктом 4 тоже соглашусь, и это тоже из той же старой оперы - да, Рак заморачивается, и хрен догадаешься, почему именно на этом, и почему не на том, на чем все. Но заморачивается - мощная Луна и не такие штуки подкидывает. Ну вот чувствует он вот так! Что тут сделаешь.
Где-то тут же пункт 11 - дружба для Рака значит многое, но это опять же из серии "близкие для него значат многое". Если ты - его близкий, если ты включен в круг тех, кого он считает семьей или хотя бы друзьями семьи, то да, дружба это святое. Если же ты просто тот, с кем он по интересам или обстоятельствам общается, ты не значишь ничего, и пластаться именно ради тебя, как личности, он не будет. Тут семья, если встанет выбор, окажется важнее мгновенно - семье он действительно предан, будь они там у него хоть какие трудные люди или просто сволочи коллективно. Семья Рака не может быть сволочной или "плохой", он ее не оценивает - она у него просто есть, и это прямо категорический императив какой-то, вокруг которого все и строится. За семью он душу продаст, не задумавшись, и ему плевать, что, допустим, семье он безразличен, вообще-то - такое ж тоже бывает. Ему тут не то чтобы не нужна отдача - еще как нужна - но он и без отдачи душу продаст, в его системе ценностей "так правильно и все тут".
Пункт 12 - да, Рак понимает людей неплохо, и очень неплохо. Луна дает не только эмоциональность, но и чувствительность к эмоциям окружающих (почему и Рака так легко обидеть или задеть, опять же). Но. Рак никогда не будет считать, что кто-то понимает его - точнее, он делает достаточно много, чтобы его даже никто НЕ ЗНАЛ, его настоящего, я имею в виду. Вот чтобы его слова-желания-жесты с полуслова трактовались в нужную сторону - да, это было бы здорово, но я бы не стала говорить, что Рак ждет, что кто-то будет понимать ЕГО. Вот тут расхождение у нас с Элой где-то в трактовке опять - думаю, она или немного путает понятия, или некорректно выразилась.
Пункт 13 просто бредов - типичный Рак не лидер никоим образом. Вообще. Ввиду своей загадочной фигуры, молчаливости и прочих поз, навроде часто встречающихся методов шифровки падающего Марса путем качания мышц, набора экспы в боевых искусствах или еще чем-то аналогичном, он может лидером казаться или оказываться. Но ему никогда не будет комфортно в ведущей роли, это не его задача категорически. Рак может быть лидером в двух случаях - если он нетипичный Рак, и у него, скажем, сильно стоит индивидуальный Марс (в Овне, Льве, Стрельце, Скорпионе, Козероге или аналогичных домах) или вообще выражен другой знак, или если он тупо оказался на месте лидера, выбора нет, а цена ошибки - его семья или те, кого он таковыми считает. В первом случае лидер будет естественный и логичный, хотя и через пень-колоду, ибо все равно Солнце в Раке будет мешать, а во втором случае будет очень несчастный человек, вынужденный тащить на себе то, что ему нечеловечески тяжко дается. Нечеловечески. Это издевательство над Раком, честно - поставить его в позу лидера и дать понять, что за спиной - семья, терпи, товарищ, если не ты, то кто. Вот на этом месте мне типичного Рака просто жалко становится, хотя пахать он будет, как та лошадь, и стараться вовсю. Но всегда будет при этом искать, кто бы стал лидером получше него - он-то ЗНАЕТ, что защитник и лидер из него на самом-то деле хреновый, он теневой товарищ абсолютно, куда ему лицом на обложке быть, его это корежит. Даже если по факту у него неплохо получается, внутри ему некомфортно настолько, что тихий ужас.
По поводу пунктов 2 и 6 ничего не могу сказать - к Раку они отношения не имеют, но и прямо не противоречат. Похоже, это что-то наносное. Да, Рак может одеваться как попало, а может и не одеваться - это зависит от того, где его индивидуальная Венера стоит, потому что в самом архетипе Рака она не участвует. И - да, Рак интуитивен, но называть его с ходу логичным я бы тоже не стала, это надо индивидуальный Меркурий смотреть.
Суммируя вышесказанное, прихожу к тому же выводу, что и Эла - Фуджимия Ран (как и Дин Винчестер, имхо) - типичнейшие Раки, хотя портрет Рака я себе представляю во многом совершенно иначе.
@темы: Астроразборы, Местное
-
-
09.01.2008 в 03:56-
-
09.01.2008 в 04:16Да - Рак впечатлителен, ему всегда жалко киску, рыбку, птичку и собачку. Он не в этом смысле индивидуалист. А в том, что он скорее солист, чем член коллектива. Невзирая на умение вливаться и срастаться. Комфортнее ему один фиг сбоку.
Очевидно, мне везло на знакомых Раков и себя на предмет стояния индивидуального Меркурия - логика рулез. Только не надо забывать, что это ЛУННАЯ логика. )))
Тельцовские пункты на предмет поесть, комфорта и так далее - все-таки есть. ДА - Тельцы это умеют ЛУЧШЕ. Но и мы любим это дело в своей личной раковине. )))
И еще одно. Насчет колебания настроений Рака. Да - при эго эмоциональности... что есть, то есть. Но в отличие от Рыб (во всяком разе, большинства Рыб) Раки умеют держать это в руках, спарвляться, переключаться и так далее. В результате Рак как раз очень даже способен "зависнуть" в каком-либо настроении или эмоции - именно из противоречия самому себе и внутреннего осознания (хотя часто подсознательного) что настроениям поддаваться низзя.
И рулез для Рака все же не колебания его настроения - а "так правильно, и все тут" (именно поэтому Рака можно впинать на метсо лидера. и он таки повезет всю эту таратайку... и будет на этом месте офигенно харизматичен... и если кто-нить догадается давать ему отдохнуть и вовремя кормить его конфетами и водить в кино на сентиментальные фильмы, Рак так и будет все это везти))) ). И в силу этого - НИКАКИЕ колебания настроения не помогут тому, кого Рак посчитал нерукоподаваемым, ибо означенная особь действует "неправильно" и низко. Рак окончателен в таких приговорах. Он может ОЧЕНЬ долго терпеть нестерпимое и пытаться наставить на путь истинный - именно потому, что знает за собой эту окончательность. Но уж если свершилось... все, в дело вступает основной закон физики: тело, полсанное на фиг, обратно НЕ возвращается.
Если не переменит траекторию - как ее переменил Оми. Что характерно для Рака - он реально дает телу возможность переменить траекторию по собственному выбору. Но если тело не переменит траекторию - оно удаляется в вечный бан, и из пространства Рака вычеркивается НАВСЕГДА.
Это так - заметки Рака на полях. )))
-
-
09.01.2008 в 04:53-
-
09.01.2008 в 04:54-
-
09.01.2008 в 07:12Вкусный пост.
*приземлила свою эмоциональность*
А вообще, я долго думал и решил промолчать (с)
Много в точку, много мимо (или от лукавого))))
Но кстати бывает разговорчивость, еще как бывает (это когда нас несет, тут не о сокровенном речь идет, а о заполнении тишины, или когда вдруг становится интересно. В игривом настроении раки... плохо понимают что собеседник уже в астрале)))
А прижать к стенке,нас можно надо просто приближаться осторожно, двигаться неугрожающе и объяснять в чем не правы. Для раков это и есть - прижали к стенке. После разговора можно разойтись с полным впечатлением что друг друга поняли, пока жизнь не докажет обратное. Чтобы рак не передумал, надо возвращаться и продолжать его убеждать,каждый раз новыми словами, чтобы смысл дошел точно и рак был на 100 % уверен что от него хотят.
Ela
в "так правильно и все тут", по моему и кроется лидерская жилка у рака. Когда чувствуется что кто-то делает направильно и надо это изменить.
Просто остальное, кроме раков, человечество считает лидерской жилкой - само желание руководить. Не уверена что они правы.)
И да - чтобы помнить необходимо понимать, тут я спотыкалась)))
-
-
09.01.2008 в 11:31-
-
09.01.2008 в 11:57на этот раз даже пять "хм". Совершенно верно, проще говоря.
вопрос кстати насчет индивидуальной карты. кто именно и как ее может рассчитать?
-
-
09.01.2008 в 13:51*вздыхает* Веревки из меня вьете, мадам... )))
Ela
О, так вы еще и о себе этот пост писали! Я-то изначально подумала, что это вы за толпой Раков по жизни наблюдали и зафиксировали. Тогда все совсем проще - действительно, "красота в глазах смотрящего".
Вообще, я же не зря сразу написала - речь идет только об архетипе Рака, а не о каждом представителе этого знака. А вы не типичный Рак - как минимум, вы треть пунктов про Тельца привели, и это не те качества, которые "Тельцы умеют лучше" - это то, что свойственно стоящим в Тельце планетам. Если вам это свойственно, независимо от того, Рак вы по Солнцу, Дева или Водолей - значит, у вас есть планеты, стоящие в Тельце или втором доме, тут без вариантов.
Или то, что вы говорите о лидерстве, разочарованиях и вычеркивании человека из пространства, об индивидуализме, об ощущении правильности и справедливости - это все Львиные черты Солнечного Рака. Я не знаю, что у вас там во Льве стоит, но что-то есть точно, раз вы видите в себе эти качества. В астрологии учитывается шестнадцать планет и разнообразных личностнообразующих точек, все они могут стоять в любых знаках, и не бывает, чтобы все стояли в одном. Поэтому архетип знака рождения никогда не совпадет с человеком полностью. Меня попросили по вашему посту уточнить, что попадает в архетип, а что - наносное от других знаков, я об этом и рассказала.
Совершенно не спорю, что все, о чем вы пишете, в вас действительно присутствует, просто эти черты не имеют отношения к Солнцу в Раке, а идут от других планет, стоящих не в Раке, а где-то еще - речь шла об этом.
Вот, к примеру, вы говорите - Рак не понимает, как можно не чувствовать людей эмпатически и не понимать их. Так вот - это тоже не Рачье качество. Типичный Рак полагает, что чувствует людей он один, а его самого, если он хорошо спрячется, не почувствует никто и никогда. Даже если он всего лишь закрыл глаза, он уверен, что замаскировался по самое не хочу, и ну очень удивляется, когда ему в лоб говорят - я тебя вижу. Он же спрятался! Типичный Рак верит, что способен шифроваться лучше всех на свете, и никто не способен его разглядеть - потому что никто, кроме него самого, не обладает талантом видеть, чувствовать и понимать, "как все происходит на самом деле". Это - типичный Рак. Так что вы, еще раз повторюсь - нетипичный))
lokiana
Много в точку, много мимо (или от лукавого))))
Могу только повториться - мимо конкретных представителей что-то в описании знака будет всегда. Потому что ни один представитель не является стопроцентным попаданием в собственный Солнечный знак.
Так что ничего удивительного, что в тебе есть что-то, на Рака не похожее)) Было бы странно, если бы не было.
Разговорчивый Рак, кстати - это чаще всего Рак с Меркурием в Близнецах или во Льве. Меркурий в Раке будет молчалив, как тыква, и столь же надуто-замкнут.
kofemolka11
Рассчитать может любой астролог)) Например, в теории - я. На практике, к сожалению, это пока нереализуемо - я, пока трилогию не допишу, клиентов брать даже не пытаюсь, меня просто на них не хватает.
Вопрос же обычно не в "рассчитать" - это дело одной минуты, вопрос в - что вы из этих расчетов услышать хотите. Зачем вам индивидуальная карта.
-
-
09.01.2008 в 14:04В принципе понимаю, просто под себя все равно примериваю каждый пунктик))))))))
-
-
09.01.2008 в 14:13Я понимаю)) Просто говорю, что не каждый и подойдет, это нормально.
-
-
09.01.2008 в 14:44Влезу может не совсем в тему, тут есть еще нюанс. не только семья но и дом и личное пространство для Рака важны по самое не могу. Даже если семья не дома. Раку куда комфортней проводить время дома, и даже встречаясь с друзьями они предпочтут сделать это на своей территории, а не где-то "в новом клевом людном месте", которое для них как выставление под перекрестный огонь, в крайних случаях. Ну и в целом приватность и камерность их пространства вокруг охраняется, их могут посчитать мизантропами, интимофобами, и он не то что бы в него никого не пускает, он сам из этого пространства не выходит. Как описала это состояние знакомая Рачиня "Я в стеклянном шарике, и никто меня не достанет и я не реагирую на".
-
-
09.01.2008 в 15:08не только семья но и дом и личное пространство для Рака важны по самое не могу
Ох - да, конечно! Я не претендую, что в заглавном посте все признаки Рака, там же только по конкретным пунктам пробег)) А что дом для Рака важен до опупения - это точно.
Как описала это состояние знакомая Рачиня "Я в стеклянном шарике, и никто меня не достанет и я не реагирую на".
О, вот это оно самое, спасибо - "меня никто не достанет". Рачок-улиточка, а домик всегда с собой, чуть что - нырк. Или вообще оттуда не выбираться по возможности.
-
-
09.01.2008 в 16:59Впрочем, комментить пока не буду - потому что расстроена некоторыми проблемами по жизни и адекватно не отвечу, ибо восприму возражение как наезд. Вот через некоторое время - пожалуйста.
Но мне всегда казалось, что существует вот именно что вариатвность признаков - и потому отказывать вариациям в праве на не просто существование, а массовое существование только потому, что вы считаете иначе... ладно, это ваше право.
-
-
09.01.2008 в 21:13свои +/- всегда полезно знать.
-
-
09.01.2008 в 22:59и я же это...
-
-
09.01.2008 в 23:03Ты меня в конец заинтересовала и я-таки залезла в Подводного.Это жестоко,блин.Пришлось найти ,валяющийся уже известно где,астрологический словарь:без него никак оказалось
-
-
11.01.2008 в 02:51IMHO вы не совсем понимаете причину эмоциональности Рыб. Если эмоции Рака недооформлены и звучат как "я так чувствую и так правильно", то эмоции Рыбы переоформлены и звучат как "я так чувствую и так есть". Поэтому Рак куда менее эмоционально стабилен: реальности расходится с "правильно" Рака гораздо чаще, чем с "реальностью" Рыбы (тем более, если учитывать как творчески Рыба это расхождение может игнорировать).
Тельцовские пункты на предмет поесть, комфорта и так далее - все-таки есть. ДА - Тельцы это умеют ЛУЧШЕ. Но и мы любим это дело в своей личной раковине. )))
И здесь, на мой взгляд, наблюдается путаница в целеполагании и мотвации. Телец любит венерианской любовью. Так сказать, из любви к искусству. Поесть так поесть. Поспать так поспать. Раку же гедонистские штуки неблизки, но он вполне горазд за ними скрывать свою неуверенность (падающий Марс): семейный обед как признак стабильности семейных отношений, домашний уют как подтверждение надежности своей раковины и т.п. Но Рак не будет методично обходить все рестораны в поисках лучшей кухни, как сделал бы Телец. Лучшая кухня для Рака у него дома.
Он не в этом смысле индивидуалист. А в том, что он скорее солист, чем член коллектива. Невзирая на умение вливаться и срастаться.
И еще раз не совсем верный мотив правильно подмеченного поведения. Индивидуализм -- это возможность поступать исходя из внутренних убеждений без оглядки на окружающий мир. А Рак не индивидуалист, он эскапист. Страусист, если позволите :-) Он всегда в стороне, но не потому, что ему наплевать на законы, а потому, что общество заставляет Рака проявлять активность, а это последнее, что нужно Раку. Поэтому Рак будет до последнего делать вид, что он тут примусы починяет, лишь бы не обратились с прямым вопросом и не спросили точку зрения.
-
-
11.01.2008 в 02:53"Основная задача менеджера -- мотивация людей на труд" (с) Л. Якокка. Лидер -- это не тот, кто знает "как надо", а тот, кто может за собой повести. Ведущий из Рака, как ни крути, хреновый, для этого ему не хватает здоровой доли марсианского берсеркизма. Страшно с плеча рубить, страшно активность проявлять.
Вообще Рак в плане лидерства ведет классическую женскую политику: там, где мужчина будет явно добиваться своих целей, женщина будет создавать ситуации и вероятности. При этом Рак вполне может понимать, что "по его" было бы правильнее. Но скорее всего ограничится влиянием на мир самим желанием повлиять на мир
-
-
11.01.2008 в 02:55Очень напоминает совет мышам вырасти и стать большими и страшными. Вы себе как практически эту цепочку представляете? Я даже допускаю, что человек с явно выраженными эмпатическими способностями (например, плутонианский Скорпион, или не самая низшая Рыба, или сильно аспектированная Луна) сможет выполнить первую часть задачи и провести разговор на уровне практически эфирных ощущений и донести до Рака, что тот был неправ. Ну и что? Для изменений должен включиться Марс, но трудно включиться тому, чего нет. С очень высокой вероятностью Рак вскорости выведет для себя оправданку, причем, скорее всего, прикрытую вечными символами типа Семьи, Стабильности и Неприкосновенности-Своих-Чувств. И на этом все, потому что второй раз он с сачком к себе уже никого не подпустит. Изобретать же каждый раз новый подход -- оно надо? Пусть Жизнь его учит, у нее времени много :-)
К слову, даже Рыба убеждаемей: со слезами, с кровью, с истериками, но Рыбе можно разрушить мир ее чувств, ткнуть носом в очевидную разницу с реальностью. Рыба способна признать, что мир не является (вот в этом! только вот в этом!) воплощением ее эмоций (хотя, конечно, является во всем остальном). Но Рак -- случай куда более запущенный, он понимает, что мир несовершенен, но считает, что очень зря. И аргументов, воздействующих на позицию "я считаю, что так правильно" не существует. По большому счету это и правильно, беда Рака лишь в том, что умение различать то, что действительно правильно, и то, что диктуют ему его слабости (трусость, неактивность, закрытость и т.п.) приходит ой не сразу. Если вообще приходит...
-
-
11.01.2008 в 02:59-
-
11.01.2008 в 04:24(Кстати, о том как Рыба ухитряется расходиться с реальностью и как ухитряется игнорить это расхождение пока оно не становится фатальным, я еще буду писать, когда буду писать о Рыбах - пока у меня только Раки, Овны, Девы и Водолеи).
Насчет пожрать, денег и комфорта - да телец их любит по самой своей натуре, а Рак их любит "потому что" - тут полностью согласна.
А вот насчет того, что Рак эскапист... ИМХО - какой же он эскапист, куда ему эскапировать, он и так уже ТАМ живет! )))))
-
-
11.01.2008 в 05:19если я Рак, я обязана исключить себя из рассмотрения?
Да нет, что вы - просто наблюдения за собой обычно еще более субъективны, чем наблюдения за знакомыми. К тому же, не-астрологу сложно разделить, какие качества ему дало Солнце в Раке, а какие - Луна в Тельце или Меркурий во Льве, скажем)) Плюс еще такой факт, что "подобное тянется к подобному", и рядом с любым человеком будут оказываться люди, так или иначе, напрямую или "наоборот" отражающие его самого, а какие-то качества, не присутствующие или не проявленные в самом человеке, ему и в других людях не встретятся вовсе. Это я к тому, что - вы перечислили в своем посте треть Тельцовских признаков, и какое количество Раков с ними согласилось! Ведь не приврали же при этом наверняка ни вы, ни они - все это есть, и, поскольку все Раки, все и сделали вывод, что это Рачьи качества. А это просто еще один ваш совпадающий признак.
мне всегда казалось, что существует вот именно что вариатвность признаков
Скорее, существует вариативность людей - люди чертовски многообразны, просто чертовски. Вариантов типов личности множество, с учетом разных уровней развития этих вариантов их еще больше. А архетипы при этом одни и те же, просто слишком большим количеством комбинаций их можно складывать, и потому слишком много вариантов и получится.
В отличие от соционики, астрология не предполагает эн жестких типов, к одному из которых ты железно относишься, и потому он четко тебя описывает. Астрология дает только эн жестких архетипов, из которых в разной пропорции и в разных сочетаниях человек и складывается, и этих пропорций-сочетаний столько, что встретить двух идентичных людей нереально. И эти детальки из личной карты выводятся однозначно, в отличие, опять же, от соционики.
отказывать вариациям в праве на не просто существование, а массовое существование только потому, что вы считаете иначе...
Да здесь не очень имеет значение, как я считаю)) Астрологической школе на мое мнение слегка наплевать, и я могу либо соглашаться с ее подходом, либо не называться астрологом.
зазвездежно истеричные и распущенные Рыбы мне попадались в энном количестве - а вот настолько распущенного Рака я еще ни одного не видела
Ох, вот говорю же - подобное тянется к подобному! Вы сами - не такой Рак, и, видимо, это не ваша болевая точка, вот вам и не попадаются подобные "зеркала".
Поверьте, как астролог, я видела очень разнообразных Раков. Прямо лучше бы не видела, какими бывают люди с нестабильной и разболтанной, но очень сильной Луной.
пока у меня только Раки, Овны, Девы и Водолеи
А можно ссылки на Овнов, Дев и Водолеев? Если вам не сложно, я бы с большим интересом еще раз почитала ваше мнение. На Раков мне вот добрая Aerdin ссылку подкинула, сама бы я уже не нашла, давно дело было.
kofemolka11
а в сети хорошего найти реально?
Честно - не знаю, врать не стану. Наверняка реально, профессионалы встречаются везде, и в сети в том числе. Ну или просто подождите, пока я с трилогией не закончу - тогда с удовольствием с вами поговорим.
Jazmin
Научиться бы еще карты составлять-не подскажешь кого-нибудь полегче уже названного товарища?
Еще полегче? ))) Не, пожалуй, не назову. Могу подкинуть софтинку, которая составляет карты, и при случае рассказать, как с ней обращаться - как минимум, карты она делает и базовую интерпретацию, хоть и очень "справочно", выдает, а уже трактовку конкретных частностей можно пытаться вычитывать у того же Подводного.
glas_naroda
Вот всегда так - стоит выпасть ненадолго из мира, как приходишь ты и говоришь что-то умное)) Да еще и в том, что я сформулировать еле могу.
Если эмоции Рака недооформлены и звучат как "я так чувствую и так правильно", то эмоции Рыбы переоформлены и звучат как "я так чувствую и так есть".
Ох, я бы сказала - эмоции Рыбы еще и не от Луны прут, и чувствует мир она тоже не эмоциями, то есть, не Луной и не в столь базовом формате. Нептунианские загоны куда более лживы сами по себе при отсутствии проработки, там куда проще "сбиться и ошибиться", не ту картинку мира себе нарисовав, а убежденность, ты прав, при этом куда выше. Плюс - у Рыбы нет падающего Марса, у нее ж падающий Меркурий, значит, она будет отрицать не активность, а логичность, с любимым подтекстом не лучших представителей христианства - если вы подходите с головой к моей позиции, вы ее в принципе не поймете, и либо чувствуйте, как я, если, конечно, вам вообще дано вот так чувствовать, либо думайте головой, но тогда вы изначально неправы. И попробуй в этой логике брешь найди еще.
Рак не будет методично обходить все рестораны в поисках лучшей кухни, как сделал бы Телец. Лучшая кухня для Рака у него дома.
Подпишусь. Рак ценит дом, а не кухню, все же, да.
Рак в плане лидерства ведет классическую женскую политику: там, где мужчина будет явно добиваться своих целей, женщина будет создавать ситуации и вероятности
Угу. При этом, думаю, если его жестокими методами в лидеры все же выставить - "за спиной семья, и, если не ты, то кто", то его даже можно заставить этим лидером реально быть, вслух что-то говорить и активно что-то делать, проводить какую-то политику партии. Но уж как ему при этом дискомфортно, это что-то.
Я ненавижу этот сервис. Что за ограничение в 2кб на комментарий?
А это у нас последнее нововведение очаровательное вот такое. Тут постоянно "апргрейдят" и "улучшают", причем такие улучшения вводят, что хоть и впрямь на ЖЖ возвращайся)))
-
-
11.01.2008 в 05:26Водолей
Овен
Без проблем - вот все треды.
И я как "не такой Рак" все-таки исходила из наблюдений в количестве. )))
-
-
11.01.2008 в 05:40Спасибо за ссылки огромное! Почитаю с удовольствием еще раз.
Про наблюдения в количестве - ну, говорю же, выборка репрезентативной никогда не бывает, люди-то вокруг тоже не очень случайно обычно подбираются... Если брать по знакомым, пусть даже шапочным, мне очень четкий срез Скорпионов всегда попадался. Когда знаешь весь архетип, вычленить, на какую часть натыкаешься, уже легче.
-
-
11.01.2008 в 09:17Александр Винокуров -- zodii.ru/serv/ . Я с ним работал, мне как-то раз требовалось посмотреть прогрессию на один договор, а в предсказательной астрологии ни я, ни Friyana нихрена не понимаем. Не могу сказать, что попадание было духозахватывающим, но на вопрос "не посадят ли меня в итоге" он, в целом, ответил верно :-) Минус один -- насколько я могу судить по его ежедневным прогнозам в ЖЖ, он придерживается западной школы.
-
-
11.01.2008 в 09:18-
-
11.01.2008 в 09:21А вот насчет того, что Рак эскапист... ИМХО - какой же он эскапист, куда ему эскапировать, он и так уже ТАМ живет! )))))
-- Вы же не признаете милицию?
-- Зато милиция нас признает! (с) Кортик / Бронзовая птица
Рак может считать, что живет он где угодно. Общество так не считает
-
-
11.01.2008 в 09:28я бы сказала - эмоции Рыбы еще и не от Луны прут, и чувствует мир она тоже не эмоциями
Да, реальная картина не так проста, но я сознательно следовал сравнению с Рыбами и говорил о том, что Раков и Рыб объединяет. Конечно же, будет сказываться и Нептун, и падающий Меркурий. Но фундаментальная разница именно в том, что для Рака его эмоции правильны, а для Рыбы -- существуют :-)
При этом если его жестокими методами в лидеры все же выставить, то его даже можно заставить этим лидером реально быть. Но уж как ему при этом дискомфортно, это что-то.
Ну, как показывает опыт, даже нативный Марс в Раке способен к активным действиям, значит архитепический рачий Марс способен на это и подавно, тем более, что в реальности он совсем необязательно будет в Раке и стоять. Тут главное начать...
-
-
11.01.2008 в 13:34-
-
12.01.2008 в 08:33Рак может считать, что живет он где угодно. Общество так не считает
Причем, согласись, что характерно, Раку все равно на это начхать)))
для Рака его эмоции правильны, а для Рыбы -- существуют :-)
Не могу найти, с чем поспорить. Но звучит убедительно.
как показывает опыт, даже нативный Марс в Раке способен к активным действиям, значит архитепический рачий Марс способен на это и подавно
Вот тут, конечно, спорить хочется много и долго... правда, не факт, что надо...
Комплекс Марса в Раке - это ведь не неумение совершать активные действия, хотя и в это он, нередко случается, выливается тоже. Это, скорее, неумение адекватно внутри реагировать на активность мира и по отношению к самому Марсу в Раке, и по отношению к миру же. То есть - затык некий, спотыкание, внутри все равно остаются, и, согласись, никогда Марс в Раке не начнет реагировать на какую бы то ни было активность спокойно и уверенно. Все равно останется этот затык, даже если сам на активные действия этот Марс себя рано или поздно раскачает.