"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Несмотря на все мое равнодушие к критике, я очень люблю читать отзывы о трилогии - иногда попадаются самые настоящие жемчужины. Особо впечатлившие места я даже собираю в файлик, чтобы плакать над ними долгими зимними вечерами, когда стану все дописавшая и напрочь нефандомная и одинокая, и только мне и останется, что вспоминать о былых временах.

Вообще, идея делать мини-зарисовки и вбоквелы по некоторым особенно выдающимся отзывам читателей меня терроризирует уже давно, а тут после очередной серии написания зубодробительного и серьезного текста уж очень захотелось оттянуться и улыбнуться. Мне так понравились некоторые моменты в отзывах - за счет разности подходов, установок и прочих взглядов на персонажей - что разрешите мне немного посмеяться - над собой, наверное.

Чтобы не было неясностей, сперва приведу некоторые места из тех отзывов, которые были использованы при написании драббла. В отрыве от контекста, по-моему, они смотрятся впечатляюще.

читать дальше

В общем, я прочувствовала, прониклась и - да, написала, как бы все это выглядело, происходи оно вот так на самом деле.
Моим читателям с благодарностью посвящается:

Фандом: Надежда
Действующие лица/пейринг: Гарри/Драко
Жанр: юмор

читать дальше

Отзывов в запасе много, так что в следующих сериях ожидаются Натан/Алан, Снейп/Шон и другие пейринги )))

@темы: О фанфике, Личное творчество

Комментарии
03.07.2008 в 17:39

не своди глаз с горизонта.
ой, мама дорогая..
:lol: :lol: :lol:
у меня че-то сразу появилось дикое желание дать почитать некоторым людям и послушать их мнение.
слушай, это же не стеб, а? все так и было бы, если бы?..
ой, какой кошмааар..
03.07.2008 в 17:42

Nobody is perfect & I'm Nobody
:lol:
такие уж очень человеки получились)))))))))

До эпохальной ночи в резервации оставалось четыре с половиной года.
:gigi:
03.07.2008 в 17:44

"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
Икура

слушай, это же не стеб, а?
Если ты про отзывы, то это точно не стеб, я их максимально дословно привела ))
А насчет - что было бы, если бы... Ну вот как представила, так и написала )))) Мне, сама понимаешь, представлять не очень просто, но - наши читатели не дадут нашему мозгу завянуть! И научат смотреть на происходящее и с такой стороны тоже, похоже )))
За что им и благодарности.
03.07.2008 в 17:49

"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lightning

такие уж очень человеки получились)))))))))
Так оно так и получается, что представить с такой стороны означало представить человеков )) Я попыталась, по-моему, даже не сильно ООС вышло, разве нет? ))
03.07.2008 в 17:53

Nobody is perfect & I'm Nobody
Friyana ловлю себя на мысли, что если представлять их вот с такого ракурса, то это получатся не просто люди, а какие-то еб%:утые придурки люди с ярко выраженым людизмом)))))))))))
03.07.2008 в 18:03

Опыт - это то, что получаешь, не получив то, что хотел (с) С.Снейп
читаю и плачу
мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с)
я хочу кактуса еще!
03.07.2008 в 18:15

Friyana

Шикрано.
Слушай, отзывы по Луне в Надежде - это вообще. А без контекста.....
А какие тут герои IC фандома, точнее тех читателей ;-)
03.07.2008 в 18:37

Спасибо за то, что и меня поцитировали :) Кстати, многие комменты были написаны с улыбкой, а не на полном серьезе, там еще смайлики были :) Выдернутое из контекста и эмоционального фона, действительно, выглядит забавно.
Очень люблю Ваши произведения! Пользуясь случаем - спасибо Вам за то, что взялись за трилогию!
03.07.2008 в 18:38

"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
lightning

люди с ярко выраженым людизмом)))))))))))
Ну и где же твоя толерантность, спрашивается? ))))
Я вот подумала - ну что мы все с одной точки зрения на все смотрим. Может, стоит хотя бы попытаться и с других тоже заглянуть - вон, как жизненно получается )))

Margota

я хочу кактуса еще!
Будет - материала много ))

Irma~

отзывы по Луне в Надежде - это вообще
Это я сюда только по Луне в Надежде запостила, а вообще они не только по ней. Народ смотрит с разных точек зрения на очень разных персонажей.
03.07.2008 в 18:40

"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
AneleA

многие комменты были написаны с улыбкой, а не на полном серьезе, там еще смайлики были
Да и я, в общем, по ним вполне обозначенный юмор написала )) Не драму же. Вот если бы я написала драму, вы могли бы возмутиться, что я выдергиваю смайлики и получается другой смысл.
Мне просто очень трудно представить, как иначе можно вставить в художественный текст смайлики, честно ))) В голову приходит только, что это должен быть юмор.
03.07.2008 в 18:53

Nobody is perfect & I'm Nobody
Friyana ну что мы все с одной точки зрения на все смотрим. Может, стоит хотя бы попытаться и с других тоже заглянуть - вон, как жизненно получается
не, ну чиста теоретически можно, конечно, зарядиться скипидаром и вертеться в поиске новых точек зрения, с которых можно посмотреть на объект. Только, понимаешь, в таком случае очень часто вместо лица объекта, можно увидеть его жопу. Нет, не то, чтоб я была категорически против этой - зачастую весьма даже ничегошной - части тушки... Но когда хочешь увидеть лицо, это любимое место слешера зачастую не в тему, ага))))
03.07.2008 в 19:02

Какая прелесть, я ржала и не могла остановиться :D


в следующих сериях ожидаются Натан/Алан, Снейп/Шон
С нетерпением жду! Автору - :squeeze:
03.07.2008 в 19:28

речной кракозябрик
Friyana
Наглядненько вышло, ага!)) :gigi:
Перечитываю и ржу. Правда, иногда ржач получается слегка мрачный, но это ладно...

Я очень люблю тебя… подлинного… - Гарри мечтательно прикрыл глаза и на секунду задумался. – Особенно твою способность летать, конечно
На этом месте меня срубило окончательно.))))))))) :hlop:
03.07.2008 в 20:11

Friyana

Возмутиться у меня нет желания, есть желание задать вопрос относительно явления Луны народу. Как же, по мнению автора и постоянных читателей этого дневника, которые, судя по всему, считают, что в отличие от других читателей, понимают произведение единственно правильным образом, следует правильно понимать появление Луны в жизни и в постели Гарри и Драко? Хотелось бы узнать аргументированное, а не эмоциональное мнение на этот счет. То есть, действительно - каково ваше мнение и почему оно правильно?

Lori K, а Вам не импонирует способность Драко летать?
03.07.2008 в 20:24

AneleA

Lori K, а Вам не импонирует способность Драко летать?
)) Я, конечно, не Лори, и спрашивают не меня, но поскольку процитированный Лори кусочек мне тоже показался блестящим, отвечу ))
Лично моему чувству юмора импонирует тот факт, что способность летать - это самое примечательное в подлинном Драко :D. Действительно, любить масштабно, осознанно и обоснованно - лучше, чем просто любить ))
03.07.2008 в 20:37

Ой, спасибо! Ой, порадовали! ))))
Все-все-все - и автор, и читатели, сподвигнувшие автора на сей шедевр. ))
Мне сегодня всю ночь работать - но теперь я буду делать это с дурацкой счастливой улыбкой во весь рот. ))

Карина_ любить масштабно, осознанно и обоснованно - лучше, чем просто любить ))
А то! И ирония тут совершенно неуместна, знаешь ли! Все надо делать масштабно, с чувством, толком и расстановкой! А то любят, понимаешь ли, кого ни попадя, не пойми за что, совершенно безответственно! Вот и появляются всякие... ммм... персонажи...
03.07.2008 в 20:48

речной кракозябрик
AneleA
а Вам не импонирует способность Драко летать?
Почему же. Импонирует.))
Летать - это замечательно.
Просто в данном случае (в моём восприятии, конечно) полёты - это верхушка айсберга. То есть просто одно из многих следствий того, какой он есть, Драко.

То есть начало и причина всего - вообще всего, что вокруг любого мага творится - в нём самом. В его восприятии себя и Мира, в самоощущении, в понимании происходящего - и в том, как он строит и меняет это самоощущение и понимание, постепенно, по крупинкам.
Строит себя самого. Как Кай слово "вечность" из льдинок.
Вот почему Кай не мог сложить это слово? Потому что ему нужно было изменить что-то внутри себя - и как только это случилось, слово сложилось само. А до этого все его высокие интеллектуальные игры ни к чему не приводили - не складывалось у него ни фига.
У магов точно так же - по мере того, как маг выстраивает самого себя, реальность выстраивается вокруг по принципу отражения, как те самые льдинки.
И все великие способности магов - они такое же вот отражение, грубо говоря - чисто физическое следствие. Не главное.
То есть если взять Драко и полёты, то получится, что в нём есть нечто такое невероятное, что делает эти полёты возможными, понимаете?
И именно это что-то и достойно восхищения, а не его способность перемещаться в отрыве от земли, как бы красиво она ни смотрелась.

А в драббле Гарри говорит Драко:
"Я очень люблю тебя… подлинного… - Гарри мечтательно прикрыл глаза и на секунду задумался. – Особенно твою способность летать, конечно"
То есть из всего возможного он выбирает наименее важное - и называет это "подлинным". Тут замена сути атрибутом получается.
У Роулинг, кстати, эта замена по всему тексту проходит в теме магии. Она наставила атрибутов (волшебные палочки, механическое изучение заклинаний и всяких трюков), совершенно проигнорировав суть магии. Как это, впрочем, во многих сказках происходит...
03.07.2008 в 21:10

Nobody is perfect & I'm Nobody
AneleA А Вы видите иные пути развития мальчиков из того, чем они стали к началу "Надежды" без Луны?
Я даже не говорю про пути выхода из кризиса, но хотя бы эм... сносного существования?
Имхо, но без Луны у них вариант "и умерли в один день" наиболее вероятный. Потому как самостоятельно они выползали бы так долго, что скорость поглощения их стихией просто превысила бы скорость обретения себя.
03.07.2008 в 21:45

речной кракозябрик
А насчёт Луны у меня картина менялась несколько раз, но в конце концов получилось так. (Народ, поправляйте, если что).

Гарри и Драко настолько ушли друг в друга, что процесс пошёл в направлении самоуничтожения, поскольку они противопоставили себя Миру, вообще. Но любовь должна быть частью Мира, а не противопоставлением ему. Она, наоборот, должна открывать человека Всему, делать его частью бесконечности, а не замкнутой точкой. Только из одного этого уже можно сделать вывод, что любовь ребят - не такая уж "правильная", как может вначале показаться.

Короче, самоуничтожением всё бы и закончилось, если бы не сработала защита амулетов. А на что ей в данном случае срабатывать? На удаление угрожающего жизни фактора, естественно. То есть любви. А вернее того, что ребятами понималось, как любовь.

Но эта реакция амулетов - это была только срочная мера, а не удаление проблемы. поскольку корень проблемы всё равно оставался и выдернуть его можно было только одним способом - понять, что Мир больше, чем их отношения - и что это замечательно, что в Мире есть многое, достойное любви - и для их с Драко отношений это никакой угрозы не представляет.

И ситуация разруливается в тот момент, когда оба осознают тот факт, что любят Луну - не меньше, чем любили друг друга. Что такое вообще возможно - любить так же сильно кого-то ещё. Не почти так же, не с оттенком благодарности, не в качестве временной замены - а именно так же сильно. Характер этой любви будет другой, но по силе - без разницы.

Поэтому для меня - сказать, что Луна тут третья лишняя, это значит разрушить весь смысл сюжета. Но это, опять же, для меня, это я так понимаю. Возможно, что кто-то понимает иначе. :)
03.07.2008 в 21:48

Большое спасибо всем ответившим. Под Драко подлинным понимался Драко магический во всей глубине смысла этого слова. (Айсберга по терминологии Lori K). Драко-маг, в отличие от Драко-человека. Драко, избавившийся от человеческих комплексов и заморочек. А способность летать, по той же терминологии, это скажем так, красивая вершина этого айсберга. Которую захотелось отметить. То, что эстетично, восхищает, верно? Способность летать, аристократичность Драко, его физическая красота... Из этой маленькой фразы не надо делать вывод, что я вижу Драко упрощенно. Пожалуйста.
Кстати, цитата эта неполная, там дальше было: "И – его чуткость и умение огненного Поттера успокоить. Я сама "огненная", мне это близко"…
Вообще-то, если я начну перечислять что мне нравится в Драко и как я его вижу, будет очень много... Я - фанат этого героя. Но - довольно сонный фанат сейчас.

lightning, а Снейп не мог бы им помочь, если бы более умно себя вел? И еще, появление Луны в их жизни вообще и в их постели - это все таки 2 разные вещи. Так ли было необходимо спать с ней? Если да, абсолютно необходимо, то почему?
03.07.2008 в 21:58

речной кракозябрик
AneleA
А способность летать, по той же терминологии, это скажем так, красивая вершина этого айсберга. Которую захотелось отметить. То, что эстетично, восхищает, верно? Способность летать, аристократичность Драко, его физическая красота...
С этим мне сложно не согласиться.)))))

не надо делать вывод, что я вижу Драко упрощенно. Пожалуйста.
Вот и хорошо, что не упрощённо.))
Ваще-то я по опыту знаю, что фраза может быть составлена так, что половина того, что хочешь сказать остаётся в голове - и то, что выдаётся на бумаге, понимается читающими совершенно не так, как мне бы хотелось.
Так что по некоторым моим высказываниям, если сейчас посмотреть, тоже можно драбблы писать.)) У меня так бывает, что я скажу на форуме что-то коротенькое, а потом на три страницы объясняю, что именно хотела сказать, потому что к непрописанным до конца мыслям народ цепляется, ага - и имеет на то полное право.)))


И еще, появление Луны в их жизни вообще и в их постели - это все таки 2 разные вещи. Так ли было необходимо спать с ней? Если да, абсолютно необходимо, то почему?
Я свою точку зрения только что выше высказала - одновременно с Вашим комментом. :)
03.07.2008 в 21:59

Nobody is perfect & I'm Nobody
AneleA Снейп находился на том пришибленоа этапе равития, что он себе не мог помочь, не то что мальчикам. Он вон - только к 22-й главе "Вечности" скрипеть в нужном направлении стал.
Постель и жизнь - ну... имховое имхо, но оно так связано, что не вижу причин почему ей там не оказаться. :-D
Для меня абсолютно нормально спать с человеком, которого любишь. И ни один из мальчков без любви к Луне в постели с ней не оказался.
03.07.2008 в 22:18

"Изумруд моего сердца" (с) Карина_
:lol:
Умер.. Хотя жестоко вы обошлись.. с бедными комментаторами (;
03.07.2008 в 22:35

Ох, как я жалею, что не читала форум времен Надежды. Эмоциональная сокровищница. Из чувств там, похоже, только одно не в избытке. ;) Ну, теперь баланс восстановлен.
03.07.2008 в 22:40

AneleA
Так ли было необходимо спать с ней? Если да, абсолютно необходимо, то почему?

Но ведь если кого любишь – ты ж его любишь без «ограничений»: и стараешься проявить и выразить свою любовь ВСЕМИ доступными способами, в том числе и физически. Так? А иначе получается – вот до этого места я тебя люблю, а дальше – эксклюзив «только для своих», и тебе там места нет. Но это уже как-то мало напоминает любовь, согласитесь.

crassula Ох, как я жалею, что не читала форум времен Надежды.

А знаете, как я жалела? )) Правда, я его потом все-таки прочитала... но это ж потом. ((
03.07.2008 в 23:06

"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Здравствуйте.:hi: Мой первый комментарий. )Не выдержала... Friyana, как же я люблю Вас читать:laugh:
03.07.2008 в 23:25

Nobody is perfect & I'm Nobody
Raen вот до этого места я тебя люблю, а дальше – эксклюзив «только для своих», и тебе там места нет.
хуже того, похоже начинаются еще и гендерные ограничения ;)
03.07.2008 в 23:36

lightning
Долой шовинизм! :femme:
03.07.2008 в 23:39

Nobody is perfect & I'm Nobody
Raen во всем! но прежде всего в постели у мальчиков :-D
03.07.2008 в 23:43

"Оставь меня в раю средь любви, средь печали - я все тебе спою, что узнаю о нем." (с)
AneleA

есть желание задать вопрос относительно явления Луны
Желание ваше я понимаю, правда, не очень понимаю, откуда вы взяли, что можно понимать этот факт, как и всю трилогию, "единственно правильным образом". Как видите, мнения читателей даже здесь расходятся, каждый видит правильность под своим углом и по-своему, и было бы странно, если бы было иначе.
Думаю, можно догадаться, что я написала фик для тех читателей, которым окажется чем-то близким образ мыслей главных героев, потому что только эти читатели смогут вообще понять их логику, всем остальным она покажется как минимум притянутой за уши. Поэтому речь не о единственно верном понимании все же, а всего лишь о близости образа мыслей и взгляда на мир. Здесь он не лучше и не хуже, он просто вот такой - либо понятный и близкий, и тогда нет вопросов, почему кто-то из персонажей кого-то любит, либо непонятный и чуждый, и тогда я со своей стороны вам вряд ли что-то смогу объяснить.
Причины, поводы и прочие ступеньки, по которым мальчики шли к такой семье, которую получили, в "Надежде" поступательно изложены главах эдак в десяти подряд, то есть, на паре сотен страниц минимум. Если я там не смогла до вас донести, что имела в виду, то неужели вы думаете, что я здесь в двух абзацах смогу больше сказать? Все, что могла, в фике уже сказала )) Другого объяснения нет, к сожалению.

а Вам не импонирует способность Драко летать?
Хоть вопрос был и не ко мне, я тоже отвечу.
Нет, мне не импонирует. Потому что и способность Драко летать, и его "чуткость и умение огненного Поттера успокоить" - это все не Драко, это какие-то такие третичные следствия из его сути, причем даже не верхушечные, а какие-то боковые и ничего, имхо, сами по себе не значащие.
Кстати, Драко абсолютно нечуток, я бы даже сказала, в плане чувств он полный дуболом и тупиц - его отношения с Луной это очень четко показывают. Он действительно хорошо умеет отвлечь и переключить, поскольку на многом по своей природе не способен заморочиться, но это максимум из его в этой части умений. Просто так уж сложилось, что это и есть то, что нужно психующему Поттеру - не чтобы его понимали, а чтобы его отвлекали вовремя, пока не взорвался, большего ему не надо, он сам не очень-то глубок в этом плане. Как только же речь заходит не об аналогичном дуболоме Поттере с его, честно сказать, довольно простым и прямолинейным эмоциональным миром, а хотя бы о той же Луне, способной испытывать намного более широкую гамму переживаний по куда большему количеству поводов, весь тупизм мальчишек и вся их нечуткость тут же вылезают наружу. В общем, вы меня извините, но то, что вы называете у Драко чуткостью, я называю пофигизмом )) Им тоже можно восхищаться, но к чуткости это качество не имеет ни малейшего отношения.

То, что эстетично, восхищает, верно?
Давайте добавим, тогда уж - тех, кого привлекает внешнее. Для магов внешнее ничего не значит перед внутренним, максимум - является признаком, следствием этого внутреннего или к нему дополнением, но акцент на внешности, составляя о ком-то мнение или формируя к кому-то отношение, маг не поставит никогда. Поэтому и не встает вопрос об эстетике там нигде.
Хотя с другой стороны - с позиции людей частенько отмечается, что все маги красивы, и это восхищает. Но с позиции логики магов красота сама по себе не имеет никакого значения. Вообще ничто внешнее не имеет - ни привлекательность, ни пол, ни возраст, ни социальный статус.

Драко, избавившийся от человеческих комплексов и заморочек
А можно я спрошу, какие именно человеческие комплексы и заморочки вы имеете в виду? Если вы говорите, что именно это в нем вас привлекает, значит, подразумеваются вполне конкретные комплексы и заморочки, свойственные людям, но уже не свойственные Малфою? Чем именно в этом плане он вас восхищает?
Потому что, к примеру, вот избавился он от человеческой заморочки - что любить "по-настоящему" можно только кого-то одного, а одновременно с этим любить кого-то еще уже невозможно, но избавление от этого стереотипа вас в нем, как я вижу, уже совсем даже не восхищает.

появление Луны в их жизни вообще и в их постели - это все таки 2 разные вещи
Разумеется )) И именно поэтому появление Луны в их жизни само по себе им ничем не помогло - амулеты открылись не тогда, когда она появилась, а когда оба парня осознали, что она им нужна, разве нет? Если бы это были не разные вещи, то до постели бы и не дошло.

Lori K

То есть из всего возможного он выбирает наименее важное - и называет это "подлинным". Тут замена сути атрибутом получается
*прочувствованно* Спасибо тебе, солнышко! Я бы так классно еще два дня пыталась бы сформулировать )))

Гарри и Драко настолько ушли друг в друга, что процесс пошёл в направлении самоуничтожения, поскольку они противопоставили себя Миру, вообще
Согласна.
Со своей колокольни добавила бы, что они вообще друг друга не любили до того, как, грубо говоря, дозрели одновременно завалиться в постель к Луне. И что все, что у них там до ее появления в их жизни происходило, к любви по большому счету отношения не имело - только к большому эгоизму и к крепкой такой, качественной подростковой влюбленности, когда любишь себя и свое "хочу", а не партнера.

lightning

без Луны у них вариант "и умерли в один день" наиболее вероятный
Так, в общем-то, "Тепло" этим вариантом успешно и закончилось ))) Потому что - откуда там другому-то взяться, с таким друг к другу недоверием и такой друг от друга закрытостью по половине флангов.

Die Schicksalkreuzung

Умер..
Ну, хочется верить, что в каком-нибудь положительном смысле этого слова ))))

crassula

как я жалею, что не читала форум времен Надежды
Знаете, я тоже жалею, что вас с Raen тогда не было. Честно.

Норди

И вам здравствуйте )))