"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
По просьбе трудящихся выношу из комментов - с меня было запрошено имховое мнение астролога о стародавнем посте Элы о Раках, на который я в те времена помедитировала и в итоге промолчала.
Сам пост можно глянуть здесь: www.diary.ru/~Ela/?comments&postid=31788787
Пройдусь прямо по пунктам, причем сразу оговорюсь - это именно про типичных Раков, без явных отклонений от архетипа. А, поскольку хоть какие-то отклонения есть у очень многих, то стопроцентного попадания не будет ни в кого - для этого нужна индивидуальная карта, а не описание Солнечного знака.
читать дальшеНомер 1, 3, 10, 15 и 16 - это чисто Тельцовские качества, без отклонений. Любовь к комфорту, еда и глубокие отношения с ней, вкус, отношение к деньгам - это то, что дает архетип Тельца, а не Рака. Общего между ними - только проявленность Луны, но в Тельце она куда более стабильна и намного более широко проявляема, Телец именно что гедонист, живущий спокойно и с наслаждением, а Рак просто чертовски эмоционален. Но любой Рак жаждет казаться стабильным и непоколебимым, как раз потому что его слишком легко сбить с толку, и внутренне он очень неуверен в себе, поэтому - назови Раку признаки Луны в Тельце, и, думаю, он почти всегда под ними подпишется. Они ему нравятся, но это чаще - то, чем он хотел бы быть, а не то, чем он является. Имхо, конечно, настаивать не буду.
С пунктом 14 спорить не стану - Рак эмоционален бешено, но с учетом в архетипе падающего Марса никогда не проявит агрессию прямо - не умеет и не жаждет обычно. Поэтому, если ты обидишь Рака, почти наверняка ты об этом никогда не узнаешь - он просто молча обидится, и будет уверен, что отлично этот факт скрыл. Он вообще очень скрытен - опять же, потому что неуверен. Отсюда же пункт 5, с ним тоже соглашусь - да, Рак очень обидчив, в том плане, что его крайне легко зацепить за действительно живое и ранимое и оттолкнуть так конкретно, что доверие может не вернуться вообще никогда. А может вернуться завтра, если настроение сменится.
Раку в принципе очень тяжело доверять кому-то, открываться, не закрываться даже от близких, поэтому он нередко и неразговорчив (пункт 9) - вываливать сокровенное не станет, а сотрясать воздух не видит необходимости. Если Рак стал болтливым, то это не его логичная ипостась, а либо он почувствовал себя уютно и в безопасности, что бывает нечасто и о чем он потом чаще всего сам пожалеет (его доверие слишком легко подорвать, он в этом плане склонен идеализировать окружающих жутко), либо у него истерика и ему уже наплевать, кто что слышит из того, что он сейчас несет громко и вслух. Об этом выплеске он тоже потом чаще всего пожалеет. Так что - называть болтливость Рака одной из его ипостасей я бы не стала. Его ипостась - молчаливость, три взгляда и четыре "хм", особенно если ему или нечего сказать, или очень-очень есть, что сказать. В обоих случаях он предпочтет промолчать.
Семья для него важна по самое не могу (пункт 8), именно семья как род, как те люди, частью которых он себя ощущает - вполне может туда и не всю семью включать, или вообще не родственников, хотя чаще их, особенно мать, на ней его просто клинит нередко - но даже с ними он почти никогда до конца не открыт, это опять же от его трусоватости, в смысле, неумения проявлять активность и агрессию прямо и в лоб, а для Рака вслух вывалить что-то для себя действительно важное к этим понятиям может быть приравнено. Но - Рак НЕ индивидуалист никоим образом, вообще. Он просто очень тяжело открывается и, даже открывшись, предпочитает хоть в мелочи, но приврать, чтобы собеседник так и не увидел его настоящего "до конца", а все равно получил хотя бы чуть-чуть, но искаженный образ. Потому что иначе Рак будет чувствовать себя беззащитным. Индивидуалист - это Овен, которому море по колено и никто не указ, или Козерог, которому вообще люди - не препятствие, он их и замечает-то через одного. А Рак в этом плане на самом-то деле очень податлив, очень впечатлителен и легко поддается влиянию, поэтому никого к себе и не подпускает. Это не индивидуализм, это форма защиты.
По поводу пункта 7 возражаю категорически. Да, Рак всегда сделает то, что нужно ему, причем втихую и молчком, даже если ему это делать уже запретили (ну, если запрещала не мама, конечно). Но ты можешь изойти на мелкую наждачку, доказывая или рассказывая ему, что он неправ и делать нужно что-то другое - вслух он согласится, и в процессе разговора, возможно, даже поддастся влиянию и поверит, что ошибся, но, стоит оставить его одного, как настроение опять сменится на "а баба яга против", и Рак опять начнет тихушничать и делать по-своему. Это убиться проще, правда, но Рака, во-первых, хрен прижмешь к стенке, он выскользнет из пальцев, как угорь, и наврет с три короба с легкостью - это все та же форма защиты - но отвечать за свои действия прямо не станет, а во-вторых, Рак в принципе, если хочет чего-то добиться, то добивается именно так - делая по-своему исподтишка. Это просто особенность падающего Марса - Рак ничего не делает прямо, и заставить его в этом измениться, признать, что он где-то субъективно с твоей точки зрения неправ или выбрал не те цели или не те поводы невозможно. Он так чувствует - и все, хоть ты убейся, его эмоции для него - основное зеркало мира и путь к восприятию. Как он чувствует, так и правда, а остальное от лукавого. А чем его чувства мотивированы - ему поровну, это тоже от лукавого в его терминах.
С пунктом 4 тоже соглашусь, и это тоже из той же старой оперы - да, Рак заморачивается, и хрен догадаешься, почему именно на этом, и почему не на том, на чем все. Но заморачивается - мощная Луна и не такие штуки подкидывает. Ну вот чувствует он вот так! Что тут сделаешь.
Где-то тут же пункт 11 - дружба для Рака значит многое, но это опять же из серии "близкие для него значат многое". Если ты - его близкий, если ты включен в круг тех, кого он считает семьей или хотя бы друзьями семьи, то да, дружба это святое. Если же ты просто тот, с кем он по интересам или обстоятельствам общается, ты не значишь ничего, и пластаться именно ради тебя, как личности, он не будет. Тут семья, если встанет выбор, окажется важнее мгновенно - семье он действительно предан, будь они там у него хоть какие трудные люди или просто сволочи коллективно. Семья Рака не может быть сволочной или "плохой", он ее не оценивает - она у него просто есть, и это прямо категорический императив какой-то, вокруг которого все и строится. За семью он душу продаст, не задумавшись, и ему плевать, что, допустим, семье он безразличен, вообще-то - такое ж тоже бывает. Ему тут не то чтобы не нужна отдача - еще как нужна - но он и без отдачи душу продаст, в его системе ценностей "так правильно и все тут".
Пункт 12 - да, Рак понимает людей неплохо, и очень неплохо. Луна дает не только эмоциональность, но и чувствительность к эмоциям окружающих (почему и Рака так легко обидеть или задеть, опять же). Но. Рак никогда не будет считать, что кто-то понимает его - точнее, он делает достаточно много, чтобы его даже никто НЕ ЗНАЛ, его настоящего, я имею в виду. Вот чтобы его слова-желания-жесты с полуслова трактовались в нужную сторону - да, это было бы здорово, но я бы не стала говорить, что Рак ждет, что кто-то будет понимать ЕГО. Вот тут расхождение у нас с Элой где-то в трактовке опять - думаю, она или немного путает понятия, или некорректно выразилась.
Пункт 13 просто бредов - типичный Рак не лидер никоим образом. Вообще. Ввиду своей загадочной фигуры, молчаливости и прочих поз, навроде часто встречающихся методов шифровки падающего Марса путем качания мышц, набора экспы в боевых искусствах или еще чем-то аналогичном, он может лидером казаться или оказываться. Но ему никогда не будет комфортно в ведущей роли, это не его задача категорически. Рак может быть лидером в двух случаях - если он нетипичный Рак, и у него, скажем, сильно стоит индивидуальный Марс (в Овне, Льве, Стрельце, Скорпионе, Козероге или аналогичных домах) или вообще выражен другой знак, или если он тупо оказался на месте лидера, выбора нет, а цена ошибки - его семья или те, кого он таковыми считает. В первом случае лидер будет естественный и логичный, хотя и через пень-колоду, ибо все равно Солнце в Раке будет мешать, а во втором случае будет очень несчастный человек, вынужденный тащить на себе то, что ему нечеловечески тяжко дается. Нечеловечески. Это издевательство над Раком, честно - поставить его в позу лидера и дать понять, что за спиной - семья, терпи, товарищ, если не ты, то кто. Вот на этом месте мне типичного Рака просто жалко становится, хотя пахать он будет, как та лошадь, и стараться вовсю. Но всегда будет при этом искать, кто бы стал лидером получше него - он-то ЗНАЕТ, что защитник и лидер из него на самом-то деле хреновый, он теневой товарищ абсолютно, куда ему лицом на обложке быть, его это корежит. Даже если по факту у него неплохо получается, внутри ему некомфортно настолько, что тихий ужас.
По поводу пунктов 2 и 6 ничего не могу сказать - к Раку они отношения не имеют, но и прямо не противоречат. Похоже, это что-то наносное. Да, Рак может одеваться как попало, а может и не одеваться - это зависит от того, где его индивидуальная Венера стоит, потому что в самом архетипе Рака она не участвует. И - да, Рак интуитивен, но называть его с ходу логичным я бы тоже не стала, это надо индивидуальный Меркурий смотреть.
Суммируя вышесказанное, прихожу к тому же выводу, что и Эла - Фуджимия Ран (как и Дин Винчестер, имхо) - типичнейшие Раки, хотя портрет Рака я себе представляю во многом совершенно иначе.
Сам пост можно глянуть здесь: www.diary.ru/~Ela/?comments&postid=31788787
Пройдусь прямо по пунктам, причем сразу оговорюсь - это именно про типичных Раков, без явных отклонений от архетипа. А, поскольку хоть какие-то отклонения есть у очень многих, то стопроцентного попадания не будет ни в кого - для этого нужна индивидуальная карта, а не описание Солнечного знака.
читать дальшеНомер 1, 3, 10, 15 и 16 - это чисто Тельцовские качества, без отклонений. Любовь к комфорту, еда и глубокие отношения с ней, вкус, отношение к деньгам - это то, что дает архетип Тельца, а не Рака. Общего между ними - только проявленность Луны, но в Тельце она куда более стабильна и намного более широко проявляема, Телец именно что гедонист, живущий спокойно и с наслаждением, а Рак просто чертовски эмоционален. Но любой Рак жаждет казаться стабильным и непоколебимым, как раз потому что его слишком легко сбить с толку, и внутренне он очень неуверен в себе, поэтому - назови Раку признаки Луны в Тельце, и, думаю, он почти всегда под ними подпишется. Они ему нравятся, но это чаще - то, чем он хотел бы быть, а не то, чем он является. Имхо, конечно, настаивать не буду.
С пунктом 14 спорить не стану - Рак эмоционален бешено, но с учетом в архетипе падающего Марса никогда не проявит агрессию прямо - не умеет и не жаждет обычно. Поэтому, если ты обидишь Рака, почти наверняка ты об этом никогда не узнаешь - он просто молча обидится, и будет уверен, что отлично этот факт скрыл. Он вообще очень скрытен - опять же, потому что неуверен. Отсюда же пункт 5, с ним тоже соглашусь - да, Рак очень обидчив, в том плане, что его крайне легко зацепить за действительно живое и ранимое и оттолкнуть так конкретно, что доверие может не вернуться вообще никогда. А может вернуться завтра, если настроение сменится.
Раку в принципе очень тяжело доверять кому-то, открываться, не закрываться даже от близких, поэтому он нередко и неразговорчив (пункт 9) - вываливать сокровенное не станет, а сотрясать воздух не видит необходимости. Если Рак стал болтливым, то это не его логичная ипостась, а либо он почувствовал себя уютно и в безопасности, что бывает нечасто и о чем он потом чаще всего сам пожалеет (его доверие слишком легко подорвать, он в этом плане склонен идеализировать окружающих жутко), либо у него истерика и ему уже наплевать, кто что слышит из того, что он сейчас несет громко и вслух. Об этом выплеске он тоже потом чаще всего пожалеет. Так что - называть болтливость Рака одной из его ипостасей я бы не стала. Его ипостась - молчаливость, три взгляда и четыре "хм", особенно если ему или нечего сказать, или очень-очень есть, что сказать. В обоих случаях он предпочтет промолчать.
Семья для него важна по самое не могу (пункт 8), именно семья как род, как те люди, частью которых он себя ощущает - вполне может туда и не всю семью включать, или вообще не родственников, хотя чаще их, особенно мать, на ней его просто клинит нередко - но даже с ними он почти никогда до конца не открыт, это опять же от его трусоватости, в смысле, неумения проявлять активность и агрессию прямо и в лоб, а для Рака вслух вывалить что-то для себя действительно важное к этим понятиям может быть приравнено. Но - Рак НЕ индивидуалист никоим образом, вообще. Он просто очень тяжело открывается и, даже открывшись, предпочитает хоть в мелочи, но приврать, чтобы собеседник так и не увидел его настоящего "до конца", а все равно получил хотя бы чуть-чуть, но искаженный образ. Потому что иначе Рак будет чувствовать себя беззащитным. Индивидуалист - это Овен, которому море по колено и никто не указ, или Козерог, которому вообще люди - не препятствие, он их и замечает-то через одного. А Рак в этом плане на самом-то деле очень податлив, очень впечатлителен и легко поддается влиянию, поэтому никого к себе и не подпускает. Это не индивидуализм, это форма защиты.
По поводу пункта 7 возражаю категорически. Да, Рак всегда сделает то, что нужно ему, причем втихую и молчком, даже если ему это делать уже запретили (ну, если запрещала не мама, конечно). Но ты можешь изойти на мелкую наждачку, доказывая или рассказывая ему, что он неправ и делать нужно что-то другое - вслух он согласится, и в процессе разговора, возможно, даже поддастся влиянию и поверит, что ошибся, но, стоит оставить его одного, как настроение опять сменится на "а баба яга против", и Рак опять начнет тихушничать и делать по-своему. Это убиться проще, правда, но Рака, во-первых, хрен прижмешь к стенке, он выскользнет из пальцев, как угорь, и наврет с три короба с легкостью - это все та же форма защиты - но отвечать за свои действия прямо не станет, а во-вторых, Рак в принципе, если хочет чего-то добиться, то добивается именно так - делая по-своему исподтишка. Это просто особенность падающего Марса - Рак ничего не делает прямо, и заставить его в этом измениться, признать, что он где-то субъективно с твоей точки зрения неправ или выбрал не те цели или не те поводы невозможно. Он так чувствует - и все, хоть ты убейся, его эмоции для него - основное зеркало мира и путь к восприятию. Как он чувствует, так и правда, а остальное от лукавого. А чем его чувства мотивированы - ему поровну, это тоже от лукавого в его терминах.
С пунктом 4 тоже соглашусь, и это тоже из той же старой оперы - да, Рак заморачивается, и хрен догадаешься, почему именно на этом, и почему не на том, на чем все. Но заморачивается - мощная Луна и не такие штуки подкидывает. Ну вот чувствует он вот так! Что тут сделаешь.
Где-то тут же пункт 11 - дружба для Рака значит многое, но это опять же из серии "близкие для него значат многое". Если ты - его близкий, если ты включен в круг тех, кого он считает семьей или хотя бы друзьями семьи, то да, дружба это святое. Если же ты просто тот, с кем он по интересам или обстоятельствам общается, ты не значишь ничего, и пластаться именно ради тебя, как личности, он не будет. Тут семья, если встанет выбор, окажется важнее мгновенно - семье он действительно предан, будь они там у него хоть какие трудные люди или просто сволочи коллективно. Семья Рака не может быть сволочной или "плохой", он ее не оценивает - она у него просто есть, и это прямо категорический императив какой-то, вокруг которого все и строится. За семью он душу продаст, не задумавшись, и ему плевать, что, допустим, семье он безразличен, вообще-то - такое ж тоже бывает. Ему тут не то чтобы не нужна отдача - еще как нужна - но он и без отдачи душу продаст, в его системе ценностей "так правильно и все тут".
Пункт 12 - да, Рак понимает людей неплохо, и очень неплохо. Луна дает не только эмоциональность, но и чувствительность к эмоциям окружающих (почему и Рака так легко обидеть или задеть, опять же). Но. Рак никогда не будет считать, что кто-то понимает его - точнее, он делает достаточно много, чтобы его даже никто НЕ ЗНАЛ, его настоящего, я имею в виду. Вот чтобы его слова-желания-жесты с полуслова трактовались в нужную сторону - да, это было бы здорово, но я бы не стала говорить, что Рак ждет, что кто-то будет понимать ЕГО. Вот тут расхождение у нас с Элой где-то в трактовке опять - думаю, она или немного путает понятия, или некорректно выразилась.
Пункт 13 просто бредов - типичный Рак не лидер никоим образом. Вообще. Ввиду своей загадочной фигуры, молчаливости и прочих поз, навроде часто встречающихся методов шифровки падающего Марса путем качания мышц, набора экспы в боевых искусствах или еще чем-то аналогичном, он может лидером казаться или оказываться. Но ему никогда не будет комфортно в ведущей роли, это не его задача категорически. Рак может быть лидером в двух случаях - если он нетипичный Рак, и у него, скажем, сильно стоит индивидуальный Марс (в Овне, Льве, Стрельце, Скорпионе, Козероге или аналогичных домах) или вообще выражен другой знак, или если он тупо оказался на месте лидера, выбора нет, а цена ошибки - его семья или те, кого он таковыми считает. В первом случае лидер будет естественный и логичный, хотя и через пень-колоду, ибо все равно Солнце в Раке будет мешать, а во втором случае будет очень несчастный человек, вынужденный тащить на себе то, что ему нечеловечески тяжко дается. Нечеловечески. Это издевательство над Раком, честно - поставить его в позу лидера и дать понять, что за спиной - семья, терпи, товарищ, если не ты, то кто. Вот на этом месте мне типичного Рака просто жалко становится, хотя пахать он будет, как та лошадь, и стараться вовсю. Но всегда будет при этом искать, кто бы стал лидером получше него - он-то ЗНАЕТ, что защитник и лидер из него на самом-то деле хреновый, он теневой товарищ абсолютно, куда ему лицом на обложке быть, его это корежит. Даже если по факту у него неплохо получается, внутри ему некомфортно настолько, что тихий ужас.
По поводу пунктов 2 и 6 ничего не могу сказать - к Раку они отношения не имеют, но и прямо не противоречат. Похоже, это что-то наносное. Да, Рак может одеваться как попало, а может и не одеваться - это зависит от того, где его индивидуальная Венера стоит, потому что в самом архетипе Рака она не участвует. И - да, Рак интуитивен, но называть его с ходу логичным я бы тоже не стала, это надо индивидуальный Меркурий смотреть.
Суммируя вышесказанное, прихожу к тому же выводу, что и Эла - Фуджимия Ран (как и Дин Винчестер, имхо) - типичнейшие Раки, хотя портрет Рака я себе представляю во многом совершенно иначе.
@темы: Астроразборы, Местное
-
-
14.01.2008 в 02:09Ведущий из Рака, как ни крути, хреновый, для этого ему не хватает здоровой доли марсианского берсеркизма.
кто спорит? Бывают руководители лучше - раку всего то и надо что бы они личико показали и все с него слезли.
Но если нужно и он считает что правильно - он не может не не повести. Да, он будет внутренне ныть что ему это не надо, но это ничего не изменит. Если надо, то уже ничего не страшно, просто отрубается то чем можно бояться. Но чтобы возникла такая ситуация судьба у рака должна быть порядочной извращенкой.
Видите как много "если"? Это все потому что ситуации когда раку приходится быть лидером он считает стрессовыми, и экстремальными, и старается сделать их как можно более краткими.
Об этом я и говорю, что остальное человечество не считает это за лидерство.
скорее всего ограничится влиянием на мир самим желанием повлиять на мир
для рака в состоянии покоя так и есть) рак любит состояние покоя!!!
Но Рак -- случай куда более запущенный, он понимает, что мир несовершенен, но считает, что очень зря.
на этой фразе я ржу. Просто в точку и слов никаких не надо)))))
А в целом - раков можно все же зажать в угол. Надо просто выражаться четко и как можно меньше оставлять "по умолчанию".
Не надо изобретать новый подход каждый раз. Нужно зудеть в ухо одно и тоже и если одно объяснение не понимает то второе дойдет. Как Фриана еще в самом начале выразилась - Это убиться проще,. Убиться или тоже быть раком.
Но убеждению мы поддаемся. хотя может только внутри вида, уже и не знаю :\
в общем не знаю насколько я типичный рак, но что субъективна, отрицать сложно))
Friyana
неумение адекватно внутри реагировать на активность мира
угу. как это ни печально, но так и есть.
иногда, когда идет разбор по итогам, это достает так, что не передать словами.
-
-
14.01.2008 в 07:37Если надо, то уже ничего не страшно, просто отрубается то чем можно бояться. Но чтобы возникла такая ситуация судьба у рака должна быть порядочной извращенкой.
Да нет, он должен быть нетипичным Раком))) Потому что, имхо, у типичного Рака никогда не отрубается то, чем можно бояться, и никакое "надо" его к этому не склонит. Это Козерожье качество, вообще - впадать в бесстрашие, как только Сатурн сказал "надо", и связка эта из Сатурна и Марса тоже всегда Козерожий оттенок несет - то есть, оттенок знака, Раку противостоящего. Потому что у Рака как раз все наоборот - во-первых, "какое надо, если я чувствую, что мне страшно?", а во-вторых, перестать бояться Рак не может - максимум, он может на этот страх наплевать и делать, боясь. Но страх все равно остается.
Так что, если у тебя от "надо" отрубается, чем можно бояться, то поздравляю - эта Рачья часть тебя, похоже, миновала)))
раков можно все же зажать в угол. Надо просто выражаться четко и как можно меньше оставлять "по умолчанию".
А как насчет того, что зажатый в угол Рак начинает тупо врать на голубом глазу, но докопаться до себя-настоящего все равно не позволяет?
-
-
14.01.2008 в 15:07Не читая дискуссии. Просто первое впечатление после прочтения разбора Ele и твоих к нему коментов.
Зацепил момент про: "Если ты - его близкий, если ты включен в круг тех, кого он считает семьей"
Почему-то стразу вспомнился герой де Ниро из фильма "Знакомство с родителями", причем второй части, и его "Круг доверия". Да и потом на многие пункты всплывала та же ассоциация
А вообще, имхо, разбор Ele больше относится не к Ракам в целом, а скорее к "Фудзимия Ран, такой каким его вижу я с использованием зодиакальной характеристики".
Я могу написать совсем другой разбор, правда на зодиака вряд ли его наложу, ибо не астролог и не претендую.
P.S. Кудо Йоджи Рыбе хоть соответствует? А то очень местами похож.
-
-
14.01.2008 в 16:00А насчет кому соответствует кудо Йоджи... слава богу, Рыбы-мужчины все же не сомвсем такие, как Рыбы-женщины, так что надо бюудет подумать... может, на Рыбу-мужчину он и похож... но что-то мне так не кажется.
-
-
14.01.2008 в 18:40разбор относится и относился к РАКАМ
Может быть, я с Раками близко не знакома.
Рыбы бывают разные. Низшие, высшие. У меня их 3 штуки в постоянном наблюдении.
Мужчины очень между собой похожи, женщины тоже, а вот между друг другом... Но тут опять все упирается в типичность, и понятие "низшие"/"высшие"
-
-
14.01.2008 в 18:57А вообще - меня примучило уже, что рассмотрению подвергается обычно низший тип - а высший принято именовать исключением. Я о тех же Рыбах в силу того, что напоролась на изрядную жилу представительниц низшего типа, тоже могла бы гадостей поанписать - ну так не пишу же.
-
-
14.01.2008 в 23:27Но если нужно и он считает что правильно - он не может не не повести. Да, он будет внутренне ныть что ему это не надо, но это ничего не изменит. Если надо, то уже ничего не страшно, просто отрубается то чем можно бояться
Ох... Не так.
Как правильно сказала Friyana, во-первых, никакой Рак бояться не перестанет никогда. Через страх можно перешагивать. Но он не исчезнет. Это -- на всю жизнь.
При этом низший Рак будет творчески убеждать тебя (и себя), что все хорошо и так и должно быть. И если даже поставить Рака посередине комнаты на стул и заставить читать стишок, то он даже туда поставится и будет мило улыбаться и строить глазки "Мы тут все молодцы", но стоит тебе не то, что отвернуться, моргнуть лишь, все, нет его, только стул пустой стоит. Куда девался -- непонятно.
Высший же Рак вообще не работает с позиций активного вмешательства. Это Мастер Настоящего Кун-Фу. Как в той притче, ты пока к нему идешь морду бить, в грязи придорожной поскользнешься, упадешь, детство свое босоногое вспомнишь, как по такой же грязи на рыбалку ходил пацаном, уронишь скупую слезу и пойдешь в обратную сторону. Вот это -- кун-фу. Высший Рак одним молчанием заставит тебя повести :-) Сам при этом он в свете софитов не окажется никогда, не его это стезя. Эх, посмотреть бы еще на такого...
-
-
14.01.2008 в 23:28А в целом - раков можно все же зажать в угол. Надо просто выражаться четко и как можно меньше оставлять "по умолчанию".
Если то, что ты говоришь, Рачьим эмоциям будет противоречить, то ты "на раз" будешь выведен из круга близких людей, а после этого к тебе уже можно не прислушиваться. Не пробивается это убеждениями, никак.
IMHO, единственный путь, это включиться в игру по Рачьим правилом, и поддерживая запредельный градус эмпатии в разговоре, исключительно как свой своему дать ненавязчивый совет. В предыдущем предложении все прилагательные не усилительные, а обязательные. И вот тогда Рак может хотя бы признать, что и такая точка зрения имеет право на жизнь. Что вовсе не означает, что затем включится Марс и что-то изменится... Как я уже неоднократно говорил, скорее всего все это будет смыто следующей же волной эмоций...
-
-
15.01.2008 в 18:04Кудо Йоджи Рыбе хоть соответствует? А то очень местами похож.
Ну по мне вот - ничем почти не похож, если честно, а чем похож, тем вполне может и на другие знаки похож быть. Не знаю.
Ela
меня примучило уже, что рассмотрению подвергается обычно низший тип - а высший принято именовать исключением. Я о тех же Рыбах
А вот по статистике именно в знаке Рыб, кстати, низшие представители встречаются на порядок чаще высших - среди любых других знаков такого не наблюдается.
glas_naroda
Высший же Рак вообще не работает с позиций активного вмешательства. Это Мастер Настоящего Кун-Фу
Ты мне когда-нибудь скажешь, кстати, где ты нарыл трактовку высших Раков, или нет? Я замаялась искать - кроме каббалистической трактовки, ничего найти не могу. И, кстати - там дано ментально-астральное объяснение, а ты здесь приводишь, согласись, астрально-каузальное, скорее. Или я опять туплю и что-то не так поняла.
Если то, что ты говоришь, Рачьим эмоциям будет противоречить, то ты "на раз" будешь выведен из круга близких людей, а после этого к тебе уже можно не прислушиваться
*мрачно* Вот это точно, ага. Шугануть Рака так, чтобы он больше не вздумал даже пытаться тебе (твоему мнению) доверять - как нечего делать. Еще и, зараза, всячески это скрыть постарается за внешней вежливостью же. Чтобы не догадались, что вас уже вычеркнули.
-
-
15.01.2008 в 18:47Ну по мне вот - ничем почти не похож, если честно, а чем похож, тем вполне может и на другие знаки похож быть. Не знаю
Мне этот момент, легкая схожесть со знакомой Рыбой, по Глюкену и одной доГлюкеновской драме мелькнул. Да и в Капители моменты проскакивали, просто после Глюкена они как-то заиграли и приобрели какой-то более четкий окрас, что ли.
А вот по статистике именно в знаке Рыб, кстати, низшие представители встречаются на порядок чаще высших - среди любых других знаков такого не наблюдается.
А что эта статистика говорит о соотношение высшего и низшего типа к полу Рыбы? Или как тогда у женщин выражается низшая Рыбка?
А то у меня, оглядев круг родни и знакомых, выходит занимательная картинка: мужики-Рыбы даже если начинают жизнь за здравие, скатываются к низшим проявлениям, а вот у женщин-Рыб этого вообще не видно - отзывчивые, помогают если могут, и волокут, безропотно причем, тот крест что им судьба назначила. Да и крестом это часто не считают.
Вот я и пребываю в задумчивости, то ли кто-то там не Рыба, то ли еще что-то
-
-
15.01.2008 в 20:00*мрачно* Вот это точно, ага. Шугануть Рака так, чтобы он больше не вздумал даже пытаться тебе (твоему мнению) доверять - как нечего делать. Еще и, зараза, всячески это скрыть постарается за внешней вежливостью же. Чтобы не догадались, что вас уже вычеркнули. как сказал бы Шарик, "индейская хижина фигвам"! Поскольку общаться с тем, кто причинил ему безобразия на эмоциональном уровне, Раку больно, это вызывает у него болезненные эмоции - то о том, что Рак вас вычеркнул, вы узнаете МОМЕНТАЛЬНО. если понадобится, Рак вас спустит с лестницы для пущей понятности - и если понадобится, то не фигурально, а вполне себе физически. Просто для того, чтобы вы не причиняли ему боль наличием совей особы в его личном прсотранстве.
Ну по мне вот - ничем почти не похож, если честно, а чем похож, тем вполне может и на другие знаки похож быть. Не знаю. кое-чем похож, хотя там это все стерто и смазано.
А что эта статистика говорит о соотношение высшего и низшего типа к полу Рыбы? Или как тогда у женщин выражается низшая Рыбка? отвратительно она у них выражается. Иначе, чем у мужчин, но тоже отвратительно. как и любой низший тип.
Вот я и пребываю в задумчивости, то ли кто-то там не Рыба, то ли еще что-то
что-то еще. Буду и о этом писать.
отзывчивые, помогают если могут, и волокут, безропотно причем, тот крест что им судьба назначила. Да и крестом это часто не считают. а волочить крест - это не лучшая черта характера. Рыбы дейтсвительно... волокут. И не более того. И зря.
-
-
15.01.2008 в 20:02Ты мне когда-нибудь скажешь, кстати, где ты нарыл трактовку высших Раков, или нет? Я замаялась искать - кроме каббалистической трактовки, ничего найти не могу.
Да все очень просто: читаешь Каббалистическую астрологию сама-знаешь-кого, проникаешься подходом, применяешь этот подход на обычный архетип. Или мне тебя спросить, откуда взяты трактовки Высшей и Низшей Рыбы в твоем астрологическом разборе ГП и Ко? :-)
кстати - там дано ментально-астральное объяснение, а ты здесь приводишь, согласись, астрально-каузальное, скорее. Или я опять туплю и что-то не так поняла.
Гмм. Там в другую сторону описано: самым мощным каналом у Рака будет канал из ментального тела в астральное. Описывать и даже обдумывать астрально-каузальный поток я не возьмусь: не по зубам ну вообще.
Хотя у меня рационализировалась мысль на эту тему. Вот только изложить не успею, метро уедет. Позже напишу.
-
-
15.01.2008 в 20:25Шугануть Рака так, чтобы он больше не вздумал даже пытаться тебе (твоему мнению) доверять - как нечего делать. Еще и, зараза, всячески это скрыть постарается за внешней вежливостью же. Чтобы не догадались, что вас уже вычеркнули.
*удивилась*но ведь бывает же и наоборот, нет? когда тебя "вдруг" записали в непрошибаемо свои, а ты хлопаешь глазами и нарываешься только на "а я так чувствую...", нет?
Ela
Раку больно, это вызывает у него болезненные эмоции - то о том, что Рак вас вычеркнул, вы узнаете МОМЕНТАЛЬНО
показать, что больно - особенно когда башню еще не сносит прямо здесь и прямо сейчас? да никогда, тем более, что отдать такую информацию уже не_своему - совершенно исключено. Кроме того, не_своего можно и использовать...
-
-
15.01.2008 в 20:36-
-
15.01.2008 в 20:46А вот показать, что после того, как вы сделали так больно, своим вы больше не считаетесь - как не фиг делать. И покажет, и расскажет, и пенделя даст для правильной траектории полета от Рака и на фиг. Будет вам и белка, будет и свисток. Исключаемый больше не получает информации о Раке, это и правда исключено - он получает информацию о том, что послан НА ФИГ. А использовать то, что так себя ведет... такое вот противное, причиняющее боль... такое гадкое... некачественное... буээээ... ни-ни. Фу. Гадость. Не-а, Рак такое не то, что в руки больше не возьмет, но даже через перчатки не притронется.
мне кажется, это зависит от личного уровня паранойи. Если совсем по большому счету, то любая проявленная перед чужим эмоция есть сданная ему по глупости информация. А вот отношение к этому может быть разным - от описанной вами брезгливости, равной беспечности и пресловутому иду на вы, до описанной Фрияной вежливости, в которой поди разбери как к тебе относятся.
-
-
16.01.2008 в 00:34Так что, если у тебя от "надо" отрубается, чем можно бояться, то поздравляю - эта Рачья часть тебя, похоже, миновала)))
Я бы не сказала что миновала, или что повезло. Когда снова начинает работать мозг, пугает то что было пока этот мозг отключали от питания. Но наверно действительно черта не рачья. Или рачья, но сильно-сильно законспирированная)))
А как насчет того, что зажатый в угол Рак начинает тупо врать на голубом глазу, но докопаться до себя-настоящего все равно не позволяет?
Тут кажется о разных вещах говорим. В смысле о зажимании рака в угол с какой конкретно целью? Я думала что для изменения его мнения\взглядов\решений. Это одно. А узнать у него что-то о нем самом, совсем другое. Если не тайна то выпытать всегда можно, а если не хочет объясняться, то скажет что это "личное", зачем врать, если можно просто дать понять что это никого не касается ? Когда рак врет о чем-то, он дает собеседнику считать что тот для него свой, а это с его точки зрения неправильно. И по настоящему свой, не спросит о том в чем придется соврать. А если спросит, то сперва даст понять что это для него по настоящему важно .
В общем раков надо сперва прижать к стенке)))))))) К тому же рак может соврать и совершенно без повода.
glas_naroda
Через страх можно перешагивать. Но он не исчезнет. Это -- на всю жизнь
Может тогда затмевается. Перешагивание должно быть сознательным, тут переключение.
творчески убеждать тебя (и себя)
угу, самое любимое дело.))
*задумчиво гляжу парой строк выше*
Высший Рак одним молчанием заставит тебя повести :-) Сам при этом он в свете софитов не окажется никогда, не его это стезя. Эх, посмотреть бы еще на такого...
Уууууу... так нечестно, я тоже хочу высшего рака! Только что-то подсказывает что поймать его будет непросто)))
Если то, что ты говоришь, Рачьим эмоциям будет противоречить, то ты "на раз" будешь выведен из круга близких людей, а после этого к тебе уже можно не прислушиваться. Не пробивается это убеждениями, никак.
То есть рак вычеркнет из своего круга, если его будут настойчиво убеждать в чем-то, что он не приемлет?
Под этим углом не думала, но наверное так и есть. Только не на раз. Рак лучше смирится с раздражителем, чем будет действовать наобум. Если конечно он не обиделся. Если рак обиделся, то нет такой глупости на которую он не способен.
IMHO, единственный путь, это включиться в игру по Рачьим правилом, и поддерживая запредельный градус эмпатии в разговоре, исключительно как свой своему дать ненавязчивый совет. В предыдущем предложении все прилагательные не усилительные, а обязательные. И вот тогда Рак может хотя бы признать, что и такая точка зрения имеет право на жизнь. Что вовсе не означает, что затем включится Марс и что-то изменится... Как я уже неоднократно говорил, скорее всего все это будет смыто следующей же волной эмоций...
Для рака это иногда не правила, а образ мышления. Потому совет - понятие чуждое. Вот к фразе "Если спросишь мое мнение..." отношение более положительное. в любом случае дадут сказать и примут к сведению.
И рак всегда может признать любую точку зрения. Это не значит что он ее примет как свою. Но если человек достаточно свой - то это не невозможно. Зависит от радикальности этой точки зрения. И эмоциональный фон должен быть достаточно сильным.
-
-
16.01.2008 в 00:49-
-
16.01.2008 в 01:02-
-
16.01.2008 в 01:13-
-
16.01.2008 в 01:21Угу))
А вот все же не перевелись умельцы на земле русской))))
-
-
16.01.2008 в 13:48Хочу заметить, что данного конкретного Рака, т.е. тебя, убеждать поменять/не менять кусок текста - задача долгая и иногда нереализуемая.
-
-
16.01.2008 в 15:27Да, в остатке все равно есть это "почти". Переубедить можно, нужно только чтобы я увидела в этом смысл))) Кстати, пресловутое "я вижу" далеко не на все распостранятся, у раков еще моск есть))) он думает о разных мелочах не связанных с внутренним вИдением ситуации. Изредка
-
-
16.01.2008 в 16:35Знаю точно - тебя можно убедить во что-то ввязаться, если грамотно расставить приманку. И знать на какие точки давить
-
-
16.01.2008 в 17:06угу, если выбрать момент когда я во что-то свое не заморочена)))
-
-
16.01.2008 в 17:33Рак сидит в своем панцире и ТАК недоставаем по идее в принципе невизирая на свою бешеную эмоциональность.
Доставаем. По эмоциям. А панцирь для того, чтобы прятать, что достали. Чтоб не доставали еще больше.
-
-
17.01.2008 в 17:04А что эта статистика говорит о соотношение высшего и низшего типа к полу Рыбы?
Вообще ничего не говорит. Это от пола не зависит.
у женщин-Рыб этого вообще не видно - отзывчивые, помогают если могут, и волокут, безропотно причем, тот крест что им судьба назначила. Да и крестом это часто не считают.
Не называют вслух, скорее. Рыбам свойственна жертвенность, но только низшие типы делают из нее крест, даже если не демонстрируют, что относятся к нему, как к кресту. Если у тебя по наблюдениям есть от них такое впечатление, то это не больно высокая Рыба. У высших с подобной формой жертвенности не так много общего - они счастливы быть жертвами. Не радостно кидаются ими оказываться, а действительно счастливы ими быть. Поэтому от них есть ощущение не крест тащущего, а святого.
Ela
не так просто быть сдвоенным знаком
Ничего особенно сложного в сдвоенных знаках нет - если, конечно, с точки зрения астрологии смотреть.
то о том, что Рак вас вычеркнул, вы узнаете МОМЕНТАЛЬНО. если понадобится, Рак вас спустит с лестницы для пущей понятности - и если понадобится, то не фигурально, а вполне себе физически
показать, что больно, можно ТОЛЬКО своему
использовать то, что так себя ведет... такое вот противное, причиняющее боль... такое гадкое... некачественное... буээээ... ни-ни. Фу. Гадость. Не-а, Рак такое не то, что в руки больше не возьмет, но даже через перчатки не притронется
Рак отправит на фиг не за попытки его убеждать и не за несходство в мнениях - а за реальную конкретную пакость, которая делает ему реально больно и несовместима с его понятиями о порядочности
Господа, вы прослушали еще четыре Львиных признака)) Очень типично Львиных, причем. Типичный Рак никогда не пойдет на физическую активность, чтобы что-то кому-то показать по части личного отношения (да и просто вряд ли пойдет), Рак не доверяет ни своим, ни чужим настолько, чтобы демонстрировать свои слабости и болевые точки - своим настолько доверяет как раз Лев, Раку не свойственно презирать тех, кто его обижает, и разочаровываться в них - разочарования вообще чисто Львиное болевое место, и Рак отстраняется не за пакость - это тоже Львиная система отсчета - а за давление. Все представители кардинального креста - и Рак, и Весы, и Овен, и Козерог - очень негативно реагируют на попытки на них давить. Очень по-разному, но очень негативно.
Рак сидит в своем панцире и ТАК недоставаем по идее в принципе невизирая на свою бешеную эмоциональность
А вот это был опять Тельцовский признак. Недоставаем под панцирем - Телец, действительно в принципе недоставаем, невзирая на всю свою мега-стоящую Луну. Достать типичного Рака очень легко - я бы даже сказала, что очень сложно его не достать, потому что хотя бы нечаянно это случится рано или поздно почти гарантированно - он ОЧЕНЬ раним.
Эла, я не буду мешать вам называть эти признаки Рачьими, но рассказать меня просили не про вас или ваших знакомых, а про архетип Рака, так что комментировать, что куда относится, все-таки буду.
Кстати, это ваше "я писала про Раков. ТОЧКА." - это тоже Львиный выпад, прямо по энергетике слов слышно.
glas_naroda
Или мне тебя спросить, откуда взяты трактовки Высшей и Низшей Рыбы в твоем астрологическом разборе ГП и Ко? :-)
Уел))) Заткнулась.
Описывать и даже обдумывать астрально-каузальный поток я не возьмусь: не по зубам ну вообще.
Ну, вообще-то, ты его уже описал - как "настоящее кунг-фу". Я это и имела в виду.
Aerdin
но ведь бывает же и наоборот, нет? когда тебя "вдруг" записали в непрошибаемо свои, а ты хлопаешь глазами и нарываешься только на "а я так чувствую...", нет?
О, да. Так тоже бывает.
Просто со мной случалось намного реже, хотя и не могу сказать, что не случалось))
показать, что больно - особенно когда башню еще не сносит прямо здесь и прямо сейчас? да никогда, тем более, что отдать такую информацию уже не_своему - совершенно исключено. Кроме того, не_своего можно и использовать...
Во - вот это и то, и другое уже о Раках как раз.
отношение к этому может быть разным - от описанной вами брезгливости, равной беспечности и пресловутому иду на вы, до описанной Фрияной вежливости, в которой поди разбери как к тебе относятся
Я, скорее, имела в виду, что брезгливость, демонстративное отстранение или любые другие аналогичные действия уже будут способом активного проявления личного отношения, а Рак будет стараться это всячески скрыть. Уровень скрывания, ты права, будет все равно зависеть и от уровня контакта и взаимоотношений, и от уровня Рака - дома он сделает одно лицо, перед начальником другое, перед коллегой третье.
lokiana
Когда снова начинает работать мозг, пугает то что было пока этот мозг отключали от питания
Судя по всему - когда Марс или Сатурн выключаются, поработав, "где было надо" ))) И снова включается Рачье Солнышко.
В общем раков надо сперва прижать к стенке)))))))) К тому же рак может соврать и совершенно без повода.
Вот с этим даже спорить не стану. Точнее - повод он может и сам найти, тут не принципиально, насколько этот повод "объективен"))
Если рак обиделся, то нет такой глупости на которую он не способен
О, да. С учетом того, как легко его обидеть существу толстокожему или поверхностному - тяжелый народ Раки. Временами и для некоторых.
coldlight77789
Доставаем. По эмоциям. А панцирь для того, чтобы прятать, что достали.
Вот под этим подпишусь прямо-таки. Для того и панцирь, именно, что достать слишком легко. И уж слишком Раку жить непросто с такой способностью доставаться.
-
-
17.01.2008 в 17:26подожди, но вежливость - это же тоже маркер отношения, разве нет?
-
-
17.01.2008 в 17:35вежливость - это же тоже маркер отношения, разве нет?
Если она была всегда - то нет. Вообще, я, наверное, имела в виду - попытка не менять внешней линии отношений, делать вид, что они не изменились, а под маской вежливости выдавать доброжелательность, радушие, приветливость - набор "положительных отношений" - проще всего обычно.
-
-
17.01.2008 в 17:49ну, я имела в виду чистую вежливость, без примесей личного отношения. И потом, эти самые доброжелательность, радушие, приветливость можно проявлять и к ставшему более чужим человеку...
-
-
17.01.2008 в 18:08Да, тогда мы о разном тут.
Но, что характерно, опять друг друга поняли)))