Несмотря на все мое равнодушие к критике, я очень люблю читать отзывы о трилогии - иногда попадаются самые настоящие жемчужины. Особо впечатлившие места я даже собираю в файлик, чтобы плакать над ними долгими зимними вечерами, когда стану все дописавшая и напрочь нефандомная и одинокая, и только мне и останется, что вспоминать о былых временах.
Вообще, идея делать мини-зарисовки и вбоквелы по некоторым особенно выдающимся отзывам читателей меня терроризирует уже давно, а тут после очередной серии написания зубодробительного и серьезного текста уж очень захотелось оттянуться и улыбнуться. Мне так понравились некоторые моменты в отзывах - за счет разности подходов, установок и прочих взглядов на персонажей - что разрешите мне немного посмеяться - над собой, наверное.
Чтобы не было неясностей, сперва приведу некоторые места из тех отзывов, которые были использованы при написании драббла. В отрыве от контекста, по-моему, они смотрятся впечатляюще.
читать дальше- Первая часть написана с такой щемящей нежностью, что прямо дышишь ей и не можешь оторваться, невозможно поверить в ТАКИЕ чувства. И тут вдруг - Луна! Ну я еще как-то принимала ее до того момента, пока не восстановились амулеты, могла понять присутствие третьей силы в их судьбах (хотя, честно говоря, я бы предпочла, чтобы это был Снейп)...
- На мой взгляд вот именно "любовь" Гарри к Луне здесь выглядит несколько притянутой за уши. Т.е. не сам секс с ней или втроем, а именно чувства: ну вот у Драко стихийное влечение наставника к ученику могло перерасти в чувства, это я понимаю, а у Гарри откуда взяться любви? Ну влечение - да, уважение, как к хорошему-душевному собеседнику - да, благодарность за то, что она помогла в той или иной степени разобраться им с Драко в чувствах, он мог так сказать смириться с присутствием ее в их постели (если так хотел Драко, поскольку Гарри его любит), но ЛЮБИТЬ Луну - это на мой взгляд не реально, во всяком случае так вот сразу, ИМХО. Именно поэтому и напрягает.
- Кстати, о Снейпе, как третьей силе - можно сказать, что это так и есть, и... хорошо, что Снейп их любит только платонически...
- Не переживай, Луна большую часть дня на работе, и у парней есть время друг для друга. Ну а потом появится Панси, и несколько отвлечет Луну на себя... Что поделать - таковы были планы стихии.
- Представьте, что они не женщины, а мужчины. Было бы также интересно? Или бардак бы получится полный? Все бы кричали: Ай-йай! Малфой изменяет Поттеру с другим парнем, а тот парень еще с одним парнем. А Гарри на это смотрит и умиляется! Жуть. Закидать аффтора помидорами! Да?
- И постепенно, чувствуя искреннюю любовь к нему Поттера, Драко оттаял, стал самим собой – сильным, совершенным. Я очень люблю Драко подлинного в этих фиках… Особенно его способность летать, конечно…
- Я думаю, Гарри любит Луну за то, что она помогла им с Драко вернуть их любовь. Но, конечно, это не такая любовь, как к Драко. Все-таки в ней присутствует оттенок благодарности.
- Там, мне кажется, Луна за уши притянута в угоду читателям. На всех не наугождаешься.В общем, я прочувствовала, прониклась и - да, написала, как бы все это выглядело, происходи оно вот так на самом деле.
Моим читателям с благодарностью посвящается:
Фандом:
НадеждаДействующие лица/пейринг:
Гарри/ДракоЖанр:
юморчитать дальшеГарри в отчаянии кусал губы, глядя на трагически хмурый профиль Малфоя.
- Драко… - он сжимал и разжимал кулаки, силясь подобрать хоть какие-нибудь слова. – Драко, ну, ты же понимаешь, что это было неизбежно?
Малфой бросил на него взгляд, полный вселенской скорби.
- Мы сами во всем виноваты, - прошептал Гарри. – Наворотили… такой щемящей нежности, прямо дышали ей и аж оторваться не могли… Вот нас стихия и…
- Да понимаю я все! – процедил Драко сквозь зубы и отвернулся. – Вся эта история с амулетами… Пока они не восстановились, еще хоть как-то можно было Луну эту… принять, я не знаю…
Гарри не сдержал возмущенного возгласа.
- У меня было стихийное влечение наставника к ученику! – Малфой повысил голос. – Которое вполне могло перерасти в чувства! А вот у тебя откуда любви взяться?
- Дра…
- Ну, влечение – да, - скривившись, царственным жестом отмахнулся тот. – Уважение – как к хорошему или там душевному собеседнику – да. Благодарность за то, что она помогла нам разобраться в чувствах… в той или иной степени… Я бы понял, если бы ты, так сказать, смирился с ее присутствием в нашей постели – я ведь этого хотел, а ты меня любишь – но любить ее, вот так сразу…
- Дра…
- Именно поэтому и напрягает! – заключил Малфой и опять отвернулся.
Гарри перевел дыхание и подошел ближе, осторожно коснулся напряженной руки.
- Я люблю ее за то, что она помогла нам с тобой вернуть нашу любовь, - прошептал он. Драко не отстранялся, и Поттер с жаром добавил: – но, конечно, к ней у меня не такая любовь, как к тебе! Все-таки в ней присутствует оттенок благодарности…
- Ты сейчас что-то притягиваешь за уши, по-моему, - с горечью вздохнул Малфой и откинул голову на спинку кресла. – И до сих пор хочешь всем угодить. А на всех не наугождаешься, между прочим…
- Ерунда, - отмахнулся Гарри. – Ты не переживай. Она большую часть дня на работе, и у нас будет время друг для друга… а потом, может, кто-нибудь появится и вообще ее на себя отвлечет… Что поделать – таковы были планы стихии! А главное же – чтобы она довольна была. Это ведь стихия, ты вспомни, свела нас вместе! Она подарила мне такого… такого наставника…
Драко фыркнул, но промолчал чуть более благосклонно.
- Я помню, каким ты был… - шепот Гарри стал настойчивее, он наклонился чуть ближе к розовому ушку, скрытому под прядями светлых волос. – Как ты постепенно, чувствуя мою искреннюю любовь к тебе, стал самим собой – сильным, совершенным… Я очень люблю тебя… подлинного… - Гарри мечтательно прикрыл глаза и на секунду задумался. – Особенно твою способность летать, конечно.
Малфой самодовольно поиграл бровями, но промолчал.
- Драко, ты же все понимаешь сам, - вздохнув, констатировал Гарри. – Без третьей силы в наших судьбах было точно не обойтись… Хотя я, конечно, предпочел бы, чтобы это был Снейп…
Взгляд Драко неуловимо потяжелел.
- …потому что он любит нас только платонически! – быстро добавил Гарри, глядя на него честными любящими глазами.
Малфой тяжело дышал, сжав зубы.
- Если ты… - начал было он и, тут же сбившись, отстранился и заговорил снова. – Если ты когда-нибудь… будешь изменять мне с другим парнем… тьфу – мужчиной… тьфу…
- Да-да-да! – с готовностью сжал его ладонь Гарри. – Это был бы полный бардак, ты что. Даже не ожидаю, что ты бы стал смотреть на такое и умиляться, - Драко нехорошо молчал. – Жуть, - добавил Гарри, не отводя от него пылающего искренностью взгляда. – Я бы сам себя за такое помидорами закидал.
- Только посмей, - наконец выдавил Драко, сменяя гнев на милость.
- Со Снейпом? – ужаснулся Гарри. – Да клянусь тебе. Никогда ни за что.
До эпохальной ночи в резервации оставалось четыре с половиной года.
Хорошо, что провидец Драко так и не узнал об этом заранее.Отзывов в запасе много, так что в следующих сериях ожидаются Натан/Алан, Снейп/Шон и другие пейринги )))
у меня че-то сразу появилось дикое желание дать почитать некоторым людям и послушать их мнение.
слушай, это же не стеб, а? все так и было бы, если бы?..
ой, какой кошмааар..
такие уж очень человеки получились)))))))))
До эпохальной ночи в резервации оставалось четыре с половиной года.
слушай, это же не стеб, а?
Если ты про отзывы, то это точно не стеб, я их максимально дословно привела ))
А насчет - что было бы, если бы... Ну вот как представила, так и написала )))) Мне, сама понимаешь, представлять не очень просто, но - наши читатели не дадут нашему мозгу завянуть! И научат смотреть на происходящее и с такой стороны тоже, похоже )))
За что им и благодарности.
такие уж очень человеки получились)))))))))
Так оно так и получается, что представить с такой стороны означало представить человеков )) Я попыталась, по-моему, даже не сильно ООС вышло, разве нет? ))
еб%:утые придуркилюди с ярко выраженым людизмом)))))))))))мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с)
я хочу кактуса еще!
Шикрано.
Слушай, отзывы по Луне в Надежде - это вообще. А без контекста.....
А какие тут герои IC фандома, точнее тех читателей
Очень люблю Ваши произведения! Пользуясь случаем - спасибо Вам за то, что взялись за трилогию!
люди с ярко выраженым людизмом)))))))))))
Ну и где же твоя толерантность, спрашивается? ))))
Я вот подумала - ну что мы все с одной точки зрения на все смотрим. Может, стоит хотя бы попытаться и с других тоже заглянуть - вон, как жизненно получается )))
Margota
я хочу кактуса еще!
Будет - материала много ))
Irma~
отзывы по Луне в Надежде - это вообще
Это я сюда только по Луне в Надежде запостила, а вообще они не только по ней. Народ смотрит с разных точек зрения на очень разных персонажей.
многие комменты были написаны с улыбкой, а не на полном серьезе, там еще смайлики были
Да и я, в общем, по ним вполне обозначенный юмор написала )) Не драму же. Вот если бы я написала драму, вы могли бы возмутиться, что я выдергиваю смайлики и получается другой смысл.
Мне просто очень трудно представить, как иначе можно вставить в художественный текст смайлики, честно ))) В голову приходит только, что это должен быть юмор.
не, ну чиста теоретически можно, конечно, зарядиться скипидаром и вертеться в поиске новых точек зрения, с которых можно посмотреть на объект. Только, понимаешь, в таком случае очень часто вместо лица объекта, можно увидеть его жопу. Нет, не то, чтоб я была категорически против этой - зачастую весьма даже ничегошной - части тушки... Но когда хочешь увидеть лицо, это любимое место слешера зачастую не в тему, ага))))
в следующих сериях ожидаются Натан/Алан, Снейп/Шон
С нетерпением жду! Автору -
Наглядненько вышло, ага!))
Перечитываю и ржу. Правда, иногда ржач получается слегка мрачный, но это ладно...
Я очень люблю тебя… подлинного… - Гарри мечтательно прикрыл глаза и на секунду задумался. – Особенно твою способность летать, конечно
На этом месте меня срубило окончательно.)))))))))
Возмутиться у меня нет желания, есть желание задать вопрос относительно явления Луны народу. Как же, по мнению автора и постоянных читателей этого дневника, которые, судя по всему, считают, что в отличие от других читателей, понимают произведение единственно правильным образом, следует правильно понимать появление Луны в жизни и в постели Гарри и Драко? Хотелось бы узнать аргументированное, а не эмоциональное мнение на этот счет. То есть, действительно - каково ваше мнение и почему оно правильно?
Lori K, а Вам не импонирует способность Драко летать?
Lori K, а Вам не импонирует способность Драко летать?
)) Я, конечно, не Лори, и спрашивают не меня, но поскольку процитированный Лори кусочек мне тоже показался блестящим, отвечу ))
Лично моему чувству юмора импонирует тот факт, что способность летать - это самое примечательное в подлинном Драко
Все-все-все - и автор, и читатели, сподвигнувшие автора на сей шедевр. ))
Мне сегодня всю ночь работать - но теперь я буду делать это с
дурацкойсчастливой улыбкой во весь рот. ))Карина_ любить масштабно, осознанно и обоснованно - лучше, чем просто любить ))
А то! И ирония тут совершенно неуместна, знаешь ли! Все надо делать масштабно, с чувством, толком и расстановкой! А то любят, понимаешь ли, кого ни попадя, не пойми за что, совершенно безответственно! Вот и появляются всякие... ммм... персонажи...
а Вам не импонирует способность Драко летать?
Почему же. Импонирует.))
Летать - это замечательно.
Просто в данном случае (в моём восприятии, конечно) полёты - это верхушка айсберга. То есть просто одно из многих следствий того, какой он есть, Драко.
То есть начало и причина всего - вообще всего, что вокруг любого мага творится - в нём самом. В его восприятии себя и Мира, в самоощущении, в понимании происходящего - и в том, как он строит и меняет это самоощущение и понимание, постепенно, по крупинкам.
Строит себя самого. Как Кай слово "вечность" из льдинок.
Вот почему Кай не мог сложить это слово? Потому что ему нужно было изменить что-то внутри себя - и как только это случилось, слово сложилось само. А до этого все его высокие интеллектуальные игры ни к чему не приводили - не складывалось у него ни фига.
У магов точно так же - по мере того, как маг выстраивает самого себя, реальность выстраивается вокруг по принципу отражения, как те самые льдинки.
И все великие способности магов - они такое же вот отражение, грубо говоря - чисто физическое следствие. Не главное.
То есть если взять Драко и полёты, то получится, что в нём есть нечто такое невероятное, что делает эти полёты возможными, понимаете?
И именно это что-то и достойно восхищения, а не его способность перемещаться в отрыве от земли, как бы красиво она ни смотрелась.
А в драббле Гарри говорит Драко:
"Я очень люблю тебя… подлинного… - Гарри мечтательно прикрыл глаза и на секунду задумался. – Особенно твою способность летать, конечно"
То есть из всего возможного он выбирает наименее важное - и называет это "подлинным". Тут замена сути атрибутом получается.
У Роулинг, кстати, эта замена по всему тексту проходит в теме магии. Она наставила атрибутов (волшебные палочки, механическое изучение заклинаний и всяких трюков), совершенно проигнорировав суть магии. Как это, впрочем, во многих сказках происходит...
Я даже не говорю про пути выхода из кризиса, но хотя бы эм... сносного существования?
Имхо, но без Луны у них вариант "и умерли в один день" наиболее вероятный. Потому как самостоятельно они выползали бы так долго, что скорость поглощения их стихией просто превысила бы скорость обретения себя.
Гарри и Драко настолько ушли друг в друга, что процесс пошёл в направлении самоуничтожения, поскольку они противопоставили себя Миру, вообще. Но любовь должна быть частью Мира, а не противопоставлением ему. Она, наоборот, должна открывать человека Всему, делать его частью бесконечности, а не замкнутой точкой. Только из одного этого уже можно сделать вывод, что любовь ребят - не такая уж "правильная", как может вначале показаться.
Короче, самоуничтожением всё бы и закончилось, если бы не сработала защита амулетов. А на что ей в данном случае срабатывать? На удаление угрожающего жизни фактора, естественно. То есть любви. А вернее того, что ребятами понималось, как любовь.
Но эта реакция амулетов - это была только срочная мера, а не удаление проблемы. поскольку корень проблемы всё равно оставался и выдернуть его можно было только одним способом - понять, что Мир больше, чем их отношения - и что это замечательно, что в Мире есть многое, достойное любви - и для их с Драко отношений это никакой угрозы не представляет.
И ситуация разруливается в тот момент, когда оба осознают тот факт, что любят Луну - не меньше, чем любили друг друга. Что такое вообще возможно - любить так же сильно кого-то ещё. Не почти так же, не с оттенком благодарности, не в качестве временной замены - а именно так же сильно. Характер этой любви будет другой, но по силе - без разницы.
Поэтому для меня - сказать, что Луна тут третья лишняя, это значит разрушить весь смысл сюжета. Но это, опять же, для меня, это я так понимаю. Возможно, что кто-то понимает иначе.
Кстати, цитата эта неполная, там дальше было: "И – его чуткость и умение огненного Поттера успокоить. Я сама "огненная", мне это близко"…
Вообще-то, если я начну перечислять что мне нравится в Драко и как я его вижу, будет очень много... Я - фанат этого героя. Но - довольно сонный фанат сейчас.
lightning, а Снейп не мог бы им помочь, если бы более умно себя вел? И еще, появление Луны в их жизни вообще и в их постели - это все таки 2 разные вещи. Так ли было необходимо спать с ней? Если да, абсолютно необходимо, то почему?
А способность летать, по той же терминологии, это скажем так, красивая вершина этого айсберга. Которую захотелось отметить. То, что эстетично, восхищает, верно? Способность летать, аристократичность Драко, его физическая красота...
С этим мне сложно не согласиться.)))))
не надо делать вывод, что я вижу Драко упрощенно. Пожалуйста.
Вот и хорошо, что не упрощённо.))
Ваще-то я по опыту знаю, что фраза может быть составлена так, что половина того, что хочешь сказать остаётся в голове - и то, что выдаётся на бумаге, понимается читающими совершенно не так, как мне бы хотелось.
Так что по некоторым моим высказываниям, если сейчас посмотреть, тоже можно драбблы писать.)) У меня так бывает, что я скажу на форуме что-то коротенькое, а потом на три страницы объясняю, что именно хотела сказать, потому что к непрописанным до конца мыслям народ цепляется, ага - и имеет на то полное право.)))
И еще, появление Луны в их жизни вообще и в их постели - это все таки 2 разные вещи. Так ли было необходимо спать с ней? Если да, абсолютно необходимо, то почему?
Я свою точку зрения только что выше высказала - одновременно с Вашим комментом.
Постель и жизнь - ну... имховое имхо, но оно так связано, что не вижу причин почему ей там не оказаться.
Для меня абсолютно нормально спать с человеком, которого любишь. И ни один из мальчков без любви к Луне в постели с ней не оказался.
Умер.. Хотя жестоко вы обошлись.. с бедными комментаторами (;
Так ли было необходимо спать с ней? Если да, абсолютно необходимо, то почему?
Но ведь если кого любишь – ты ж его любишь без «ограничений»: и стараешься проявить и выразить свою любовь ВСЕМИ доступными способами, в том числе и физически. Так? А иначе получается – вот до этого места я тебя люблю, а дальше – эксклюзив «только для своих», и тебе там места нет. Но это уже как-то мало напоминает любовь, согласитесь.
crassula Ох, как я жалею, что не читала форум времен Надежды.
А знаете, как я жалела? )) Правда, я его потом все-таки прочитала... но это ж потом. ((
хуже того, похоже начинаются еще и гендерные ограничения
Долой шовинизм!
есть желание задать вопрос относительно явления Луны
Желание ваше я понимаю, правда, не очень понимаю, откуда вы взяли, что можно понимать этот факт, как и всю трилогию, "единственно правильным образом". Как видите, мнения читателей даже здесь расходятся, каждый видит правильность под своим углом и по-своему, и было бы странно, если бы было иначе.
Думаю, можно догадаться, что я написала фик для тех читателей, которым окажется чем-то близким образ мыслей главных героев, потому что только эти читатели смогут вообще понять их логику, всем остальным она покажется как минимум притянутой за уши. Поэтому речь не о единственно верном понимании все же, а всего лишь о близости образа мыслей и взгляда на мир. Здесь он не лучше и не хуже, он просто вот такой - либо понятный и близкий, и тогда нет вопросов, почему кто-то из персонажей кого-то любит, либо непонятный и чуждый, и тогда я со своей стороны вам вряд ли что-то смогу объяснить.
Причины, поводы и прочие ступеньки, по которым мальчики шли к такой семье, которую получили, в "Надежде" поступательно изложены главах эдак в десяти подряд, то есть, на паре сотен страниц минимум. Если я там не смогла до вас донести, что имела в виду, то неужели вы думаете, что я здесь в двух абзацах смогу больше сказать? Все, что могла, в фике уже сказала )) Другого объяснения нет, к сожалению.
а Вам не импонирует способность Драко летать?
Хоть вопрос был и не ко мне, я тоже отвечу.
Нет, мне не импонирует. Потому что и способность Драко летать, и его "чуткость и умение огненного Поттера успокоить" - это все не Драко, это какие-то такие третичные следствия из его сути, причем даже не верхушечные, а какие-то боковые и ничего, имхо, сами по себе не значащие.
Кстати, Драко абсолютно нечуток, я бы даже сказала, в плане чувств он полный дуболом и тупиц - его отношения с Луной это очень четко показывают. Он действительно хорошо умеет отвлечь и переключить, поскольку на многом по своей природе не способен заморочиться, но это максимум из его в этой части умений. Просто так уж сложилось, что это и есть то, что нужно психующему Поттеру - не чтобы его понимали, а чтобы его отвлекали вовремя, пока не взорвался, большего ему не надо, он сам не очень-то глубок в этом плане. Как только же речь заходит не об аналогичном дуболоме Поттере с его, честно сказать, довольно простым и прямолинейным эмоциональным миром, а хотя бы о той же Луне, способной испытывать намного более широкую гамму переживаний по куда большему количеству поводов, весь тупизм мальчишек и вся их нечуткость тут же вылезают наружу. В общем, вы меня извините, но то, что вы называете у Драко чуткостью, я называю пофигизмом )) Им тоже можно восхищаться, но к чуткости это качество не имеет ни малейшего отношения.
То, что эстетично, восхищает, верно?
Давайте добавим, тогда уж - тех, кого привлекает внешнее. Для магов внешнее ничего не значит перед внутренним, максимум - является признаком, следствием этого внутреннего или к нему дополнением, но акцент на внешности, составляя о ком-то мнение или формируя к кому-то отношение, маг не поставит никогда. Поэтому и не встает вопрос об эстетике там нигде.
Хотя с другой стороны - с позиции людей частенько отмечается, что все маги красивы, и это восхищает. Но с позиции логики магов красота сама по себе не имеет никакого значения. Вообще ничто внешнее не имеет - ни привлекательность, ни пол, ни возраст, ни социальный статус.
Драко, избавившийся от человеческих комплексов и заморочек
А можно я спрошу, какие именно человеческие комплексы и заморочки вы имеете в виду? Если вы говорите, что именно это в нем вас привлекает, значит, подразумеваются вполне конкретные комплексы и заморочки, свойственные людям, но уже не свойственные Малфою? Чем именно в этом плане он вас восхищает?
Потому что, к примеру, вот избавился он от человеческой заморочки - что любить "по-настоящему" можно только кого-то одного, а одновременно с этим любить кого-то еще уже невозможно, но избавление от этого стереотипа вас в нем, как я вижу, уже совсем даже не восхищает.
появление Луны в их жизни вообще и в их постели - это все таки 2 разные вещи
Разумеется )) И именно поэтому появление Луны в их жизни само по себе им ничем не помогло - амулеты открылись не тогда, когда она появилась, а когда оба парня осознали, что она им нужна, разве нет? Если бы это были не разные вещи, то до постели бы и не дошло.
Lori K
То есть из всего возможного он выбирает наименее важное - и называет это "подлинным". Тут замена сути атрибутом получается
*прочувствованно* Спасибо тебе, солнышко! Я бы так классно еще два дня пыталась бы сформулировать )))
Гарри и Драко настолько ушли друг в друга, что процесс пошёл в направлении самоуничтожения, поскольку они противопоставили себя Миру, вообще
Согласна.
Со своей колокольни добавила бы, что они вообще друг друга не любили до того, как, грубо говоря, дозрели одновременно завалиться в постель к Луне. И что все, что у них там до ее появления в их жизни происходило, к любви по большому счету отношения не имело - только к большому эгоизму и к крепкой такой, качественной подростковой влюбленности, когда любишь себя и свое "хочу", а не партнера.
lightning
без Луны у них вариант "и умерли в один день" наиболее вероятный
Так, в общем-то, "Тепло" этим вариантом успешно и закончилось ))) Потому что - откуда там другому-то взяться, с таким друг к другу недоверием и такой друг от друга закрытостью по половине флангов.
Die Schicksalkreuzung
Умер..
Ну, хочется верить, что в каком-нибудь положительном смысле этого слова ))))
crassula
как я жалею, что не читала форум времен Надежды
Знаете, я тоже жалею, что вас с Raen тогда не было. Честно.
Норди
И вам здравствуйте )))