Грустное

[Friyana]

Никогда, наверное, не перестанут рождаться ангст-зарисовки, на которые, хоть как избегай, да все равно натыкаешься. Без крови и насилия, просто зарисовочки, где вот все, вроде бы, хорошо, жизнь худо-бедно или очень худо и бедно сложилась, и герой такой, на работу ходит, случайных любовников где-то встречает, по пятницам что-то там пьет. И так этому герою без любви (чаще обозначенной поименно) тоскливо и плохо, что от зарисовки - это предполагается авторским замыслом - должно хотеться выть раненым волком.

А хочется отчего-то морщиться и плеваться. Вроде бы - и эмоции у героя искренние, и переживания от души, и ситуация жизненней некуда. Но, Мерлин великий, ну хоть кто-нибудь, ну напишите уже о том, как разнесчастный Драко, у которого отобрали палочку, Поттера, поместье, деньги и положение, сослали в ссылку и запретили пользоваться магией, лишили всех перспектив и возможностей, взял и в какой-то момент перестал ныть и жевать по кругу десятилетиями свое горестное, проникновенное одиночество! Напишите про великую любовь, которая круче всего и одна на век, и которой человек благодарен за то, что она у него была, а не под весом которой облегченно ломается. Напишите про силу духа и желание жить, которые сильнее желания самоуничижаться год за годом и наслаждаться при этом своей маленькой, но такой большой гордостью, сильнее желания страдать всеобъемлюще, как никто.

Напишите про счастье сорокалетнего мужика, который нашел в себе силы жить счастливо в том, что имеет и что заслужил, а не предпочел до старости рыдать в подушку о школьной влюбленности, как заправская Мэри-Сью. Про счастье помнить об этой влюбленности, как о чем-то светлом, и про счастье быть ответственным за свою жизнь, и за улыбку совсем другого, но не менее дорогого человека по утрам, и за способность видеть в мартовской грязи рождающееся будущее, а не вытаивающий из-под снега прошлогодний замшелый мусор.

И чтоб все это - после действительно великой любви, которой ну очень хотелось, да не срослось, и по которой действительно какое-то время искренне тоскуешь раненым волком и подыхаешь от одиночества. Но однажды останавливаешься и понимаешь, что только тебе выбирать - жить в том, что имеешь, не хуже, чем мог бы, если бы имел все, или умереть заживо, потому что паровозик сломался любовь не сложилась. Более того - понимаешь, что второй вариант будет выбором лузера, за который заранее стыдно перед самим собой в первую очередь.

Напишите кто-нибудь про выбор взрослого сильного человека, да, я понимаю, что читателей мало будет, но - хоть для разнообразия? Сил нет уже читать про страдающих "тихо, но отчаянно и навсегда", потому что "чем моя любовь круче, тем ярче и дольше сопутствующие переживания".

@темы: О фанфикшене

Comments

[Friyana]

Irma~

А когда это заканчиватся вечным страданием - это даже коментить не охота.

Значит, вероятно, не возмущает. Не цепляет, но и не возмущает, вот и тишина в каментах. Вот когда это народ начнет возмущать, тогда я перестану расстраиваться))))

Lori K

А настоящие - это какие?

Ну ты вопросы задавать)))
Тут каша в терминах пойдет сейчас, видимо. Романтик в моем понимании - это тот, кто видит красоту и умеет свое видение любимому продемонстрировать. То чувство красоты, которое у него возникает. Не могу, наверное, сейчас понятнее объяснить, у меня ж тоже долбанный праздник был...

Raen

А ключевое-то слово тут будет - "восхитительно". )))

Когда я чувствую себя неуместной, это почему-то всегда восхитительно)))))))))))

Можно на умыл ссылочку? Или не?

Да можно и не на умыл. Это перевод, мне очень нравится переводчик, но на этот раз текст настолько в меня "не попал", а попал в какую-то струю, видать, куда не надо, что я в грустях на эту тему который день. Ибо тема-то и впрямь избитая.
Держи: pay.diary.ru/~inbetweendays/?comments&postid=41...
Правда, я не в курсе, всем ли открыт дневник.

[Aerdin]

Friyana
настоящие - прекрасны, о да)

[Jazmin]

Friyana

является ли любовь, выбранная в "смысл жизни - страдание", любовью вообще. И можно ли на ней что-то строить, или можно только страдать.

В моем понимании-ни фига не является,если это именно"смысл жизни-страдание",любовь может быть жертвенной,но человек не страдает ,жертвуя,если он действительно любит,конечно,он даже жертвой это не считает и чувствует себя счастливым,отдавая все,что у него есть.А "смысл жизни-страдание"для меня попахивает самолюбованием-я такой весь из себя страдающий...
Lori K Friyana
По поводу уникальности,кто-то,не будем показываать пальцами, написал: "Любой мужчина хочет быть уникальным для своей женщины – просто люди предпочитают заменять это на «единственный». Видимо, они не уверены в своей способности дать партнеру хоть что-то, а единственность в любом случае уже подразумевает уникальность, - он задумался и добавил: - хоть какую-то."

[Lori of the River]

Friyana

Романтик в моем понимании - это тот, кто видит красоту и умеет свое видение любимому продемонстрировать. То чувство красоты, которое у него возникает. Не могу, наверное, сейчас понятнее объяснить

И не надо, всё и так вполне понятно получилось, несмотря на праздник
8 марта штоли?

[Raen]

Friyana
Ну, прочитала. Тебе, наверное, действительно как-то сильно "не туда попало". Потому что опус - ни рыба ни мясо, вообще-то. Пардон, это ИМХО.

Jazmin

По поводу уникальности,кто-то,не будем показываать пальцами, написал

О, вы тоже это вспомнили!

у меня ж тоже долбаный праздник был...

Блин, вот я одна трезвая третий день, да????

[Friyana]

Lori K

8 марта штоли?

*мрачно* Угу...

Raen

Потому что опус - ни рыба ни мясо, вообще-то. Пардон, это ИМХО.

Да я ж не про качество опуса)) К тому же, это вообще перевод, а в этом случае ругать автора бессмысленно, уж совсем "за глаза" получается.
Я про суть и ключевой посыл. Вот для меня, знаешь, ориджи Ментол, к примеру, тоже - ни рыба ни мясо, но посыл там такой, что я каждый раз как залезу под лозунгом "ну вдруг там наконец-то что-то другое??", так потом плююсь долго и в непонятках пребываю, на восторженные комменты глядя. Вот это именно тот же случай.

Блин, вот я одна трезвая третий день, да????

Да и я не столько нетрезвая, сколько вымотавшаяся...

[vika33]

Friyana

и которой человек благодарен за то, что она у него была, а не под весом которой облегченно ломается

Не, вот не облегченно точно.

И если это навеяно - ну-у-у-у, хотя бы отчасти, последним переводом Междудневника (www.diary.ru/~inbetweendays/?comments&postid=41...), то не соглашусь. Я не считаю эту тему спекуляцией на чувствах читателей, ага. И - вместе с тем - никак не считаю Малфоя - если он тут вообще при делах - слабым человеком.

Типа, баба-Яга против, ага.

[Raen]

Friyana

Да я ж не про качество опуса)) ...Я про суть и ключевой посыл.

Да это понятно ))
Знаешь... иногда мне кажется, что оценивать чью-то жизненную позицию - дело настолько дохлое и субъективное, что... Ну, вот скажи непредвзято, что реально можно сделать, если кому-то нравится страдать всю жизнь, вместо того, чтобы взять и поменять то, что не устраивает, или новый смысл для своего существования найти? Ведь это нам со стороны может казаться, что человек планомерно спускает свою жизнь в унитаз - а ему самому там, внутри, вполне уютно даже.... страдательно так, романтишно... И вот чего тогда переживать за него, а? Я в таком случае обычно плечами пожимаю, убедившись, что персонаж не "не может" вылезти, а банально "не хочет".
Все ясно и про инерцию чувств, как и про то, что "тормозной путь" тут разный у всех будет... может быть, у кого-то и годы, почему нет?
А еще бывает, что то, что "извне" кажется "слабостью и бесполезным страданием", "изнутри" таковым вовсе не является. ))
Но у меня тут дурная толерантность прет, наверное, та, которая неправильная. )))

А по поводу читательских реакций... ну, кому-то "в настроение" пришлось, заценили. А кто-то просто вежлив. Не понравилось - не пишет. Я вот, честно говоря, плохо себе представляю, чтобы я пришла к кому-то в тему исключительно с целью обругать: мол, соплю вы описываете, и почему ваш герой такой вот размазня, и почему вы активную жизненную позицию не пропагандируете? Ну нафига автору такое, скажи? Он что хотел, то и написал, не нравится - не читайте.
Так что отсутствие возмущенных комментов еще не говорит о том, что мнение читателей так уж единодушно. Кому не понравилось, в том числе и по посылу, закрыли окошко и больше к этому не вернулись.
Как-то так.

Да и я не столько нетрезвая, сколько вымотавшаяся...

А давай ты просто выспишься, а? У вас же, страшно подумать, половина третьего уже!

[Friyana]

vika33

вот не облегченно точно

По тексту никак не заметилось, что Малфой хотя бы пытался бороться. Хотя бы дрыгал хоть какой-нибудь лапкой в эту сторону. Нет - он всю дорогу повторяет "я устал".
Устать всегда намного проще, чем что-то делать, тут же ты спорить не станешь?))

И если это навеяно - ну-у-у-у, хотя бы отчасти, последним переводом Междудневника

С учетом того, что выше я уже на сам перевод дала ссылку - да, именно им и навеяно.

Я не считаю эту тему спекуляцией на чувствах читателей, ага. И - вместе с тем - никак не считаю Малфоя - если он тут вообще при делах - слабым человеком.

А вот теперь хоть один довод в пользу этих утверждений - цитатами, а, Вик? Считать или не считать из текста мы можем все, что угодно, но - чем-то же оно должно подтверждаться?
Я не вижу силы Малфоя в том, чтобы каждый год душераздираться на март, а через двадцать лет сообщать - я уже слишком устал, чтобы теперь что-то менять или начинать делать что-то другое. Это, имхо, очень простое решение - брать и душераздираться там, где душа раздирается, а не собирать ее заново по кусочкам. Ради себя собирать, а не назло кому-то или ради кого-то.

[Friyana]

Raen

ему самому там, внутри, вполне уютно даже.... страдательно так, романтишно... И вот чего тогда переживать за него, а?

За него - ты права - переживать смысла нет абсолютно, я ж и говорю, что сочувствия он у меня как-то не вызывает. Скорее, я переживаю за тех, кому нравятся такие зарисовки. Вот честно - переживаю. Ведь многим же нравятся?

Все ясно и про инерцию чувств, как и про то, что "тормозной путь" тут разный у всех будет... может быть, у кого-то и годы, почему нет?

Годы - может быть, запросто. После банального развода не меньше двух лет в себя приходишь, это в лучшем случае, куда уж тут... Но двадцать лет - это, по-моему, уже таки перебор.

отсутствие возмущенных комментов еще не говорит о том, что мнение читателей так уж единодушно

Это ты права, да.

А давай ты просто выспишься, а? У вас же, страшно подумать, половина третьего уже!

Да чего-то вот ложные бодряки мучают...

[Irma~]

Friyana

Не цепляет, но и не возмущает, вот и тишина в каментах

Наверное не охота "метать бисер", особенно если понимаешь, что твоего возмущения не поймут. Я вообще такое стараюсь не читать.

По фику - что-то такое неясное, мутное. Можно было бы назвать тоской по родине, по прошлому и всему что с ней связано, кабы это у Драко и правда под старость началось. Тогда еще можно понять. А так - весенняя депрессия в запущенной форме. И он не лечиться.


Raen

Блин, вот я одна трезвая третий день, да????

Нет я тоже.

[vika33]

Friyana

Ир, сорри, я же не логик ни одним местом - не могу цитатами. %( Просто бывает же, что совсем устаешь, и не стала бы осуждать за бездействие никого вообще. Но и не сказала бы, что так проще, чем предаться ощущению щастья за то, что вот хоть что-то было.

Я писала уже Таньке об этом - просто история одинокого человека, которую можно либо воспринимать, либо нет. Вот воспринимаю без каких-нибудь дополнительных доказательств. И без возмущения позицией персонажа, да.

[Raen]

Friyana

я переживаю за тех, кому нравятся такие зарисовки. Вот честно - переживаю. Ведь многим же нравятся?

Ир, ну и что? Ну, мне тоже что-то подобное может понравиться. Под настроение. Почитать-пострадать-меланхолично медитируя. Это ж не значит, что в подобных обстоятельствах я себя так же поведу, как герой рассказа. (Хотя и зарекаться не стала бы, ни от чего вообще.)
Многие, кто отметил, что "понравилось", вполне возможно, тоже "в настроение" попали. Не меньше, но и не больше. ))

Irma,

[Friyana]

vika33

Просто бывает же, что совсем устаешь

Да разумеется, бывает! Я ж ни одним местом не спорю. Просто, вот ты удивишься - ну очень знакомое состояние, когда совсем устаешь, так, что жить дальше не можется. После каждого развода буквально вот таким уставшим себя и чувствуешь.
Только не сидишь в этом состоянии двадцать лет все же. Вот и все. Пребывай в нем Драко первые годы после отъезда в ссылку, я бы поверила, что парня крепко накрыло, а дальше выберется. Но он сидит слишком долго, чтобы можно было говорить об усталости и одиночестве. Тут уже о нежелании жить вообще стоит тогда говорить, потому что уж тут-то - уже в отрыве от ссылки и лишения палочки, Поттера и поместья, слишком давно это было - жизнь себе сломал сам Драко и более никто. И ну не могу я сочувствовать тому, кто ломает свою жизнь последовательно и планомерно - самостоятельно, просто чтобы сломанной была. Потому что паровозик сломался в ссылку отправили, Поттера отобрали и магия тоже теперь недоступна, жизнь пошла прахом. Вот почему не пишут о тех, кто после потерь находит в себе силы признать ошибки, почесать репу, засучить рукава и выживать? Да потому что "просто бывает же, что совсем устаешь", ты права. А чтоб просто взять и не уставать сразу - так не бывает, так редко слишком. Не жызненно, как ты понимаешь.

просто история одинокого человека, которую можно либо воспринимать, либо нет. Вот воспринимаю без каких-нибудь дополнительных доказательств. И без возмущения позицией персонажа, да

Ну, рада за тебя, что я могу сказать)) Меня, правда, позиция персонажа утомила уже, ибо таких позиций - большинство, и на такой фик ведутся с ощущением "я в это верю". А в то, что описан в этом фике слабак, выбравший самоуничижаться и гордость свою дожевывать - так оно ж мелочи, зато одиночество какое настоящее...
Знаешь, вот сорри, но меня просто не притягивают "нищастные" люди, сделавшие свою жизнь вот такой самостоятельно и пошагово. Понимаю, что парню и впрямь плохо, но - парню ведь это нравится! Быть уставшим, быть одиноким, искать "кого-то, похожего на Гарри" - то бишь, делать вид, что Гарри еще можно вернуть, правда, при этом ни письмеца не черкнуть, ни на аппелляцию ни разу подать не попытаться, ничего не сделать. Вообще ничего. Я, правда, не понимаю, какой смысл сочувствовать тому, кто и так живет в том, что ему нравится.

[Friyana]

Raen

Ир, ну и что?

Да ничего - мы с тобой в который раз уже к этому выводу приходим)) Кому-то есть дело до тенденций, кому-то нет, а выводов из этого - да никаких, собственно. Никто не хуже и не лучше, просто "все мы разные")) И мне до тенденций чего угодно дело всегда будет, так что спрашивать меня - ну и что? - смысла без. Ничего - просто, что вижу, то и озвучиваю.

[Raen]

Friyana

И мне до тенденций чего угодно дело всегда будет,

Я, наверное, просто тенденции тут не вижу, что ли...

[Lori of the River]

Raen

Ушла медитировать над значением числительного "десятая единственная"...

Да ла-а-а-адно, не издевайтесь!))))
Я уже признала, что тут слово уникальность уместнее!))

[Raen]

Lori K

Да ла-а-а-адно, не издевайтесь!))))

Как можно?????
Между прочим, я написала почти серьезно. )))

[Friyana]

Raen

Я, наверное, просто тенденции тут не вижу, что ли...

Тенденции в чем - что таких фиков полно и они идут на ура, а попробуй напиши, "поправ единственность любви", так автора махом запинают? Она есть, к сожалению, и дело даже не в запинывании, а в том, во что верят охотнее. В том, что популярнее и имеет больший спрос - это всегда будет ангст или флафф, а не драма или романс. Точно так же как всегда будут популярнее пятисотсерийные сериалы про Мариелену, а не фильмы про то, как Мариелена послала в задницу всех, включая любовь, ее покинувшую, завела другую или третью и живет счастливо, на первую даже не злясь.

[LantanaA]

Friyana
Я тебя очень хорошо понимаю. Я нередко на эту тему говорила, правда все больше на примере Снейпа. Боже, говорила я, ну кому нужен и интересен столь несчастный, убогий, неадекватный человек, каким его любят писать во многих фиках. Почему? зачем? Дай ответ - не дает ответа.

[Friyana]

LantanaA

ну кому нужен и интересен столь несчастный, убогий, неадекватный человек, каким его любят писать во многих фиках

Вот, кстати - да, уж про неадекватного убогого Снейпа-то - даже канон, и тот в ту же степь, двадцать лет школьную любовь он мусолил, и из-за нее одной вся жизнь прахом пошла, ага...

[Raen]

Friyana
(подумав) Наверное, насчет тенденций права все-таки ты. Просто потому, что читала в данной области на порядок, а то и пару больше меня наверняка. Тогда да, если это таки тенденция, мне она тоже не нравится.

[LantanaA]

Кстати читаю оридж. В обсуждении девицы напустили слюни и сопли и решили, что для одного из второстепенных героев умереть - единственный выход. Только так он сможет остаться с любимым человеком до конца.

Так и хочется вылезти и сказать - вы ошибаетесь, милые, всех забывают. И единственный выход - жить и справляться.

[LantanaA]

Friyana
Канон это ужас. Ну "романтические" представления у дамы. Если страсть овечья, то с ясельного возраста и на всю жизнь. А иначе это не любовь.

[Friyana]

LantanaA

для одного из второстепенных героев умереть - единственный выход. Только так он сможет остаться с любимым человеком до конца.

*поперхнулась* Знаешь, если кто-то способен произнести эту фразу, хотя бы частично предполагая ее серьезной, то - что я делаю на этом празднике жизни. Мама, роди меня обратно)))

Так и хочется вылезти и сказать - вы ошибаетесь, милые, всех забывают. И единственный выход - жить и справляться.

Но непопулярный-то выход, вот же жопа-то в чем. Весьма непопулярный - воспитывают всех по-другому, потому что воспитывает та же культура, которую потом они же и производят, и повторяют, блин, замкнутый круг.
Я в грустях сегодня однозначно, я чувствую.

[Friyana]

LantanaA

Если страсть овечья, то с ясельного возраста и на всю жизнь. А иначе это не любовь.

Дык об чем и речь...(((
Вот сравни сама - скольких эта телега, что Снейп мог любить всю жизнь одну женщину, даже не возмутила? Сколькие ее проглотили за милую душу - да, вполне может взрослый состоявшийся мужик двадцать лет тосковать по бабе, с которой в лучшем случае "в школе что-то было" и которая двадцать лет как умерла уже. И после этого называть его взрослым состоявшимся мужиком.
Роулинг придушить за реализацию в книгах одного вот этого комплекса уже можно.

[Aerdin]

Friyana

И после этого называть его взрослым состоявшимся мужиком.Роулинг придушить за реализацию в книгах одного вот этого комплекса уже можно.

а она его взрослым состоявшимся и не называет, имхо. наоборот

[Raen]

Friyana

Но непопулярный-то выход, вот же жопа-то в чем.

Ты меня озадачила таки. И я прикинула, сколько из моих знакомых, близких и дальних, про которых я хоть что-то знаю в данной области, предпочитают творчески "страдать", а сколько - вылезать и собирать себя заново по кускам, хоть как, любыми способами и силами. Выборка получилась в пользу вторых, соотношение трое против девяти.
В моем окружении оптимистов больше, что ли?

[Friyana]

Aerdin

а она его взрослым состоявшимся и не называет

Она его таким в тексте показывает, если уж так. Приписывает ему инфантильность, но тут же заставляет принимать взрослые решения, брать на себя ответственность и поступать, как поступают взрослые люди.

[Friyana]

Raen

В моем окружении оптимистов больше, что ли?

Да нет - просто, думаю, каждый окружение себе выбирает сам.